Confermata assunzione di docenti MUSICA e MOTORIA per sc. primaria?

Promemoria primo messaggio :

Volevo sapere se è stata confermata la preannunciata assunzione di docenti delle secondarie di musica e ed. motoria PER LA SCUOLA PRIMARIA. Grazie.

Perché il mio ds parla di lezioni pomeridiane di musica?

Dovrebbero assumere quelli di educazione all'immagine, non vi pare? Docenti specializzati in queste discipline!

Buona sera.
Da marzo non si sa più nulla della ed. fisica nella primaria, sparita nel calderone non fa comodo a nessuno....
qualcuno ha notizie a proposito?

L usp di Bari mi ha detto che secondo loro i potenziamenti saranno dati tutti in provincia e che noi lavoreremo su primaria

Non illudetevi troppo!!
Si riempiono la bocca sull’importanza dell’insegnamento dell’arte alla scuola Primaria ma poi nei fatti fanno solo disastri.
La realtà è che alla Primaria non potranno essere mai inseriti in organico tali insegnanti provenienti da altri gradi di istruzione per il semplice motivo che le vecchie porcate chiamate Riforme prevedono l’assegnazione di tali discipline alle maestre per consentire loro di completare l’orario settimanale…
Ne conosco moltissime che insegnano musica alle Elementari
Sono perlopiù dilettanti che quando va bene hanno seguito un corso di pochi mesi al CEMB
La verità è che oggi, pur avendo una alta disponibilità di docenti super qualificati, pluridiplomati e laureati, l’assegnazione delle cattedre per queste discipline, avviene ancora per graduatorie e punteggi di servizio e non per reali competenze.
Così vale ancora la logica (per esempio) che puoi insegnare Educazione musicale alle Medie o alle superiori pur avendo un semplice diplomino di strumento (competenza tecnica specifica su quel strumento ma scarsa o nulla in conoscenze pedagogiche, storiche e armoniche/compositive che consentono una capacità di plasmare il materiale sonoro secondo l’effettiva esigenza del momento e/o della classe…)
Con la riforma delle nuove classi di concorso vedremo se riusciranno a cambiare i criteri di cui sopra o se sarà la solita buffonata all’italiana!

accademia ha scritto:L usp di Bari  mi ha  detto che secondo  loro i potenziamenti saranno dati tutti in provincia e che noi lavoreremo su primaria

Certo. Lo dice espressamente il comma 20 della legge.

Scusa, Carom, credo che la maggior parte dei docenti precari delle GAE di A032 (musica alle scuole medie), sia super qualificata, pluridiplomata e laureata e non credo proprio che esistano "diplomini" di strumento. La durata dei corsi di studio di strumento in conservatorio è mediamente di dieci anni...

sandy70 ha scritto:Scusa, Carom, credo che la maggior parte dei docenti precari delle GAE di A032 (musica alle scuole medie),  sia super qualificata, pluridiplomata e laureata e non credo proprio che esistano "diplomini" di strumento. La durata dei corsi di studio di strumento in conservatorio è mediamente di dieci anni...

Inoltre, non si studia solo strumento, ma anche armonia e storia della musica.

ma...arte no? Perché (ovviamente bene per le altre materie)

carom ha scritto:Non illudetevi troppo!!
Si riempiono la bocca sull’importanza dell’insegnamento dell’arte alla scuola Primaria ma poi nei fatti fanno solo disastri.
La realtà è che alla Primaria non potranno essere mai inseriti in organico tali insegnanti provenienti da altri gradi di istruzione per il semplice motivo che le vecchie porcate chiamate Riforme prevedono l’assegnazione di tali discipline alle maestre per consentire loro di completare l’orario settimanale…
Ne conosco moltissime che insegnano musica alle Elementari
Sono perlopiù dilettanti che quando va bene hanno seguito un corso di pochi mesi al CEMB
La verità è che oggi, pur avendo una alta disponibilità di docenti super qualificati, pluridiplomati e laureati, l’assegnazione delle cattedre per queste discipline, avviene ancora per graduatorie e punteggi di servizio e non per reali competenze.
Così vale ancora la logica (per esempio) che puoi insegnare Educazione musicale alle Medie o alle superiori pur avendo un semplice diplomino di strumento (competenza tecnica specifica su quel strumento ma scarsa o nulla in conoscenze pedagogiche, storiche e armoniche/compositive che consentono una capacità di plasmare il materiale sonoro secondo l’effettiva esigenza del momento e/o della classe…)
Con la riforma delle nuove classi di concorso vedremo se riusciranno a cambiare i criteri di cui sopra o se sarà la solita buffonata all’italiana!

Noooo! Ma tu intendi dire proprio di persone che sono in GAE avendo la pergamena di diplomino-ino di strumentino-ino-ino formato francobollo o formato coriandolo?

c'è qualcosa di scritto che alimenta tutte queste aspettative da parte di insegnanti di primo e secondo grado di musica ed ed. motoria senza il possesso dell'abilitazione alla scuola primaria?

La legge dice questo: art. 2, comma 20 "Per l' insegnamento della lingua inglese, della musica e dell'educazione motoria nella scuola primaria sono utilizzati, nell'ambito delle risorse di organico disponibili, docenti abilitati all'insegnamento per la scuola primaria in possesso di competenze certificate, NONCHE' docenti abilitati all'insegnamento anche per altri gradi di istruzione in qualità di SPECIALISTI, ai quali è assicurata una specifica formazione nell'ambito del Piano nazionale di cui al comma 124" (vale a dire: sarà assicurata una specifica formazione in servizio).

''La realtà è che alla Primaria non potranno essere mai inseriti in organico tali insegnanti provenienti da altri gradi di istruzione per il semplice motivo che le vecchie porcate chiamate Riforme prevedono l’assegnazione di tali discipline alle maestre per consentire loro di completare l’orario settimanale…
Ne conosco moltissime che insegnano musica alle Elementari
Sono perlopiù dilettanti che quando va bene hanno seguito un corso di pochi mesi al CEMB
La verità è che oggi, pur avendo una alta disponibilità di docenti super qualificati, pluridiplomati e laureati, l’assegnazione delle cattedre per queste discipline, avviene ancora per graduatorie e punteggi di servizio e non per reali competenze.''


Scusami, ma sei davvero fuori strada. Non c'è proprio nessuna porcata. In tutto il mondo a quell'età vengono utilizzati insegnanti generali, perchè si necessita, per la buona riuscita pedagogica, di un insegnamento e di un approccio globale, il bambino deve avere poche figure di riferimento. 
Per cui come per insegnare matematica alla primaria non si usa un laureato in matematica, lo stesso vale per la musica. La preparazione sulle materie la si è fatta durante il corso di laurea e/o il diploma specifico per insegnare in questo ordine di scuola, più eventualmente altri corsi successivi, il che è più che sufficiente per ciò che i programmi ministeriali prevedono. Se serve, al massimo si chiama qualche ora degli esperti esterni con dei progetti. Ma pretendere un insegnante fisso di musica alla primaria è assurdo. 
Col potenziamento forse ci sostituiranno le sparute ore degli esperti (quando vengono richieste) coi potenziatori dell'IC, ma è ben diverso dal pretendere un insegnante fisso di musica che oggi secondo questa logica, non ci sarebbe solo per far completare l'orario alle insegnanti abilitate all'insegnamento della primaria (!) cosa che è assurda...

A volte credo che si parla senza avere la minima idea su com'è davvero la scuola primaria. Cioè senza averci mai messo piede. Non sono delle medie o superiori in miniatura, è tutt'altra cosa. Tutte le insegnanti curricolari ''fisse'' devono avere delle doti e delle competenze che vanno ben oltre il semplice nozionismo.

Doppio post, scusate.

Incredibile....ma da noi si dice che chi perde i buoi vuole le corna!
Ma quando mai la specializzazione in musica a scuola primaria? Ma siete fuori di testa? Ma come si permettono tanti di fare certe osservazioni sull'orario delle insegnanti insinuando al completamento dell' orario, insinuando la poca professionalità dell'insegnante in tale fascia d'età.
Noi, alla primaria, insegniamo le basi della musica e dell'arte e non sto qui ad elencare cosa, come, quando e perché..,sarebbe un discorso troppo lungo
La porcata sarebbe quella di inserire docenti specializzati, arroganti, cafoni, prepotenti ;professionisti del piffero come taluni nell'organico potenziato alla primaria .
Almeno, se PORCATA( e questa sì che sarebbe una porcata) verrà fatta inserendo queste categorie di insegnanti, si abbia il buon senso di non offendere.

Tranquilli nessun ds chiamerà" maestri di musica"per il potenziamento alla primaria perché in caso di assenze di altri non può lasciare una classe in mano ai musicisti per dieci giorni. Ci sarebbe la rivolta dei genitori.

Adesso i musicisti sono diventati i nuovi mostri...

No, non siete i nuovi mostri, siamo solo preoccupati dell'assalto alla diligenza!

Io non credo che ciò accadrà per un semplice motivo numerico.  Gli insegnanti di ed fisica e musica possono essere assunti solo all'interno del contingente delle medie che è molto ridotto (nelle regioni più fortunate 1,3 docenti per scuola media,  in altre meno di un docente per scuola). Quindi logica vuole che quello sparuto docente che arriverà non sarà certo ceduto alla primaria che invece otterrà il suo specifico potenziamento.

Il ministro Giannini su radio1 ha detto che il potenziamento della musica sarà una priorità anche e soprattutto in primaria e che "gli insegnanti di musica serviranno come il pane".

Non avete proprio idea di come e di cosa si insegni alla primaria. La legge infatti parla di formazione specifica che non è stata ancora attuata. Mi stupisco di come venga considerata la musica alla primaria. In mancanza di abilitazione il sistema non potrà mai assegnare potenziamento alla primaria ad un docente delle medie.

angioletto ha scritto:Non avete proprio idea di come e di cosa si insegni alla primaria. La legge infatti parla di formazione specifica che non è  stata ancora attuata. Mi stupisco di come venga considerata la musica alla primaria. In mancanza di abilitazione il sistema non potrà mai assegnare potenziamento alla primaria ad un docente delle medie.

Io sono un abilitato AAAA - EEEE - A032 - A031 con esperienza sia in primaria che secondaria, quindi qualche idea ce l'ho!
La formazione specifica sarà attivata sicuramente in corso d'anno.
La musica in primaria insegnata da docenti esperti riguarderà al massimo le quarte e quinte (come previsto dal progetto iniziale della buona scuola) anche perchè al massimo sarà assegnato un docente esperto ad ogni istituto comprensivo.

E poi...
Queste sono le indicazioni nazionali per il curricolo

Obiettivi di apprendimento al termine della classe quinta della scuola primaria

– Utilizzare voce, strumenti e nuove tecnologie sonore in modo creativo e consapevole, ampliando con gradualità le proprie capacità di invenzione e improvvisazione.
– Eseguire collettivamente e individualmente brani vocali/strumentali anche polifonici, curando l’intonazione, l’espressività e l’interpretazione.
– Valutare aspetti funzionali ed estetici in brani musicali di vario genere e stile, in relazione al riconoscimento di culture, di tempi e luoghi diversi.
– Riconoscere e classificare gli elementi costitutivi basilari del linguaggio musicale all’interno di brani di vario genere e provenienza.
– Rappresentare gli elementi basilari di brani musicali e di eventi sonori attraverso sistemi simbolici convenzionali e non convenzionali.
– Riconoscere gli usi, le funzioni e i contesti della musica e dei suoni nella realtà multimediale (cinema, televisione, computer).

Per esperienza personale e non, so benissimo che il 90% di quello che c'è scritto qui non viene realizzato e il ministero ne ha preso atto.

Non so ancora da quale tabella per il potenziamento saremo assegnati... ma ARRIVEREMO!!!

gibbe ha scritto:

angioletto ha scritto:Non avete proprio idea di come e di cosa si insegni alla primaria. La legge infatti parla di formazione specifica che non è  stata ancora attuata. Mi stupisco di come venga considerata la musica alla primaria. In mancanza di abilitazione il sistema non potrà mai assegnare potenziamento alla primaria ad un docente delle medie.

Io sono un abilitato AAAA - EEEE - A032 - A031 con esperienza sia in primaria che secondaria, quindi qualche idea ce l'ho!
La formazione specifica sarà attivata sicuramente in corso d'anno.
La musica in primaria insegnata da docenti esperti riguarderà al massimo le quarte e quinte (come previsto dal progetto iniziale della buona scuola) anche perchè al massimo sarà assegnato un docente esperto ad ogni istituto comprensivo.

E poi...
Queste sono le indicazioni nazionali per il curricolo

Obiettivi di apprendimento al termine della classe quinta della scuola primaria

– Utilizzare voce, strumenti e nuove tecnologie sonore in modo creativo e consapevole, ampliando con gradualità le proprie capacità di invenzione e improvvisazione.
– Eseguire collettivamente e individualmente brani vocali/strumentali anche polifonici, curando l’intonazione, l’espressività e l’interpretazione.
– Valutare aspetti funzionali ed estetici in brani musicali di vario genere e stile, in relazione al riconoscimento di culture, di tempi e luoghi diversi.
– Riconoscere e classificare gli elementi costitutivi basilari del linguaggio musicale all’interno di brani di vario genere e provenienza.
– Rappresentare gli elementi basilari di brani musicali e di eventi sonori attraverso sistemi simbolici convenzionali e non convenzionali.
– Riconoscere gli usi, le funzioni e i contesti della musica e dei suoni nella realtà multimediale (cinema, televisione, computer).

Per esperienza personale e non, so benissimo che il 90% di quello che c'è scritto qui non viene realizzato e il ministero ne ha preso atto.

Non so ancora da quale tabella per il potenziamento saremo assegnati... ma ARRIVEREMO!!!

A parte che l'ARRIVEREMO suona più come una minaccia che come un voler accettare consapevolmente e con serenità un'immissione per la quale tutti abbiamo sudato e ci portiamo dietro anni di precariato. In ogni caso, se tu sei abilitato anche per la primaria, il discorso è diverso, perchè è chiaro che avrai la possibilità di essere assegnato alla primaria. Diverso è il caso di chi non ha mai messo piede in una scuola primaria, non ha mai sentito parlare della Montessori, delle sorelle Agazzi o delle teorie psicologiche di Jean Piaget e vorrebbe di punto in bianco ritrovarsi a spartirsi una torta che adesso fa gola a molti. Tra l'altro pretendendo di fare 18 ore settimanali invece di 24 ore!

angioletto ha scritto:

gibbe ha scritto:

angioletto ha scritto:Non avete proprio idea di come e di cosa si insegni alla primaria. La legge infatti parla di formazione specifica che non è  stata ancora attuata. Mi stupisco di come venga considerata la musica alla primaria. In mancanza di abilitazione il sistema non potrà mai assegnare potenziamento alla primaria ad un docente delle medie.

Io sono un abilitato AAAA - EEEE - A032 - A031 con esperienza sia in primaria che secondaria, quindi qualche idea ce l'ho!
La formazione specifica sarà attivata sicuramente in corso d'anno.
La musica in primaria insegnata da docenti esperti riguarderà al massimo le quarte e quinte (come previsto dal progetto iniziale della buona scuola) anche perchè al massimo sarà assegnato un docente esperto ad ogni istituto comprensivo.

E poi...
Queste sono le indicazioni nazionali per il curricolo

Obiettivi di apprendimento al termine della classe quinta della scuola primaria

– Utilizzare voce, strumenti e nuove tecnologie sonore in modo creativo e consapevole, ampliando con gradualità le proprie capacità di invenzione e improvvisazione.
– Eseguire collettivamente e individualmente brani vocali/strumentali anche polifonici, curando l’intonazione, l’espressività e l’interpretazione.
– Valutare aspetti funzionali ed estetici in brani musicali di vario genere e stile, in relazione al riconoscimento di culture, di tempi e luoghi diversi.
– Riconoscere e classificare gli elementi costitutivi basilari del linguaggio musicale all’interno di brani di vario genere e provenienza.
– Rappresentare gli elementi basilari di brani musicali e di eventi sonori attraverso sistemi simbolici convenzionali e non convenzionali.
– Riconoscere gli usi, le funzioni e i contesti della musica e dei suoni nella realtà multimediale (cinema, televisione, computer).

Per esperienza personale e non, so benissimo che il 90% di quello che c'è scritto qui non viene realizzato e il ministero ne ha preso atto.

Non so ancora da quale tabella per il potenziamento saremo assegnati... ma ARRIVEREMO!!!

A parte che l'ARRIVEREMO suona più come una minaccia che come un voler accettare consapevolmente e con serenità un'immissione per la quale tutti abbiamo sudato e ci portiamo dietro anni di precariato. In ogni caso, se tu sei abilitato anche per la primaria, il discorso è diverso, perchè è chiaro che avrai la possibilità di essere assegnato alla primaria. Diverso è il caso di chi non ha mai messo piede in una scuola primaria, non ha mai sentito parlare della Montessori, delle sorelle Agazzi o delle teorie psicologiche di Jean Piaget e vorrebbe di punto in bianco ritrovarsi a spartirsi una torta che adesso fa gola a molti. Tra l'altro pretendendo di fare 18 ore settimanali invece di 24 ore!

Io non voglio fare polemica.
La legge 107 è molto chiara.
Si parla di potenziamento di musica sia nel comma 7 che nel comma 20 e il ministro Giannini ieri sera ha solo confermato quanto scritto nella legge.

Neanche io voglio polemizzare, però il ministro Giannini ieri sera si è limitato soltanto a dire che "gli insegnanti di musica serviranno come il pane", senza specificare in quale grado.