BONUS DI PERMANENZA: EMENDAMENTO PRESENTATO ALLA CAMERA DEI DEPUTATI

Promemoria primo messaggio :

rieccoci a parlare nuovamente del bonus di permanenza. tutti eravamo convinti che si trattasse soltanto di uno spot elettorale e invece la dichirazione di pittoni conferma che la proposta per assegnarlo marcia speditamente.

titifra ha scritto:

sparviero ha scritto:il fatto che se ne continua a parlare anche ora che le domande di trasferimento sono già state tutte presentate allontana l'ipotesi che il bonus era solo una trovate per scoraggiarci a trasferire. quindi anche io credo che alla fine il bonus ci sarà.

Quali sarebbero i requisiti per ottenere questi 40 punti?

Non aver cambiato provincia.

gugu ha scritto:

titifra ha scritto:

sparviero ha scritto:il fatto che se ne continua a parlare anche ora che le domande di trasferimento sono già state tutte presentate allontana l'ipotesi che il bonus era solo una trovate per scoraggiarci a trasferire. quindi anche io credo che alla fine il bonus ci sarà.

Quali sarebbero i requisiti per ottenere questi 40 punti?

Non aver cambiato provincia.

Si, ok, ma non devi avere anche un minimo di anni di permanenza in graduatoria?

titifra ha scritto:

gugu ha scritto:

titifra ha scritto:

sparviero ha scritto:il fatto che se ne continua a parlare anche ora che le domande di trasferimento sono già state tutte presentate allontana l'ipotesi che il bonus era solo una trovate per scoraggiarci a trasferire. quindi anche io credo che alla fine il bonus ci sarà.

Quali sarebbero i requisiti per ottenere questi 40 punti?

Non aver cambiato provincia.

Si, ok, ma non devi avere anche un minimo di anni di permanenza in graduatoria?

No, chi non cambia quello del 2007 avrà questi 40 punti. Stop.

la coerenza con quanto già scelto anni fa.

non guardare solo la tua situazione, pensa in generale a quanti hanno preso una decisione, hanno fatto due calcoli anche di tempo e poi .... cambiano nuovamente le regole.
se hai vere necessità di spostarti puoi farlo,la legge lo consente, i 5 anni di permanenza hanno scoraggiato i prendi e fuggi, il bonus evita le furbate da province vicine.
credo ci sia molta logica in tutto questo

gugu ha scritto:

titifra ha scritto:

gugu ha scritto:

titifra ha scritto:

sparviero ha scritto:il fatto che se ne continua a parlare anche ora che le domande di trasferimento sono già state tutte presentate allontana l'ipotesi che il bonus era solo una trovate per scoraggiarci a trasferire. quindi anche io credo che alla fine il bonus ci sarà.

Quali sarebbero i requisiti per ottenere questi 40 punti?

Non aver cambiato provincia.

Si, ok, ma non devi avere anche un minimo di anni di permanenza in graduatoria?

No, chi non cambia quello del 2007 avrà questi 40 punti. Stop.

Mi sembra una cosa squallida, scusate... A me potrebbero fare comodo questi punti ma non mi sembra giusto...

@ gugu: grazie...

[Mi sembra una cosa squallida,......... non mi sembra giusto...[/quote]

punti di vista!

................, pensa in generale a quanti hanno preso una decisione, hanno fatto due calcoli anche di tempo e poi .... cambiano nuovamente le regole.
se hai vere necessità di spostarti puoi farlo,la legge lo consente, i 5 anni di permanenza hanno scoraggiato i prendi e fuggi, il bonus evita le furbate da province vicine.
credo ci sia molta logica in tutto questo


[/quote]

manuelapal ha scritto:
................, pensa in generale a quanti hanno preso una decisione, hanno fatto due calcoli anche di tempo e poi .... cambiano nuovamente le regole.
se hai vere necessità di spostarti puoi farlo,la legge lo consente, i 5 anni di permanenza hanno scoraggiato i prendi e fuggi, il bonus evita le furbate da province vicine.
credo ci sia molta logica in tutto questo

Senza polemica manuela vorrei ricordare a tutti quelli che fanno questo ragionamento che le scelte di 4 anni fa furono fatte sulla scorta di un piano di immissioni in ruolo che è stato totalmente disatteso, anzi sappiamo bene che al posto di quel piano sono stati fatti solo tagli ed accorpamenti di classi di concorso. Non mi piace proprio chi questa cosa pare dimenticarserla.....quando parliamo di cambio di regole in corsa teniamo bene in mente anche quel piano su cui basammo le nostre scelte....

manuelapal ha scritto:la coerenza con quanto già scelto anni fa.

non guardare solo la tua situazione, pensa in generale a quanti hanno preso una decisione, hanno fatto due calcoli anche di tempo e poi .... cambiano nuovamente le regole.
se hai vere necessità di spostarti puoi farlo,la legge lo consente, i 5 anni di permanenza hanno scoraggiato i prendi e fuggi, il bonus evita le furbate da province vicine.
credo ci sia molta logica in tutto questo

su questo non sono d'accordo,

un sacco di gente si è spostata lo stesso, tanto poi ci pensa ANIEF

sinky ha scritto:

manuelapal ha scritto:la coerenza con quanto già scelto anni fa.

non guardare solo la tua situazione, pensa in generale a quanti hanno preso una decisione, hanno fatto due calcoli anche di tempo e poi .... cambiano nuovamente le regole.
se hai vere necessità di spostarti puoi farlo,la legge lo consente, i 5 anni di permanenza hanno scoraggiato i prendi e fuggi, il bonus evita le furbate da province vicine.
credo ci sia molta logica in tutto questo

su questo non sono d'accordo,

un sacco di gente si è spostata lo stesso, tanto poi ci pensa ANIEF

Nel senso che immagini un nuovo ricorso contro il bonus di 40 punti per chi permane?

sparviero ha scritto:quello che trovo snervante è questo tam tam di voci sul bonus. se sono decisi ad assegnarlo è inutile perdere tempo portino avanti la proposta alla luce del sole senza perdere tempo. poi dopo vedremo se è legittimo o no ma almeno discuteremo o ricorreremo su qualcosa di reale. invece così ci fanno solo esaurire.

quoto sparviero! bonus si, bonus no, che mettessero le cose in chiaro una volta per tutte in modo da permettere alle persone di organizzarsi...io per esempio mi trovo in condizioni di lasciare casa e prenderne una nella nuova provincia dove andrei a stare, quindi avrei bisogno di sapere se "sto trasferimento s'ha da fare"...e come me ci sono centinaia , migliaia di persone che hanno diritto di sapere come devono muoversi.
scusate lo sfogo.

lunasottile ha scritto:

manuelapal ha scritto:
................, pensa in generale a quanti hanno preso una decisione, hanno fatto due calcoli anche di tempo e poi .... cambiano nuovamente le regole.
se hai vere necessità di spostarti puoi farlo,la legge lo consente, i 5 anni di permanenza hanno scoraggiato i prendi e fuggi, il bonus evita le furbate da province vicine.
credo ci sia molta logica in tutto questo

Senza polemica manuela vorrei ricordare a tutti quelli che fanno questo ragionamento che le scelte di 4 anni fa furono fatte sulla scorta di un piano di immissioni in ruolo che è stato totalmente disatteso, anzi sappiamo bene che al posto di quel piano sono stati fatti solo tagli ed accorpamenti di classi di concorso. Non mi piace proprio chi questa cosa pare dimenticarserla.....quando parliamo di cambio di regole in corsa teniamo bene in mente anche quel piano su cui basammo le nostre scelte....

e che mi dici di tutti quelli del IX ciclo, che pur avendo potuto scegliere a carte scoperte hanno fatto il ricorso?

e di tutti quelli che hanno fatto il ricorso per il pettine in 4 province e a questo aggiornamento hanno confermato la stessa provincia del 2007?

le immissioni in ruolo sono solo una SCUSA, perché sono state poche ovunque.

debole ha scritto:

sinky ha scritto:

manuelapal ha scritto:la coerenza con quanto già scelto anni fa.

non guardare solo la tua situazione, pensa in generale a quanti hanno preso una decisione, hanno fatto due calcoli anche di tempo e poi .... cambiano nuovamente le regole.
se hai vere necessità di spostarti puoi farlo,la legge lo consente, i 5 anni di permanenza hanno scoraggiato i prendi e fuggi, il bonus evita le furbate da province vicine.
credo ci sia molta logica in tutto questo

su questo non sono d'accordo,

un sacco di gente si è spostata lo stesso, tanto poi ci pensa ANIEF

Nel senso che immagini un nuovo ricorso contro il bonus di 40 punti per chi permane?

Ovvio che lo faranno...qualcuno di noi immaginava mai che avrebbero promosso un ricorso contro le code che due anni fa parvero a molti un buon compromesso? Ed invece eccoci qui.....figuriamoci se si lasciano sfuggire l'occasione per un ricorso contro qualcosa che già da subito pare controversa....

clo8177 ha scritto:

sparviero ha scritto:quello che trovo snervante è questo tam tam di voci sul bonus. se sono decisi ad assegnarlo è inutile perdere tempo portino avanti la proposta alla luce del sole senza perdere tempo. poi dopo vedremo se è legittimo o no ma almeno discuteremo o ricorreremo su qualcosa di reale. invece così ci fanno solo esaurire.

quoto sparviero! bonus si, bonus no, che mettessero le cose in chiaro una volta per tutte in modo da permettere alle persone di organizzarsi...io per esempio mi trovo in condizioni di lasciare casa e prenderne una nella nuova provincia dove andrei a stare, quindi avrei bisogno di sapere se "sto trasferimento s'ha da fare"...e come me ci sono centinaia , migliaia di persone che hanno diritto di sapere come devono muoversi.
scusate lo sfogo.

Infatti di solito prima si fanno le regole e poi si fanno le domande d'aggiornamento e non viceversa...mah...

................, pensa in generale a quanti hanno preso una decisione, hanno fatto due calcoli anche di tempo e poi .... cambiano nuovamente le regole.
se hai vere necessità di spostarti puoi farlo,la legge lo consente, i 5 anni di permanenza hanno scoraggiato i prendi e fuggi, il bonus evita le furbate da province vicine.
credo ci sia molta logica in tutto questo

al di là del fatto che credo che ogni docente abbia le proprie ragioni per andare o per restare, quello che hai scritto mi sembra giustissimo....chi ha fatto una scelta nel 2007, ha fatto una scelta di vita. magari ha comprato casa, ha formato una famiglia, ha improntato su questa scelta la sua esistenza....e ora le sue certezze vacillano e rischia di venire scavalcato da qualcuno che arriva da chissà dove.
se hai davvero la necessità di spostarti, ok, questo nuovo aggiornamento te lo consente ed è giusto. ma credo che sia altrettanto giusto riconoscere a quelli che mantengono inalterata una scelta, che a suo tempo si pensava fosse definitiva, un qualche vantaggio in più per la coerenza.
io parlo per me, ma credo di non essere l'unica in questa situazione, anzi....ma arrivare a 35 anni, con una famiglia, dei figli, un lavoro da quasi 10 anni, consapevole di aver fatto una scelta che pensavo fosse definitiva e in qualche modo sicura anni fa e correre il rischio di perdere tutto in virtù di un cambiamento che nel 2007 si era detto non dovesse più essere possibile....è davvero molto avvilente....

lunasottile ha scritto:

debole ha scritto:

sinky ha scritto:

manuelapal ha scritto:la coerenza con quanto già scelto anni fa.

non guardare solo la tua situazione, pensa in generale a quanti hanno preso una decisione, hanno fatto due calcoli anche di tempo e poi .... cambiano nuovamente le regole.
se hai vere necessità di spostarti puoi farlo,la legge lo consente, i 5 anni di permanenza hanno scoraggiato i prendi e fuggi, il bonus evita le furbate da province vicine.
credo ci sia molta logica in tutto questo

su questo non sono d'accordo,

un sacco di gente si è spostata lo stesso, tanto poi ci pensa ANIEF

Nel senso che immagini un nuovo ricorso contro il bonus di 40 punti per chi permane?

Ovvio che lo faranno...qualcuno di noi immaginava mai che avrebbero promosso un ricorso contro le code che due anni fa parvero a molti un buon compromesso? Ed invece eccoci qui.....figuriamoci se si lasciano sfuggire l'occasione per un ricorso contro qualcosa che già da subito pare controversa....

Controversa? molti nel forum dicono che sia costituzionale, e citano Trento dove sembra che ci sia il bonus.

debole ha scritto:

sinky ha scritto:

manuelapal ha scritto:la coerenza con quanto già scelto anni fa.

non guardare solo la tua situazione, pensa in generale a quanti hanno preso una decisione, hanno fatto due calcoli anche di tempo e poi .... cambiano nuovamente le regole.
se hai vere necessità di spostarti puoi farlo,la legge lo consente, i 5 anni di permanenza hanno scoraggiato i prendi e fuggi, il bonus evita le furbate da province vicine.
credo ci sia molta logica in tutto questo

su questo non sono d'accordo,

un sacco di gente si è spostata lo stesso, tanto poi ci pensa ANIEF

Nel senso che immagini un nuovo ricorso contro il bonus di 40 punti per chi permane?

non lo immagino io, lo immaginano loro
e probabilmente ci sarà, tanto ormai si ricorre su tutto.

se l'avranno vinta però non si sa.

comunque sono schifata, Pittoni e i paladini della costituzione sono della stessa pasta

clo8177 ha scritto:

sparviero ha scritto:quello che trovo snervante è questo tam tam di voci sul bonus. se sono decisi ad assegnarlo è inutile perdere tempo portino avanti la proposta alla luce del sole senza perdere tempo. poi dopo vedremo se è legittimo o no ma almeno discuteremo o ricorreremo su qualcosa di reale. invece così ci fanno solo esaurire.

quoto sparviero! bonus si, bonus no, che mettessero le cose in chiaro una volta per tutte in modo da permettere alle persone di organizzarsi...io per esempio mi trovo in condizioni di lasciare casa e prenderne una nella nuova provincia dove andrei a stare, quindi avrei bisogno di sapere se "sto trasferimento s'ha da fare"...e come me ci sono centinaia , migliaia di persone che hanno diritto di sapere come devono muoversi.
scusate lo sfogo.

tranquilla, le regole ci sono

poi c'è l'anief che le sconvolgerà. ma per il momento ci sono

sinky ha scritto:

clo8177 ha scritto:

sparviero ha scritto:quello che trovo snervante è questo tam tam di voci sul bonus. se sono decisi ad assegnarlo è inutile perdere tempo portino avanti la proposta alla luce del sole senza perdere tempo. poi dopo vedremo se è legittimo o no ma almeno discuteremo o ricorreremo su qualcosa di reale. invece così ci fanno solo esaurire.

quoto sparviero! bonus si, bonus no, che mettessero le cose in chiaro una volta per tutte in modo da permettere alle persone di organizzarsi...io per esempio mi trovo in condizioni di lasciare casa e prenderne una nella nuova provincia dove andrei a stare, quindi avrei bisogno di sapere se "sto trasferimento s'ha da fare"...e come me ci sono centinaia , migliaia di persone che hanno diritto di sapere come devono muoversi.
scusate lo sfogo.

tranquilla, le regole ci sono

poi c'è l'anief che le sconvolgerà. ma per il momento ci sono

Si infatti le regole ci sono e abbiamo compilato le domande tramite queste regole...perchè poi cambiare le regole dopo aver compilato le domande? pensi che sia giusto secondo te?

debole ha scritto:

sinky ha scritto:

clo8177 ha scritto:

sparviero ha scritto:quello che trovo snervante è questo tam tam di voci sul bonus. se sono decisi ad assegnarlo è inutile perdere tempo portino avanti la proposta alla luce del sole senza perdere tempo. poi dopo vedremo se è legittimo o no ma almeno discuteremo o ricorreremo su qualcosa di reale. invece così ci fanno solo esaurire.

quoto sparviero! bonus si, bonus no, che mettessero le cose in chiaro una volta per tutte in modo da permettere alle persone di organizzarsi...io per esempio mi trovo in condizioni di lasciare casa e prenderne una nella nuova provincia dove andrei a stare, quindi avrei bisogno di sapere se "sto trasferimento s'ha da fare"...e come me ci sono centinaia , migliaia di persone che hanno diritto di sapere come devono muoversi.
scusate lo sfogo.

tranquilla, le regole ci sono

poi c'è l'anief che le sconvolgerà. ma per il momento ci sono

Si infatti le regole ci sono e abbiamo compilato le domande tramite queste regole...perchè poi cambiare le regole dopo aver compilato le domande? pensi che sia giusto secondo te?

no, infatti doveva restare tutto come stabilito da una LEGGE

simo31 ha scritto:

................, pensa in generale a quanti hanno preso una decisione, hanno fatto due calcoli anche di tempo e poi .... cambiano nuovamente le regole.
se hai vere necessità di spostarti puoi farlo,la legge lo consente, i 5 anni di permanenza hanno scoraggiato i prendi e fuggi, il bonus evita le furbate da province vicine.
credo ci sia molta logica in tutto questo

al di là del fatto che credo che ogni docente abbia le proprie ragioni per andare o per restare, quello che hai scritto mi sembra giustissimo....chi ha fatto una scelta nel 2007, ha fatto una scelta di vita. magari ha comprato casa, ha formato una famiglia, ha improntato su questa scelta la sua esistenza....e ora le sue certezze vacillano e rischia di venire scavalcato da qualcuno che arriva da chissà dove.
se hai davvero la necessità di spostarti, ok, questo nuovo aggiornamento te lo consente ed è giusto. ma credo che sia altrettanto giusto riconoscere a quelli che mantengono inalterata una scelta, che a suo tempo si pensava fosse definitiva, un qualche vantaggio in più per la coerenza.
io parlo per me, ma credo di non essere l'unica in questa situazione, anzi....ma arrivare a 35 anni, con una famiglia, dei figli, un lavoro da quasi 10 anni, consapevole di aver fatto una scelta che pensavo fosse definitiva e in qualche modo sicura anni fa e correre il rischio di perdere tutto in virtù di un cambiamento che nel 2007 si era detto non dovesse più essere possibile....è davvero molto avvilente....

Anche per te simo vale la risposta che hon dato a manuela....leggi sopra..

appunto.se si voleva dare il bonus, lo si decretava prima così ciascuno avrebbe fatto serenamente le proprie valutazioni.Cosa accadrà quando usciranno le graduatorie e si dirà che il bonus viene confermato? bisognerà fare tutto il lavoro da capo, assegnare i 40 punti a chi è restato, dare la possibilità a chi si è trasferito di ritirare la domanda e ripresentarla , reinserire queste persone nella vecchia provincia, dare anche a loro i 40 punti e ripubblicare le graduatorie....vabbè, vorrà dire che quest'anno gli incarichi invece di darli al 20 agosto li daranno il 20 settembre.Pagati dal primo, naturalmenete....

clo8177 ha scritto:appunto.se si voleva dare il bonus, lo si decretava prima così ciascuno avrebbe fatto serenamente le proprie valutazioni.Cosa accadrà quando usciranno le graduatorie e si dirà che il bonus viene confermato? bisognerà fare tutto il lavoro da capo, assegnare i 40 punti a chi è restato, dare la possibilità a chi si è trasferito di ritirare la domanda e ripresentarla , reinserire queste persone nella vecchia provincia, dare anche a loro i 40 punti e ripubblicare le graduatorie....vabbè, vorrà dire che quest'anno gli incarichi invece di darli al 20 agosto li daranno il 20 settembre.Pagati dal primo, naturalmenete....

Eh no, attenzione....regole nuove....vuol dire che chi ha fatto la domanda in una provincia con le regole vecchie.....ora, quando sarà, con le regole nuove può avere l'opportunità di scegliere la provincia che vuole e non solo revocare la domada nella provincia preseclta prima...chiaro no? con tutti i vantaggi che ne derivano....perchè oramai ha potuto vedere, sentire quali graduatorie sono più spoglie e malgrado i 40 punti di bonus può giocarsela a bocce ferme. Questo è quello che mi preoccupa!!

lunasottile ha scritto:

simo31 ha scritto:

................, pensa in generale a quanti hanno preso una decisione, hanno fatto due calcoli anche di tempo e poi .... cambiano nuovamente le regole.
se hai vere necessità di spostarti puoi farlo,la legge lo consente, i 5 anni di permanenza hanno scoraggiato i prendi e fuggi, il bonus evita le furbate da province vicine.
credo ci sia molta logica in tutto questo

al di là del fatto che credo che ogni docente abbia le proprie ragioni per andare o per restare, quello che hai scritto mi sembra giustissimo....chi ha fatto una scelta nel 2007, ha fatto una scelta di vita. magari ha comprato casa, ha formato una famiglia, ha improntato su questa scelta la sua esistenza....e ora le sue certezze vacillano e rischia di venire scavalcato da qualcuno che arriva da chissà dove.
se hai davvero la necessità di spostarti, ok, questo nuovo aggiornamento te lo consente ed è giusto. ma credo che sia altrettanto giusto riconoscere a quelli che mantengono inalterata una scelta, che a suo tempo si pensava fosse definitiva, un qualche vantaggio in più per la coerenza.
io parlo per me, ma credo di non essere l'unica in questa situazione, anzi....ma arrivare a 35 anni, con una famiglia, dei figli, un lavoro da quasi 10 anni, consapevole di aver fatto una scelta che pensavo fosse definitiva e in qualche modo sicura anni fa e correre il rischio di perdere tutto in virtù di un cambiamento che nel 2007 si era detto non dovesse più essere possibile....è davvero molto avvilente....

Anche per te simo vale la risposta che hon dato a manuela....leggi sopra..

resta comunque il fatto che la scelta è stata fatta e che con la vita delle persone non si gioca....