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Messaggio Da Albith Mar Giu 07, 2011 3:46 pm

Puccina ha scritto:
Il mio commento non riguarda quello che sarebbe giusto, opportuno o auspicabile, dico solo che l'emendamento prevede esplicitamente solo la revoca, quindi immagino che non si riaprirà di nuovo tutto. Poi se vogliamo discutere se sia giusto o sbagliato, è un altro discorso.

Hai ragione, non avevo letto bene gli articoli di Pittoni: hanno pensato proprio a tutto per trasformarci da cittadini a servi. Prima ci fanno scegliere in base a delle norme, poi le cambiano o le sostituiscono, e infine ci dicono che possiamo fare solo avanti o indietro e stop.
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Messaggio Da natilla Mar Giu 07, 2011 3:47 pm

sinky ha scritto:
Juxy73 ha scritto:Scusate ma chi è questo Brancatisano che ci tiene costantemente aggiornati su Pittoni???
è un sindacalista??

l'ho trovato su voglioilruolo con 285 punti in A019, modena
E' nato a Reggio Calabria o cmq in Calabria.

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Messaggio Da Puccina Mar Giu 07, 2011 3:48 pm

annalisa00 ha scritto:
Juxy73 ha scritto:Scusate ma chi è questo Brancatisano che ci tiene costantemente aggiornati su Pittoni???
è un sindacalista??

Uno che fa pubblicità al suo libro...
e io devo comprare per forza il suo libro per capire cosa cavolo di diamine di caspita **************** (censura) sta succedendo con 'sto ******* di aggiornamento del bip bip bip? Oppure il MIUR si vuole degnare di spiegarci cosa ###### stanno combinando?
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Messaggio Da carla75 Mar Giu 07, 2011 3:52 pm

Albith ha scritto:
carla75 ha scritto:le GAE non scadono se non c'e' un provvedimento che le sostituisce in via definitiva. modificare la scenta non sarebbe in problema. sarebbero i csa che hanno ricevuto la perima domanda a gestire li spostamenti tramite intranet basta un click. titoli e punteggi non cambiano. sul fatto che si possa scegliere daccapo mi sembra giusto.

Se bastava non presentare un provvedimento per mantenerle in vita, cosa che si voleva fare, allora perché tutto quel bordello per il congelamento che poi non è andato in porto?
perche' 3000 ricorrenti anief si sono messi a pettine: il Ministero per evitare ulteriori ricorsi, non sapendo che pesci pigliare, ha riaperto RIPRISTNANDO TUTTO COME ERA PRIMA DEL 2007.
qualcuno si e' accorto pero' che, nel frattempo, erano state fatte tante cosine non proprio corrette:punti sp senza effettivo servizio ad esempio. Inoltre considerate che le sentenze della Corte hanno efficacia sin dall'origine per i ricorrenti ma vengono fatti salvi i diritti acquisiti dai terzi. c'e' da chiedersi ora: ma io terza ho maturato e consolidato la mia posizione in graduatoria?
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Messaggio Da Albith Mar Giu 07, 2011 3:53 pm

Puccina ha scritto:
annalisa00 ha scritto:
Juxy73 ha scritto:Scusate ma chi è questo Brancatisano che ci tiene costantemente aggiornati su Pittoni???
è un sindacalista??

Uno che fa pubblicità al suo libro...
e io devo comprare per forza il suo libro per capire cosa cavolo di diamine di caspita **************** (censura) sta succedendo con 'sto ******* di aggiornamento del bip bip bip? Oppure il MIUR si vuole degnare di spiegarci cosa ###### stanno combinando?

Mah, ognuno ha il suo stile, e sappiamo tutti che stile gira al MIUR da qualche anno a questa parte, o no?
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Messaggio Da carla75 Mar Giu 07, 2011 3:55 pm

Puccina ha scritto:
annalisa00 ha scritto:
Juxy73 ha scritto:Scusate ma chi è questo Brancatisano che ci tiene costantemente aggiornati su Pittoni???
è un sindacalista??

Uno che fa pubblicità al suo libro...
e io devo comprare per forza il suo libro per capire cosa cavolo di diamine di caspita **************** (censura) sta succedendo con 'sto ******* di aggiornamento del bip bip bip? Oppure il MIUR si vuole degnare di spiegarci cosa ###### stanno combinando?
attenta puccina, con questi bip bip potresti tornare ad essere la capretta espiatoria di qualcuno!!!! ;-)
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Messaggio Da Albith Mar Giu 07, 2011 3:56 pm

carla75 ha scritto:
Albith ha scritto:
carla75 ha scritto:le GAE non scadono se non c'e' un provvedimento che le sostituisce in via definitiva. modificare la scenta non sarebbe in problema. sarebbero i csa che hanno ricevuto la perima domanda a gestire li spostamenti tramite intranet basta un click. titoli e punteggi non cambiano. sul fatto che si possa scegliere daccapo mi sembra giusto.

Se bastava non presentare un provvedimento per mantenerle in vita, cosa che si voleva fare, allora perché tutto quel bordello per il congelamento che poi non è andato in porto?
perche' 3000 ricorrenti anief si sono messi a pettine: il Ministero per evitare ulteriori ricorsi, non sapendo che pesci pigliare, ha riaperto RIPRISTNANDO TUTTO COME ERA PRIMA DEL 2007.
qualcuno si e' accorto pero' che, nel frattempo, erano state fatte tante cosine non proprio corrette:punti sp senza effettivo servizio ad esempio. Inoltre considerate che le sentenze della Corte hanno efficacia sin dall'origine per i ricorrenti ma vengono fatti salvi i diritti acquisiti dai terzi. c'e' da chiedersi ora: ma io terza ho maturato e consolidato la mia posizione in graduatoria?

Quindi diciamo pure che non era il caso di sconquassare una situazione che voleva essere di appianamento, ossia l'aggiornamento secondo il sistema pre-2007, con elementi che necessariamente creeranno scompiglio, indipendentemente da chi ne beneficerà e da chi ne sarà danneggiato.
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Messaggio Da milale Mar Giu 07, 2011 4:02 pm

ma scusate.................qualcuno mi dice quando si saprà qualcosa di certo e definitivo?

milale

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Messaggio Da Puccina Mar Giu 07, 2011 4:06 pm

carla75 ha scritto:
Puccina ha scritto:
annalisa00 ha scritto:
Juxy73 ha scritto:Scusate ma chi è questo Brancatisano che ci tiene costantemente aggiornati su Pittoni???
è un sindacalista??

Uno che fa pubblicità al suo libro...
e io devo comprare per forza il suo libro per capire cosa cavolo di diamine di caspita **************** (censura) sta succedendo con 'sto ******* di aggiornamento del bip bip bip? Oppure il MIUR si vuole degnare di spiegarci cosa ###### stanno combinando?
attenta puccina, con questi bip bip potresti tornare ad essere la capretta espiatoria di qualcuno!!!! ;-)

ma dai, mi sono censurata come nemmeno nelle nuvolette di Topolino! : D
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Messaggio Da milale Mar Giu 07, 2011 4:08 pm

sinky ha scritto:
milale ha scritto:ma scusate.................qualcuno mi dice quando si saprà qualcosa di certo e definitivo?

primi di luglio

mammamia se non ho fatto un infarto quest anno non lo faro' mai piu'.
Sono esaurita.
Ma ci mancava solo quel rompi... scatole di pittoni adesso...........che stress

milale

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Messaggio Da ctrl_alt_canc Mar Giu 07, 2011 4:20 pm

carla75 ha scritto:
mystika ha scritto:
carla75 ha scritto:allora vi racconto la storia di quei poveretti che nel 2007 si sono spostati al Nord per avere un posto e poi il ruolo. Nell'aprile 2007 il sig. Fioroni ci disse di scegliere definitivamente e promise una montagna di posti in ruolo. Molti scelsero il Nord, spostandosi con famiglie, lasciando fidanzati/e ecc.... Poi il ruolo non arrivo
mai e non solo.nell'anno 2011 molti non lavorarono proprio piu' perche', riaprirono le graduatorie e molti con tanti punti, andarono a sostituirli e si presero quel ruolo che era stato a loro promesso.
e voi sbandierate la vostra liberta'?


e quei docenti che ora sarebbero disposti a fare valigie e portare famiglia altrove? non sono "poveretti" come quelli che l'hanno fatto nel 2007?

qundi mystika converrai con me entrambe le categorie dovrebbero essere tutelate. Forse il sistema di Pittoni non e' il piu' perfetto ma e' l'unico tentativo a favore di coloro che vedono sfumare tanti anni di sacrifici. Nessuno che abbia speso una parola o un'azione reale a favore di chi non voleva la riapertura. eppure secondo me siamo la maggioranza

Ecco Carla hai fatto bene ad usare il condizionale! Che ne dici di persone che si sono trasferite con un punteggio basso perchè nella provincia di appartenenza non lavoravano e adesso si vedrebbero scavalcate di nuovo dai 40 punti?
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Messaggio Da maestra08 Mar Giu 07, 2011 4:23 pm

natilla ha scritto:Secondo me sugli emendamenti la questione è un po' diversa. Se gli emendamenti sono troppi si può decidere di mettere la fiducia sul dl SENZA discuterli, ovvero saltandoli a piè pari. Ci sono troppi emendamenti e rischiano di sforare. Se mettono la fiducia non si aggiunge o elimina nulla.

sì, ma gli emendamenti non vanno discussi in Commissione ? qualcuno ricorda i passaggi giusti ? Per quanto riguarda la domanda non credo che la facciano rifare ma daranno tipo 1 sett per chi voglia ritornare nella prov. del 2007. Creeranno un casino pazzesco perchè ogni domanda di trasferimento dovrà essere vagliata anche dal csa di provenienza per capire se ti sei trasferito definitivamente o ci hai ripensato , poi il nuovo csa dovrà inserirti con il nuovo punteggio senza bonus

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Messaggio Da Juxy73 Mar Giu 07, 2011 4:25 pm

sinky ha scritto:
Juxy73 ha scritto:Scusate ma chi è questo Brancatisano che ci tiene costantemente aggiornati su Pittoni???
è un sindacalista??

l'ho trovato su voglioilruolo con 285 punti in A019, modena

285 punti????? apperò!!! Magari spera non ci sia il bonus, così nn entra di ruolo e sfonda quota 300!!!!! : D
Che esaurimento ste graduatorie!!!!!!

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Messaggio Da manuelapal Mar Giu 07, 2011 4:45 pm

leggendo il forum non posso negare che avete ragione un po' tutti.

i 40 punti sono troppi
non premiano il merito
ma non sono "razzisti"
non negano la mobilità
premiano la permanenza
non tradiscono le aspettative di chi ha scelto nel 2007
non premiano i furbetti/grilli delle province vicine
fanno tornare a casa i ricorrenti, se non hanno un ruolo sicuro da una delle 4 province
consente a chi non si sposta di aumentare il monte punti in gi

se diventa legge è un ottimo compromesso. comprendo che non a tutti possa piacere, siamo tanti e esisterà sempre la persona scontenta.
l'unica cosa importante nella quale dobbiamo essere compatti è che si facciano le immissioni in ruolo promesse, su tutti i posti disponibili solo così finiremo di "morderci la carne a vicenda".
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Messaggio Da carla75 Mar Giu 07, 2011 4:49 pm

ctrl_alt_canc ha scritto:
carla75 ha scritto:
mystika ha scritto:
carla75 ha scritto:allora vi racconto la storia di quei poveretti che nel 2007 si sono spostati al Nord per avere un posto e poi il ruolo. Nell'aprile 2007 il sig. Fioroni ci disse di scegliere definitivamente e promise una montagna di posti in ruolo. Molti scelsero il Nord, spostandosi con famiglie, lasciando fidanzati/e ecc.... Poi il ruolo non arrivo
mai e non solo.nell'anno 2011 molti non lavorarono proprio piu' perche', riaprirono le graduatorie e molti con tanti punti, andarono a sostituirli e si presero quel ruolo che era stato a loro promesso.
e voi sbandierate la vostra liberta'?


e quei docenti che ora sarebbero disposti a fare valigie e portare famiglia altrove? non sono "poveretti" come quelli che l'hanno fatto nel 2007?

qundi mystika converrai con me entrambe le categorie dovrebbero essere tutelate. Forse il sistema di Pittoni non e' il piu' perfetto ma e' l'unico tentativo a favore di coloro che vedono sfumare tanti anni di sacrifici. Nessuno che abbia speso una parola o un'azione reale a favore di chi non voleva la riapertura. eppure secondo me siamo la maggioranza

Ecco Carla hai fatto bene ad usare il condizionale! Che ne dici di persone che si sono trasferite con un punteggio basso perchè nella provincia di appartenenza non lavoravano e adesso si vedrebbero scavalcate di nuovo dai 40 punti?
e di quelli che si sono trasferiti 4 anni fa con la promessa di un ruolo che verra' preso da qualcuno che bello bello si trasferisce quest'anno?
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Messaggio Da Juxy73 Mar Giu 07, 2011 4:50 pm

quindi la permanenza è un merito? e chi nn lavora nelle province dove dovrà permanere? non mi pare tanto un buon compromesso...
Secondo me la cosa migliore resta la Graduatoria NAZIONALE!

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Messaggio Da DarioPrecario Mar Giu 07, 2011 4:57 pm

DarioPrecario ha scritto:Ricordo che tutta la storia del bonus è cominciata quando Pittoni ha sostenuto che bisogna salvaguardare le utenze. Bene, io non chiamerei mai i miei ragazzi "utenze" però il principio è sacrosanto. Salvaguardare la continuità didattica è importante. Quindi, l'unico modo per farlo è dare il bonus a coloro che hanno insegnato per almeno due anni consecutivamente nello stesso istituto. E' l'unico modo per dare senso a una proposta di bonus che prescinda dal merito. Non credo che la provincia di Torino tutta ne guadagni dalla mia permanenza qui, anzi. Gli unici a guadagnarne sarebbero i miei ragazzi, che VORREI continuare a seguire anche per i prossimi anni. Dal momento che un bonus si vuole dare, allora lo si dia in maniera sensata a chi, in qualche modo, se lo merita veramente, cioè i nostri studenti.

Se non si basa su questo, ogni bonus di permanenza è fuffa, inutile e dannoso, perché aizza i colleghi contro gli altri colleghi e fa perdere di vista chi ha creato questa situazione, prima con i tagli, poi con il SP ecc.

Per coloro che parlano di "libera scelta", be', secondo me il loro discorso suona come questo: "Sei libero di scegliere: vuoi un cazzotto allo stomaco o uno in bocca?" Ma che possibilità di scelta è, questa?!? Sto al Sud e sono disoccupato, vado al Nord e sono disoccupato lo stesso. Ma non è un mio diritto quello di lavorare, visto che ho tutte le carte per farlo? Ebbene, visto che è consentito, vado dove mi pare! E non ci devono essere bonus piazzati lì come muri che proteggono gli orticelli dai ladri di frutta. Io non sono un ladro di frutta. Sono un professionista. E come tale voglio essere trattato. Oppure non dovrei poterlo fare? Dovrei essere svantaggiato per questo? Dovrei restare dove sono? Vi invito a soffermarvi sulle terribili implicazioni di un ragionamento del genere...

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Messaggio Da Juxy73 Mar Giu 07, 2011 4:58 pm

Io sn da dieci anni nella mia provincia e nn sn MAI STATA due volte nella stesso istituto!

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Messaggio Da maestra08 Mar Giu 07, 2011 4:59 pm

manuelapal ha scritto:leggendo il forum non posso negare che avete ragione un po' tutti.

i 40 punti sono troppi
non premiano il merito
ma non sono "razzisti"
non negano la mobilità
premiano la permanenza
non tradiscono le aspettative di chi ha scelto nel 2007
non premiano i furbetti/grilli delle province vicine
fanno tornare a casa i ricorrenti, se non hanno un ruolo sicuro da una delle 4 province
consente a chi non si sposta di aumentare il monte punti in gi

se diventa legge è un ottimo compromesso. comprendo che non a tutti possa piacere, siamo tanti e esisterà sempre la persona scontenta.
l'unica cosa importante nella quale dobbiamo essere compatti è che si facciano le immissioni in ruolo promesse, su tutti i posti disponibili solo così finiremo di "morderci la carne a vicenda".

certo che qualsiesi provvedimento crea posizioni opposte e contrastanti, ma a pensarci bene questa va solo a penalizzare chi credeva di prendere il ruolo quest'anno o il prossimo a venire (i furbetti) non chi si sposta per un incarico da GE perchè nella sua prov di provenienza non si lavora proprio.

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Messaggio Da claudior Mar Giu 07, 2011 5:05 pm

Con il bonus il MIUR non avrebbe nemmeno più la preoccupazione di fare le assunzioni retrodatate usando le vecchie GAE, di cui tanto si era parlato

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Messaggio Da Gianfranco Mar Giu 07, 2011 5:07 pm

Accendo or il PC e vedo 50 pagine di discussione sulla solita e immancabile proposta bizzarra che il solito personaggio politico non ha avuto vergogna di proporre come emendamento al DL. Non ho avuto il tempo di leggere le 50 pagine ma qualcuno ha considerato che questo fantasioso bonus renderebbe ingestibile le graduatore di istituto di prima fascia il cui punteggio è attinto direttamente dalle GE?
Esempio: tizio in provincia X non usufruisce del bonus e caio in provincia Y usufruisce del bonus.
Entrambi fanno domanda per le GI in provincia Z.
Tizio sarebbe per merito avanti rispetto a caio ma a caio vengono regalati 40 punti. Presenti entrambi in altra provincia per le GI caio scavalcherebbe il più meritevole tizio pur essendo entrambi in provincia diversa rispetto a quella delle GE.
Ormai siamo alla frutta, e siamo caduti molto in basso anche come categoria.
Fino a qualche anno fa nessuno di noi si sarebbe sognato di sostenere (senza provare vergogna) che chi ha meno punti in graduatoria debba precedere chi ne ha di più. Le dittature iniziano sempre così, si comincia a limitare qualche diritto considerato marginale facendo credere che i danneggiati siano sempre "gli altri"; quando ci si accorge che "gli altri" sono stati fatti tutti fuori e che ora io faccio parte degli "altri" è già troppo tardi. Stiamo passando (senza che molti se ne stiano accorgendo) da una semplice limitazione riguardante il diritto del lavoro ad una limitazione (neanche tanto nascosta) alla libera circolazione delle persone (poiché la scelta di spostarsi non è dettata da un capriccio ma dalle dissenate politiche scolastiche messe in atto dal governo). Oggi riguarda "solo" le graduatorie domani potrà riguardare libertà più ampie. Non è passato poi tanto tempo dalle leggi razziali, dai ghetti e dalle deportazioni avvenute nel nostro territorio. Se nessun paese al mondo è immune dalla deriva autoritaria, il nostro è pericolosamente vicino. Nessuna dittatura si presenta direttamente senza preavviso. Sta ai cittadini leggerne i primi sintomi e reagire prima che sia troppo tardi. La storia è maestra di vita solo se il popolo non ha la memoria corta.
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