BONUS DI PERMANENZA: EMENDAMENTO PRESENTATO ALLA CAMERA DEI DEPUTATI

Promemoria primo messaggio :

rieccoci a parlare nuovamente del bonus di permanenza. tutti eravamo convinti che si trattasse soltanto di uno spot elettorale e invece la dichirazione di pittoni conferma che la proposta per assegnarlo marcia speditamente.

Io non ne capisco nulla di iter parlamentari....ma questo DL Sviluppo ha più di 1540 emendamenti il che credo renda impossibile votarli uno ad uno....il Governo chiederà quindi la fiducia (lo scrive il sole 24 ore).... è un bene o un male? questo bonus verrebbe inserito in un maxiemendamento eventuale o lasciato morire insieme agli altri n emendamenti?

Scusate, ri-commento:

Scusate, qualche giurista mi potrebbe spiegare senza tanta retorica cosa implica in concreto la pronuncia del consiglio di stato in homepage? I ricorrenti che fine fanno? Devono rivolgersi al giudice o solo quelli con riserva? O nessuno? Le code sono abolite ma loro sono a pettine? In quattro province o solo se si "trasferiscono" in una? Il commissario sarà ritirato?

Lo chiedo qui perché credo che influirà molto sul bonus, dato che è stato pensato per aggirare l'inserimento a pettine (infatti per ridurre la portata dell'"invasione" al nord intendevano mettere in ruolo da vecchie GE, ma c'era il problema dei ricorrenti a pettine, per cui non sarebbe servito a nulla; ma si sono riservati l'opzione nel caso fossero riusciti a eliminare i ricorrenti). Ora questa pronuncia cambia qualcosa? Se sì, il bonus potrebbe diventare superfluo.

Per rispondere a Giulia, che prima mi chiedeva perché parlassi di 80 punti, la mia ipotesi è che il bonus sarà tale a ogni aggiornamento, quindi ci saranno altri 40 punti extra nel 2014.

Quindi chi nel 2014 decidesse di cambiare provincia, si troverebbe colleghi che hanno non 40 punti bonus bensì 80. Infatti se il collega che si dovesse trasferire nel 2014 ha usufruito del bonus, in quanto adesso, nel 2011, permane nella sua provincia, successivamente cambiando provincia perderebbe i 40 punti pregressi e dove si sposterebbe si troverebbe gli "stanziali" con 80 punti rispetto a lui/lei a parità di servizio svolto, ed eventualmente di titoli culturali.

L'alternativa è che il bonus sia dato una tantum adesso, da sfruttare hic et nunc, ma così sarebbe proprio come le code, una legge occasionale che ha creato, a detta della Consulta, una situazione abnorme proprio per la sua unicità e la volontà di porre ostacoli alla libera circolazione.

Comunque credo sia inutile discutere di costituzionalità o meno: qui fra noi pochissimi sono i giuristi, e immagino ancora meno i costituzionalisti.

Anzi, non mi va proprio più di discutere: vediamo come vanno le cose. Ora come ora ad alcuni andrà bene, ad altri andrà male. Me ne sono già fatto una ragione se dovessi rientrare fra quelli a cui andrà male :-)

Albith, complimenti, sei veramente una persona equilibrata :-)

Albith ha scritto:Per rispondere a Giulia, che prima mi chiedeva perché parlassi di 80 punti, la mia ipotesi è che il bonus sarà tale a ogni aggiornamento, quindi ci saranno altri 40 punti extra nel 2014.

Quindi chi nel 2014 decidesse di cambiare provincia, si troverebbe colleghi che hanno non 40 punti bonus bensì 80. Infatti se il collega che si dovesse trasferire nel 2014 ha usufruito del bonus, in quanto adesso, nel 2011, permane nella sua provincia, successivamente cambiando provincia perderebbe i 40 punti pregressi e dove si sposterebbe si troverebbe gli "stanziali" con 80 punti rispetto a lui/lei a parità di servizio svolto, ed eventualmente di titoli culturali.

L'alternativa è che il bonus sia dato una tantum adesso, da sfruttare hic et nunc, ma così sarebbe proprio come le code, una legge occasionale che ha creato, a detta della Consulta, una situazione abnorme proprio per la sua unicità e la volontà di porre ostacoli alla libera circolazione.

Comunque credo sia inutile discutere di costituzionalità o meno: qui fra noi pochissimi sono i giuristi, e immagino ancora meno i costituzionalisti.

Anzi, non mi va proprio più di discutere: vediamo come vanno le cose. Ora come ora ad alcuni andrà bene, ad altri andrà male. Me ne sono già fatto una ragione se dovessi rientrare fra quelli a cui andrà male :-)

Andiamoci piano con la moltiplicazione dei bonus. Per logica essendo un bonus legato alla permanenza viene dato una sola volta, infatti nell'emendamento non c'e' alcun legame con gli anni di permanenza.

anecoico ha scritto:

Albith ha scritto:Per rispondere a Giulia, che prima mi chiedeva perché parlassi di 80 punti, la mia ipotesi è che il bonus sarà tale a ogni aggiornamento, quindi ci saranno altri 40 punti extra nel 2014.

Quindi chi nel 2014 decidesse di cambiare provincia, si troverebbe colleghi che hanno non 40 punti bonus bensì 80. Infatti se il collega che si dovesse trasferire nel 2014 ha usufruito del bonus, in quanto adesso, nel 2011, permane nella sua provincia, successivamente cambiando provincia perderebbe i 40 punti pregressi e dove si sposterebbe si troverebbe gli "stanziali" con 80 punti rispetto a lui/lei a parità di servizio svolto, ed eventualmente di titoli culturali.

L'alternativa è che il bonus sia dato una tantum adesso, da sfruttare hic et nunc, ma così sarebbe proprio come le code, una legge occasionale che ha creato, a detta della Consulta, una situazione abnorme proprio per la sua unicità e la volontà di porre ostacoli alla libera circolazione.

Comunque credo sia inutile discutere di costituzionalità o meno: qui fra noi pochissimi sono i giuristi, e immagino ancora meno i costituzionalisti.

Anzi, non mi va proprio più di discutere: vediamo come vanno le cose. Ora come ora ad alcuni andrà bene, ad altri andrà male. Me ne sono già fatto una ragione se dovessi rientrare fra quelli a cui andrà male :-)

Andiamoci piano con la moltiplicazione dei bonus. Per logica essendo un bonus legato alla permanenza viene dato una sola volta, infatti nell'emendamento non c'e' alcun legame con gli anni di permanenza.

infatto dovrebbe essere una tantum a tutela di chi si vedra' scavalcato.

Faust ha scritto:

speranza_16 ha scritto:
Io, prima con le vecchie graduatorie, mi vedrei superata al prossimo aggiornamento da una collega che oggi lavora dalle code e che ha 27 punti di titoli e due anni di servizio meno di me!
Se questo è giusto, allora viva Pittoni e chiunque metta un bonus a chi resta nella provincia scelta nel 2007!
Ora, datemi della razzi

..... ma si, questa è la soluzione: aggiungiamo ingiustizia all'ingiustizia....

caro Faust, peche' ci dovremmo rimettere solo noi? un compromesso andava trovato. se non sono i punti sara' altro. qui non c'entrano piu' le sentenze: sono scelte politiche. leggete il bando: il ministero poteva chiarire e "cristallizzare" la chiusura delle graduatorie: era una scelta politica. questa e' una scelta politica.

anecoico ha scritto:

Albith ha scritto:Per rispondere a Giulia, che prima mi chiedeva perché parlassi di 80 punti, la mia ipotesi è che il bonus sarà tale a ogni aggiornamento, quindi ci saranno altri 40 punti extra nel 2014.

Quindi chi nel 2014 decidesse di cambiare provincia, si troverebbe colleghi che hanno non 40 punti bonus bensì 80. Infatti se il collega che si dovesse trasferire nel 2014 ha usufruito del bonus, in quanto adesso, nel 2011, permane nella sua provincia, successivamente cambiando provincia perderebbe i 40 punti pregressi e dove si sposterebbe si troverebbe gli "stanziali" con 80 punti rispetto a lui/lei a parità di servizio svolto, ed eventualmente di titoli culturali.

L'alternativa è che il bonus sia dato una tantum adesso, da sfruttare hic et nunc, ma così sarebbe proprio come le code, una legge occasionale che ha creato, a detta della Consulta, una situazione abnorme proprio per la sua unicità e la volontà di porre ostacoli alla libera circolazione.

Comunque credo sia inutile discutere di costituzionalità o meno: qui fra noi pochissimi sono i giuristi, e immagino ancora meno i costituzionalisti.

Anzi, non mi va proprio più di discutere: vediamo come vanno le cose. Ora come ora ad alcuni andrà bene, ad altri andrà male. Me ne sono già fatto una ragione se dovessi rientrare fra quelli a cui andrà male :-)

Andiamoci piano con la moltiplicazione dei bonus. Per logica essendo un bonus legato alla permanenza viene dato una sola volta, infatti nell'emendamento non c'e' alcun legame con gli anni di permanenza.

Certo che è proprio incredibile...fantasticare già su eventuali "moltiplicazioni" di un bonus che è ben lungi dall'essere approvato!!
La portata di questo famigerato bonus sarebbe devastante; non credo che ci siano i tempi e soprattutto motivazioni plausibili per un provvedimento che avrebbe un impatto così importante sulle graduatorie!

anecoico ha scritto:

Albith ha scritto:Per rispondere a Giulia, che prima mi chiedeva perché parlassi di 80 punti, la mia ipotesi è che il bonus sarà tale a ogni aggiornamento, quindi ci saranno altri 40 punti extra nel 2014.

Quindi chi nel 2014 decidesse di cambiare provincia, si troverebbe colleghi che hanno non 40 punti bonus bensì 80. Infatti se il collega che si dovesse trasferire nel 2014 ha usufruito del bonus, in quanto adesso, nel 2011, permane nella sua provincia, successivamente cambiando provincia perderebbe i 40 punti pregressi e dove si sposterebbe si troverebbe gli "stanziali" con 80 punti rispetto a lui/lei a parità di servizio svolto, ed eventualmente di titoli culturali.

L'alternativa è che il bonus sia dato una tantum adesso, da sfruttare hic et nunc, ma così sarebbe proprio come le code, una legge occasionale che ha creato, a detta della Consulta, una situazione abnorme proprio per la sua unicità e la volontà di porre ostacoli alla libera circolazione.

Comunque credo sia inutile discutere di costituzionalità o meno: qui fra noi pochissimi sono i giuristi, e immagino ancora meno i costituzionalisti.

Anzi, non mi va proprio più di discutere: vediamo come vanno le cose. Ora come ora ad alcuni andrà bene, ad altri andrà male. Me ne sono già fatto una ragione se dovessi rientrare fra quelli a cui andrà male :-)

Andiamoci piano con la moltiplicazione dei bonus. Per logica essendo un bonus legato alla permanenza viene dato una sola volta, infatti nell'emendamento non c'e' alcun legame con gli anni di permanenza.

un saluto a tutti
invece credo che la moltiplicazione ci sarà almeno quest'anno se il bonus andrà in vigore così come è stato presentato:


1. A decorrere dall’anno scolastico 2011/2012 l’aggiornamento delle graduatorie ad esaurimento di cui all’art. 1, comma 605, della legge 296/2006 è effettuato mediante l’attribuzione dei punteggi spettanti per i titoli previsti dalla tabella allegata al decreto legge 97/2004, convertito dalla legge 143/2004, e di ulteriori 40 punti per la permanenza nella provincia di appartenenza.
2. Il punteggio aggiuntivo di cui al primo comma è attribuito anche a coloro i quali in occasione dell’aggiornamento per il biennio 2009/2011 hanno chiesto di essere collocati in graduatorie di altre province in aggiunta a quella di appartenenza nel caso di permanenza in quest’ultima.
3. Il punteggio aggiuntivo di cui al primo comma è attribuito a condizione che in occasione dell’aggiornamento per l’anno scolastico 2011/2012 non venga richiesto il trasferimento in graduatoria di altra provincia.
4. Il Ministro dell’istruzione, dell’università e della ricerca è autorizzato ad adottare i necessari provvedimenti per consentire l’attribuzione del punteggio di cui ai commi precedenti già a decorrere dall’anno scolastico 2011/2012, dando altresì la possibilità di revoca del trasferimento in altra provincia, ove richiesto per il 2011/2012."

Quindi sono 80 punti per questa volta e, solo per questa volta, si ha la possibilità di ritirare il trasferimento proprio perchè è una novità con una domanda di agg GE "in itinere".
Io, da quello che ho potuto leggere qui sull'argomento, trovo che sia una "trovata" in stile lega ma tutta pensata e studiata ai limiti della costituzione. C'è tutto quello che serve per passare compreso l'appoggio delle opposizioni.

Il bonus non varrà "una tantum", ma verrà assegnato ad ogni aggiornamento delle GAE.
Vi cito di seguito l'Art. 1 dell'emendamento che a tal proposito è molto esplicativo:

1. A decorrere dall’anno scolastico 2011/2012 l’aggiornamento delle graduatorie ad esaurimento di cui all’art. 1, comma 605, della legge 296/2006 è effettuato mediante l’attribuzione dei punteggi spettanti per i titoli previsti dalla tabella allegata al decreto legge 97/2004, convertito dalla legge 143/2004, e di ulteriori 40 punti per la permanenza nella provincia di appartenenza.

claudior ha scritto:Il bonus non varrà "una tantum", ma verrà assegnato ad ogni aggiornamento delle GAE.
Vi cito di seguito l'Art. 1 dell'emendamento che a tal proposito è molto esplicativo:

1. A decorrere dall’anno scolastico 2011/2012 l’aggiornamento delle graduatorie ad esaurimento di cui all’art. 1, comma 605, della legge 296/2006 è effettuato mediante l’attribuzione dei punteggi spettanti per i titoli previsti dalla tabella allegata al decreto legge 97/2004, convertito dalla legge 143/2004, e di ulteriori 40 punti per la permanenza nella provincia di appartenenza.

claudior pensi che passerà questo emendamento ?

penso che passi altrimenti nn l'avrebbero inserito specie come dice il sole 24 ore verrà messo il voto di fiducia

maestra08 ha scritto: claudior pensi che passerà questo emendamento ?

Secondo me l'emendamento passerà anche perchè Pittoni ha sempre affermato che questo emendamento ha avuto il placet del Ministro.
L'unica variante che potrebbe destabilizzare il progetto sarebbe data da un possibile intervento esterno, vedi intervento del DpR in occasione dell'emendamento al Milleproroghe che congelava le GAE.

Bonus una tantum? Come qualcuno sta facendo notare è "a decorrere", quindi si presuppone a ogni aggiornamento.

Poi è vero che stiamo parlando di qualcosa che potrebbe benissimo insabbiarsi, ma anche no.

A questo punto iniziano davvero a essere desiderabili gli albi regionali e abbandonare per sempre queste GaE: sono ridotte come un malato terminale che si cerca disperatamente di far vegetare a furia di ventilazione e alimentazione forzate.

Il punto è che al di là del Bonus nn sn chiare le regole!
Sarà una Tantum, mica sta scritto ke sarà così per sempre...dove è scritto ke verrà tolto poi se al prox aggiornamento s cambia provincia?E' stato maturato per la permanenza e oramai è dato...
i punti oscuri sn tantissimi e calcoli sn proprio impossibili...prendo ora e poi risposto cn 40+ tra tre anni?vale x le GI e quindi rimango dove sono e sposto le scuole?
il Problema è ke pittoni nn sa niente e nulla del complesso mondo scolastico, fa le sue menate x raccogliere consensi...poi magari s scoprirà ke gli agevolati oggi saranno i penalizzati domani...

caty ha scritto:penso che passi altrimenti nn l'avrebbero inserito specie come dice il sole 24 ore verrà messo il voto di fiducia

secondo me pittoni ha dovuto inserire l'emendamento, per non perdere la faccia

ma non passerà

ecco...e infatti è il risultato ke vogliono raggiungere rendere INGESTIBILE il tutto...

sinky se il governo mette il voto di fiducia è fatta il vero ostacolo è capire se sarranno discussi in parlamento

Questo è in assoluto il peggior aggiornamento da anni..... che disastro....

ma almeno s sa qnd s avranno risposte?

la colpa è del ministero che nn ha blindato le G.E

caty ha scritto:sinky se il governo mette il voto di fiducia è fatta il vero ostacolo è capire se sarranno discussi in parlamento

Il vero ostacolo sarà dovuto ad eventuali interventi esterni al Parlamento, per il resto non ci saranno ostacoli.

[quote="annalisa00"]ma almeno s sa qnd s avranno risposte?

SI spera presto

sinky ha scritto:

caty ha scritto:penso che passi altrimenti nn l'avrebbero inserito specie come dice il sole 24 ore verrà messo il voto di fiducia

secondo me pittoni ha dovuto inserire l'emendamento, per non perdere la faccia

ma non passerà

Se passa, dovendo dare a tutti l'opportunità di cambiare, si dovranno riaprire i termini di presentazione delle domande, fosse anche per una settimana, annullando tutte le domande già spedite.

Se l'approvazione, come mi pare di aver colto, sarà a metà luglio, dando un tempo minimo per correggere il DM con anche la tabella dei punteggi (anche se forse basta solo un articolo del DM), diciamo che siamo alla prima settimana di agosto, quindi direi che entro ferragosto, poco dopo al massimo, il termine di presentazione delle domanda, una settimana per le regolarizzazioni, un mesetto circa o poco più per i ricorsi per errori materiali, prenotazione delle gae provvisorie e poi definitive entro fine settembre/inizio ottobre, convocazioni a fine ottobre...

Nel frattempo, immagino, che si useranno le GaE 2010/2011 per l'inizio dell'anno scolastico, fino agli aventi diritto. Quindi l'anno scolastico inizierà ovunque con certi docenti precari per poi eventualmente continuare dopo due o tre mesi con tutt'altri.

Non è male come programma :-)

Ma scusate, un emendamento non è una proposta di modifica? Se il governo mettesse la fiducia, vorrebbe dire che sarebbero accolti tutti i 1540 emendamenti? E cosa rimarrebbe del testo originale? Mi sembra assurdo. Scremeranno e il bonus fedeltà provinciale farà la fine che deve: nel secchio dell'immondizia.