BONUS DI PERMANENZA: EMENDAMENTO PRESENTATO ALLA CAMERA DEI DEPUTATI

Promemoria primo messaggio :

rieccoci a parlare nuovamente del bonus di permanenza. tutti eravamo convinti che si trattasse soltanto di uno spot elettorale e invece la dichirazione di pittoni conferma che la proposta per assegnarlo marcia speditamente.

milale ha scritto:ragazzi fatto sta che io indipendentemente dagli scleri di Pittoni io mi sono trasferita e spero nella divina provvidenza(come sono messa)......... anche se è ingiusto vedersi passare avanti gente che ha 40 punti piu' di te solo perchè nn si è trasferita.

Pittoni vai a ...........

perchè non è giusto?

lunasottile ha scritto:

manuelapal ha scritto:
................, pensa in generale a quanti hanno preso una decisione, hanno fatto due calcoli anche di tempo e poi .... cambiano nuovamente le regole.
se hai vere necessità di spostarti puoi farlo,la legge lo consente, i 5 anni di permanenza hanno scoraggiato i prendi e fuggi, il bonus evita le furbate da province vicine.
credo ci sia molta logica in tutto questo

Senza polemica manuela vorrei ricordare a tutti quelli che fanno questo ragionamento che le scelte di 4 anni fa furono fatte sulla scorta di un piano di immissioni in ruolo che è stato totalmente disatteso, anzi sappiamo bene che al posto di quel piano sono stati fatti solo tagli ed accorpamenti di classi di concorso. Non mi piace proprio chi questa cosa pare dimenticarserla.....quando parliamo di cambio di regole in corsa teniamo bene in mente anche quel piano su cui basammo le nostre scelte....

si, i tagli ci sono stati, le aspettative disattese, ma malgrado ciò in base al trend degli anni precedenti si poteva fare due calcoli su un ipotetico ruolo (anche se con tempi più lunghi), ma ora avendo consentito nuovamente il trasferimento giustissimo e doveroso, ad ogni aggiornamento si farà un salto nel buio, ecco perchè il bonus è l'ennesimo compromesso ma doveroso.

si fa un salto nel buio perchè danno i ruoli col contagocce e ci costringono ai salti mortali! A questo punto facessero una graduatoria nazionale, e chi ha più merito prende il ruolo! Invece di farci basare sulla sorte di scegliere una buona provincia....

Juxy73 ha scritto:si fa un salto nel buio perchè danno i ruoli col contagocce e ci costringono ai salti mortali! A questo punto facessero una graduatoria nazionale, e chi ha più merito prende il ruolo! Invece di farci basare sulla sorte di scegliere una buona provincia....

per salto nel buio mi riferivo a quanti restano nella stessa città per mille ragioni e ad ogni aggiornamento devono fare i conti con i nuovi docenti immessi sopra di lui/lei.

manuelapal ha scritto:

Juxy73 ha scritto:si fa un salto nel buio perchè danno i ruoli col contagocce e ci costringono ai salti mortali! A questo punto facessero una graduatoria nazionale, e chi ha più merito prende il ruolo! Invece di farci basare sulla sorte di scegliere una buona provincia....

per salto nel buio mi riferivo a quanti restano nella stessa città per mille ragioni e ad ogni aggiornamento devono fare i conti con i nuovi docenti immessi sopra di lui/lei.

Purtroppo ora dobbiamo fare i conti pure con i docenti che se passa il bonus possono revocare la domanda e magari inviarla in un'altra provincia, pur sacrificando i punti-bonus, perchè ora possono giocare a bocce ferme in quanto già sanno quali graduatorie sono le migliori. Sempre peggio per noi che siamo restate/i!!

Purtroppo ora dobbiamo fare i conti pure con i docenti che se passa il bonus possono revocare la domanda e magari inviarla in un'altra provincia, pur sacrificando i punti-bonus, perchè ora possono giocare a bocce ferme in quanto già sanno quali graduatorie sono le migliori. Sempre peggio per noi che siamo restate/i!![/quote]

mi auguro che tutto si risolva PRIMA che escano le gae

manuelapal ha scritto:
Purtroppo ora dobbiamo fare i conti pure con i docenti che se passa il bonus possono revocare la domanda e magari inviarla in un'altra provincia, pur sacrificando i punti-bonus, perchè ora possono giocare a bocce ferme in quanto già sanno quali graduatorie sono le migliori. Sempre peggio per noi che siamo restate/i!!

mi auguro che tutto si risolva PRIMA che escano le gae[/quote]

Purtroppo troppo tardi.....ci siamo esposti troppo....ci sono moltissimi forum aperti su internet....un disastro!!!

debole ha scritto:

manuelapal ha scritto:
Purtroppo ora dobbiamo fare i conti pure con i docenti che se passa il bonus possono revocare la domanda e magari inviarla in un'altra provincia, pur sacrificando i punti-bonus, perchè ora possono giocare a bocce ferme in quanto già sanno quali graduatorie sono le migliori. Sempre peggio per noi che siamo restate/i!!

mi auguro che tutto si risolva PRIMA che escano le gae

Purtroppo troppo tardi.....ci siamo esposti troppo....ci sono tanti forum aperti si internet....un disastro!!![/quote]
Veramente la provincia dove potersi spostare, se ciò passasse, è solo quella di origine....

A questo punto, dato che nel 2007 erano state fatte delle scelte in base a regole e promesse precise di immissione in ruolo, io propongo di mantenerle facendo ora dalle vecchie graduatorie (senza ricorrenti) le immissioni in ruolo per tutte le cattedre disponibili degli ultimi anni. per i posti che si renderanno disponibili in futuro, invece dalle graduatorie nuove. del bonus e del SP ce ne facciamo tutti poco.

debole ha scritto:

manuelapal ha scritto:
Purtroppo ora dobbiamo fare i conti pure con i docenti che se passa il bonus possono revocare la domanda e magari inviarla in un'altra provincia, pur sacrificando i punti-bonus, perchè ora possono giocare a bocce ferme in quanto già sanno quali graduatorie sono le migliori. Sempre peggio per noi che siamo restate/i!!

mi auguro che tutto si risolva PRIMA che escano le gae

Purtroppo troppo tardi.....ci siamo esposti troppo....ci sono moltissimi forum aperti su internet....un disastro!!![/quote]

ma pensate che tutti leggano i forum?

e poi c'è chi li legge, ma non scrive, quindi non si può prevedere niente

manux2 ha scritto:

debole ha scritto:

manuelapal ha scritto:
Purtroppo ora dobbiamo fare i conti pure con i docenti che se passa il bonus possono revocare la domanda e magari inviarla in un'altra provincia, pur sacrificando i punti-bonus, perchè ora possono giocare a bocce ferme in quanto già sanno quali graduatorie sono le migliori. Sempre peggio per noi che siamo restate/i!!

mi auguro che tutto si risolva PRIMA che escano le gae

Purtroppo troppo tardi.....ci siamo esposti troppo....ci sono tanti forum aperti si internet....un disastro!!!

Veramente la provincia dove potersi spostare, se ciò passasse, è solo quella di origine....[/quote]

Purtroppo anche io pensavo fosse così....poi mi sono rivolta al mio sindacato, ad un collega di diritto e mi hanno detto che con le nuove regole devono dare le condizioni di partenze a tutti, sia per chi rimane ma anche per chi si sposta....cioè dobbiamo far finta di ritornare al 1 giugno ma con l'avvertenza che ora chi si sposta non ha i 40 punti.....ma senza precludere nessuna provincia a coloro che volevano/vogliono trasferirsi....come era appunto al 1 giugno.....

manux2 ha scritto:

debole ha scritto:

manuelapal ha scritto:
Purtroppo ora dobbiamo fare i conti pure con i docenti che se passa il bonus possono revocare la domanda e magari inviarla in un'altra provincia, pur sacrificando i punti-bonus, perchè ora possono giocare a bocce ferme in quanto già sanno quali graduatorie sono le migliori. Sempre peggio per noi che siamo restate/i!!

mi auguro che tutto si risolva PRIMA che escano le gae

Purtroppo troppo tardi.....ci siamo esposti troppo....ci sono tanti forum aperti si internet....un disastro!!!

Veramente la provincia dove potersi spostare, se ciò passasse, è solo quella di origine....[/quote]

ti sbagli! se ho 200 punti e il primo della graduatorie ha 50 punti, che me frega del bonus?

Le promesse fatte nel 2007 riguardavano tutto il triennio non solo quest'anno!
Allora a sto punto assumessero tutti!!!!
Secondo me finchè nn smettiamo di guardare a "noi che rimaniamo" e "noi che ci siamo trasferiti", saremo sempre facile preda del Pittoni di turno!!!!

Juxy73 ha scritto:Le promesse fatte nel 2007 riguardavano tutto il triennio non solo quest'anno!
Allora a sto punto assumessero tutti!!!!
Secondo me finchè nn smettiamo di guardare a "noi che rimaniamo" e "noi che ci siamo trasferiti", saremo sempre facile preda del Pittoni di turno!!!!

È un po' quello che ho proposto io prima.

Puccina ha scritto:

Juxy73 ha scritto:Le promesse fatte nel 2007 riguardavano tutto il triennio non solo quest'anno!
Allora a sto punto assumessero tutti!!!!
Secondo me finchè nn smettiamo di guardare a "noi che rimaniamo" e "noi che ci siamo trasferiti", saremo sempre facile preda del Pittoni di turno!!!!

È un po' quello che ho proposto io prima.

Basta trovare i posti a tutti quelli che hanno abilitato.

Mi verrebbe da dire: signor Pittoni, Lei è d'accordo col Ministro.
E va bene.
Ma quale? Il vecchio o il nuovo? Il pettinato o l'aggiornato? ;-)

(Avete saputo, vero, che la Gelmini probabilmente prenderà il posto di Alfano e all'Istruzione pare arrivi quel viscido di Lupi, ben noto ai precari per aver perso tempo durante una discussione di un paio d'anni fa, pur di far rientrare i suoi compagnucci ed essere sicuro così di bloccare un provvedimento sulla stabilizzazione dei precari, promosso dal PD)

Comunque sia, continuo a notare che le notizie del Pittoni partono sempre dallo stesso sito...ma cos'è, la succursale della Lega Nord? Anzi, sul sito della Lega, le notizie in merito sono ferme al 15 maggio scorso...se questa battaglia è davvero il tutto per tutto delle camicie verdi per recuperare consensi, mi sa che stanno sbagliando clamorosamente strategia! Di solito fanno manifestini coloratissimi e tanti strombazzamenti...invece per Pittoni e la sua crociata in soccorso degli insegnanti padani no...la cosa è strana, non vi pare? ;-)

debole ha scritto:

manux2 ha scritto:

debole ha scritto:

manuelapal ha scritto:
Purtroppo ora dobbiamo fare i conti pure con i docenti che se passa il bonus possono revocare la domanda e magari inviarla in un'altra provincia, pur sacrificando i punti-bonus, perchè ora possono giocare a bocce ferme in quanto già sanno quali graduatorie sono le migliori. Sempre peggio per noi che siamo restate/i!!

mi auguro che tutto si risolva PRIMA che escano le gae

Purtroppo troppo tardi.....ci siamo esposti troppo....ci sono tanti forum aperti si internet....un disastro!!!

Veramente la provincia dove potersi spostare, se ciò passasse, è solo quella di origine....

Purtroppo anche io pensavo fosse così....poi mi sono rivolta al mio sindacato, ad un collega di diritto e mi hanno detto che con le nuove regole devono dare le condizioni di partenze a tutti, sia per chi rimane ma anche per chi si sposta....cioè dobbiamo far finta di ritornare al 1 giugno ma con l'avvertenza che ora chi si sposta non ha i 40 punti.....ma senza precludere nessuna provincia a coloro che volevano/vogliono trasferirsi....come era appunto al 1 giugno.....[/quote]
Ma, il diritto con questi leghisti ha poco a che fare... comunque se dovesse essere così qual'è il problema? l'incertezza regnerebbe nuovamente sovrana... E' chiaro cmq che se attribuissero i 40 punti, il 99% dei docenti ritornerebbe nella propria provincia...

manux2 ha scritto:

debole ha scritto:

manux2 ha scritto:

debole ha scritto:

manuelapal ha scritto:
Purtroppo ora dobbiamo fare i conti pure con i docenti che se passa il bonus possono revocare la domanda e magari inviarla in un'altra provincia, pur sacrificando i punti-bonus, perchè ora possono giocare a bocce ferme in quanto già sanno quali graduatorie sono le migliori. Sempre peggio per noi che siamo restate/i!!

mi auguro che tutto si risolva PRIMA che escano le gae

Purtroppo troppo tardi.....ci siamo esposti troppo....ci sono tanti forum aperti si internet....un disastro!!!

Veramente la provincia dove potersi spostare, se ciò passasse, è solo quella di origine....

Purtroppo anche io pensavo fosse così....poi mi sono rivolta al mio sindacato, ad un collega di diritto e mi hanno detto che con le nuove regole devono dare le condizioni di partenze a tutti, sia per chi rimane ma anche per chi si sposta....cioè dobbiamo far finta di ritornare al 1 giugno ma con l'avvertenza che ora chi si sposta non ha i 40 punti.....ma senza precludere nessuna provincia a coloro che volevano/vogliono trasferirsi....come era appunto al 1 giugno.....

Ma, il diritto con questi leghisti ha poco a che fare... comunque se dovesse essere così qual'è il problema? l'incertezza regnerebbe nuovamente sovrana... E' chiaro cmq che se attribuissero i 40 punti, il 99% dei docenti ritornerebbe nella propria provincia...[/quote]


Oppure visto che hanno già visto le gae provvisorie se ne fregano altamente del bonus e grazie ai loro punteggi alti ti si piazzano davanti bellamente....che grandi questi della lega eh....non fanno altro che far danni....vogliono tutelare il territorio del Nord...ma alla fine lo stanno praticamente sfasciando!

debole ha scritto:


Oppure visto che hanno già visto le gae provvisorie se ne fregano altamente del bonus e grazie ai loro punteggi alti ti si piazzano davanti bellamente....che grandi questi della lega eh....non fanno altro che far danni....vogliono tutelare il territorio del Nord...ma alla fine lo stanno praticamente sfasciando!

Effettivamente hai ragione. Riaprono le graduatorie, fanno spostare in massa, per di più con il SP moltissimi avranno i 24 punti...alla fine ogni azione ha portato ad un disastro per il Nord.

gugu ha scritto:

debole ha scritto:


Oppure visto che hanno già visto le gae provvisorie se ne fregano altamente del bonus e grazie ai loro punteggi alti ti si piazzano davanti bellamente....che grandi questi della lega eh....non fanno altro che far danni....vogliono tutelare il territorio del Nord...ma alla fine lo stanno praticamente sfasciando!

Effettivamente hai ragione. Riaprono le graduatorie, fanno spostare in massa, per di più con il SP moltissimi avranno i 24 punti...alla fine ogni azione ha portato ad un disastro per il Nord.

Infatti Gugu...tu che gli stai geograficamente più vicino di me...non puoi dirgli di stare un po' fermi! ;-)

gugu ha scritto:

debole ha scritto:


Oppure visto che hanno già visto le gae provvisorie se ne fregano altamente del bonus e grazie ai loro punteggi alti ti si piazzano davanti bellamente....che grandi questi della lega eh....non fanno altro che far danni....vogliono tutelare il territorio del Nord...ma alla fine lo stanno praticamente sfasciando!

Effettivamente hai ragione. Riaprono le graduatorie, fanno spostare in massa, per di più con il SP moltissimi avranno i 24 punti...alla fine ogni azione ha portato ad un disastro per il Nord.

basta fare tutto prima della pubblicazione, non vedo il problema

sinky ha scritto:

gugu ha scritto:

debole ha scritto:


Oppure visto che hanno già visto le gae provvisorie se ne fregano altamente del bonus e grazie ai loro punteggi alti ti si piazzano davanti bellamente....che grandi questi della lega eh....non fanno altro che far danni....vogliono tutelare il territorio del Nord...ma alla fine lo stanno praticamente sfasciando!

Effettivamente hai ragione. Riaprono le graduatorie, fanno spostare in massa, per di più con il SP moltissimi avranno i 24 punti...alla fine ogni azione ha portato ad un disastro per il Nord.

basta fare tutto prima della pubblicazione, non vedo il problema

Penso che oramai sia tardi....primo perchè molti di noi sui forun hanno espresso la loro provincia....secondo non penso che riescano a finire per il 5 luglio dopo tutto l'iter legislativo....GU compresa...

premesso che quello che succederà, succederà (purtroppo) indipendentemente dalle varie ipotesi, discussioni/litigate che avvengono qui come chissà in quanti altri posti... l'intervento, pacato e intelligente secondo me, di simo31 mi ha fatto riflettere perchè a differenza sua (e di tantissimi altri) considero sacrosanta la libertà di spostamento e assurda l'eventuale legge sul bonus... ma ho capito le sue ragioni e sono assolutamente giuste... ma non capisco l'astio che si respira in certe discussioni verso tutte quelle persone che come noi vorrebbero insegnare nella vita e che alcuni di voi vogliono a tutti i costi fuori dai giochi!!! graduatorie blindate a tutti i costi per permettere a chi è dentro di fare la sua scalata...e chi è fuori scusate?!? non ha diritto ad intraprendere la stessa strada che voi avete scelto?!? e perchè mai? se foste stati tattati voi così?!? o mi volete dire che la colpa di certe persone è solo quella di essere più giovani e di aver finito tardi (ma tardi per cosa?!?) gli studi ed aver perso per sempre o per chissà quanto tempo ancora la possibilità di insegnare nella vita?!? molti di voi ce l'hanno con il IX ciclo perchè è stato inserito nelle GE: NIENTE DI PIU' GIUSTO! stesso concorso d'ammissione, stesse tasse, stessi esami, 2 anni identici agli otto cicli precedenti...stessi diritti neanche a dirlo eppure c'è chi non la pensa cosi, anzi... che poi questo settore sia in crisi, quello lo sapevamo tutti e tutti abbiamo ragione se quello che chiediamo è LAVORARE, ma passare sulla vita della gente...questo è allucinante..detto questo possiamo solo aspettare di vedere cosa succederà, ma forse dovremmo riflettere un pò tutti semplicemente sul fatto che siamo tutti uguali e che la guerra fra noi non serve a niente

silka ha scritto:premesso che quello che succederà, succederà (purtroppo) indipendentemente dalle varie ipotesi, discussioni/litigate che avvengono qui come chissà in quanti altri posti... l'intervento, pacato e intelligente secondo me, di simo31 mi ha fatto riflettere perchè a differenza sua (e di tantissimi altri) considero sacrosanta la libertà di spostamento e assurda l'eventuale legge sul bonus... ma ho capito le sue ragioni e sono assolutamente giuste... ma non capisco l'astio che si respira in certe discussioni verso tutte quelle persone che come noi vorrebbero insegnare nella vita e che alcuni di voi vogliono a tutti i costi fuori dai giochi!!! graduatorie blindate a tutti i costi per permettere a chi è dentro di fare la sua scalata...e chi è fuori scusate?!? non ha diritto ad intraprendere la stessa strada che voi avete scelto?!? e perchè mai? se foste stati tattati voi così?!? o mi volete dire che la colpa di certe persone è solo quella di essere più giovani e di aver finito tardi (ma tardi per cosa?!?) gli studi ed aver perso per sempre o per chissà quanto tempo ancora la possibilità di insegnare nella vita?!? molti di voi ce l'hanno con il IX ciclo perchè è stato inserito nelle GE: NIENTE DI PIU' GIUSTO! stesso concorso d'ammissione, stesse tasse, stessi esami, 2 anni identici agli otto cicli precedenti...stessi diritti neanche a dirlo eppure c'è chi non la pensa cosi, anzi... che poi questo settore sia in crisi, quello lo sapevamo tutti e tutti abbiamo ragione se quello che chiediamo è LAVORARE, ma passare sulla vita della gente...questo è allucinante..detto questo possiamo solo aspettare di vedere cosa succederà, ma forse dovremmo riflettere un pò tutti semplicemente sul fatto che siamo tutti uguali e che la guerra fra noi non serve a niente

Non ho ben capito a cosa tu ti riferisca, ovvero se sei abilitata ma fuori dalle GE o laureata.

Nel secondo caso, come abbiamo fatto tutti, si aspetta il metodo di reclutamento e poi si entra nel canale preposto. Dopotutto, ma magari sei troppo giovane, dovresti sapere che c'è gente inserita in una graduatoria del 1999 intoccabile per il ruolo e chi si è laureato dopo non ha mai avuto accesso a quella graduatoria e quindi si è messo in coda nelle GE. Il sistema italiano è purtroppo basato non sul merito ma sulla mera anzianità di servizio. Bisogna farsene una ragione, ormai il sangue amaro non serve, altrimenti si rischia di impazzire pensando che c'è gente di 55 anni non ancora in ruolo.

gugu ha scritto:

silka ha scritto:premesso che quello che succederà, succederà (purtroppo) indipendentemente dalle varie ipotesi, discussioni/litigate che avvengono qui come chissà in quanti altri posti... l'intervento, pacato e intelligente secondo me, di simo31 mi ha fatto riflettere perchè a differenza sua (e di tantissimi altri) considero sacrosanta la libertà di spostamento e assurda l'eventuale legge sul bonus... ma ho capito le sue ragioni e sono assolutamente giuste... ma non capisco l'astio che si respira in certe discussioni verso tutte quelle persone che come noi vorrebbero insegnare nella vita e che alcuni di voi vogliono a tutti i costi fuori dai giochi!!! graduatorie blindate a tutti i costi per permettere a chi è dentro di fare la sua scalata...e chi è fuori scusate?!? non ha diritto ad intraprendere la stessa strada che voi avete scelto?!? e perchè mai? se foste stati tattati voi così?!? o mi volete dire che la colpa di certe persone è solo quella di essere più giovani e di aver finito tardi (ma tardi per cosa?!?) gli studi ed aver perso per sempre o per chissà quanto tempo ancora la possibilità di insegnare nella vita?!? molti di voi ce l'hanno con il IX ciclo perchè è stato inserito nelle GE: NIENTE DI PIU' GIUSTO! stesso concorso d'ammissione, stesse tasse, stessi esami, 2 anni identici agli otto cicli precedenti...stessi diritti neanche a dirlo eppure c'è chi non la pensa cosi, anzi... che poi questo settore sia in crisi, quello lo sapevamo tutti e tutti abbiamo ragione se quello che chiediamo è LAVORARE, ma passare sulla vita della gente...questo è allucinante..detto questo possiamo solo aspettare di vedere cosa succederà, ma forse dovremmo riflettere un pò tutti semplicemente sul fatto che siamo tutti uguali e che la guerra fra noi non serve a niente

Non ho ben capito a cosa tu ti riferisca, ovvero se sei abilitata ma fuori dalle GE o laureata.

Nel secondo caso, come abbiamo fatto tutti, si aspetta il metodo di reclutamento e poi si entra nel canale preposto. Dopotutto, ma magari sei troppo giovane, dovresti sapere che c'è gente inserita in una graduatoria del 1999 intoccabile per il ruolo e chi si è laureato dopo non ha mai avuto accesso a quella graduatoria e quindi si è messo in coda nelle GE. Il sistema italiano è purtroppo basato non sul merito ma sulla mera anzianità di servizio. Bisogna farsene una ragione, ormai il sangue amaro non serve, altrimenti si rischia di impazzire pensando che c'è gente di 55 anni non ancora in ruolo.

gugu va "bene" che sia basato sull'anzianità di servizio ma non per questo blindato! sicuramente saremo troppi ma di chi è la colpa?!? perchè deve ricadare se quei poveracci che dal 2008 (sono TRE ANNI) non hanno potuto far NIENTE per inserirsi nel mondo del lavoro?!?(di questo lavoro intendo) e quello che mi dispiace è vedere che la stessa categoria degli insegnanti si lascia andare a considerazioni e giudizi assurdi solo ed esclusivamente per puro egoismo... io cmq sono abilitata e sono in GE ; ) era solo una mia considerazione personale perchè davvero mi infastidiscono certi atteggiamenti