5 maggio sciopero generale: aderiamo tutti

T0PIS ha scritto:

ipazia2013 ha scritto:temono che lo sciopero penalizzi 100 mila paersone che attendono l'immissione in ruolo? come far capire a costoro che se salta tutto, qta gente a settembre lavorerà cmq,  

davvero?

lallaorizzonte ha scritto:
N.B. informati però che nella tua scuola non sia stato adottato qualche regolamento interno restrittivo (ad es. so che in qualche scuola primaria i docenti comunicano di aderire allo sciopero per permettere alle famiglie di organizzarsi, e questa è decisione comune).

paniscus_2.0 ha scritto:

lallaorizzonte ha scritto:
N.B. informati però che nella tua scuola non sia stato adottato qualche regolamento interno restrittivo (ad es. so che in qualche scuola primaria i docenti comunicano di aderire allo sciopero per permettere alle famiglie di organizzarsi, e questa è decisione comune).

E questo è legale?

Ossia, è legale che sia approvato un regolamento interno che va CONTRO le normative nazionali?

Una cosa è che ci sia la prassi ufficiosa che tutti si mettano d'accordo per farlo, ma è legale che un regolamento interno costringa a comunicare in anticipo anche quelli che non sono d'accordo?

L.

gugu ha scritto:

Fantaman ha scritto:Nella mia si prevede un'adesione dell'80-90% ( istituto superiore con più di 1500 alunni)

Ma avete stilato delle liste? Oppure tu hai sentito nominalmente 120-130 docenti?

lallaorizzonte ha scritto:non è questione di essere d'accordo o meno, ma  di normativa.

http://www.orizzontescuola.it/news/vademecum-sciopero-non-c-obbligo-comunicazione-come-devono-comportarsi-insegnanti-e-ata-quanto

N.B. informati però che nella tua scuola non sia stato adottato qualche regolamento interno restrittivo (ad es. so che in qualche scuola primaria i docenti comunicano di aderire allo sciopero per permettere alle famiglie di organizzarsi, e questa è decisione comune).

ipazia2013 ha scritto:Come far capire che cn il miraggio di immettere a tempo inderminato, cosa che è un diritto, renzi immagina una deportazione sul sostegno, senza verificare i curricula dei singoli docenti? come far capire a qta gente che si perderà la stabilità lavorativa e di diventerà itineranti ogni tre anni? come spiegare che il dirigente avrà diritto di vita o di morte? come far comprendere che chi ha più di trentasei mesi e non rientra nel malefico piano, non lavorerà più?  e che dire della storia che la scuola farà a gara x accaparrarsi il docente migliore? e se a me nn mi sceglie nessuno e come me altri, che si fa? andaimo nella scuola di serie B? [...] come si fa a far capire che siamo tutti nella stessa barca?

precariansiosa ha scritto:OT

Colleghi dove si possono leggere tutti gli emendamenti da discutere in parlamento?? Mi interessa quello che chiede l'abolizione del l'obbligo di scelta sul sostegno..l'anief l'aveva proposto ma non lo trovo più...
Grazie e scusate l'OT

Francesca4 ha scritto:Abbiamo un debito pubblico oggettivamente aberrante e mostruoso, e l'unica possibilità di scelta che abbiamo è contrattare le modalità di pagamento dello stesso, nell'ambito dei vincoli, giusti o meno che siano, imposti dall'Europa.
Realisticamente, non abbiamo altre scelte.

Francesca4 ha scritto:Credo di non aver fatto mai mistero su questo forum delle mie aspirazioni, dei miei interessi e delle mie motivazioni.
Sono tutte chiaramente esposte, nero su bianco, e perciò credo che nessuno potrà meravigliarsi se la mia scelta sia quella di non aderire allo sciopero.
Però, messe per bene le carte in tavola, e senza la pretesa di convincere nessuno a seguirmi, vorrei soffermare l'attenzione di chi scelga di leggermi sulla riforma nell'attuale contesto socio-economico.
Abbiamo un debito pubblico oggettivamente aberrante e mostruoso, e l'unica possibilità di scelta che abbiamo è contrattare le modalità di pagamento dello stesso, nell'ambito dei vincoli, giusti o meno che siano, imposti dall'Europa.
Realisticamente, non abbiamo altre scelte.
La prospettiva di lasciare l'Europa produrrebbe infatti effetti ancora più nefasti, oltre ad essere praticamente irrealizzabile, come confermano  i risultati di tante ricerche fatte da economisti molto più ferrati di me.
Si va dunque, nolenti o volenti, verso un sistema di progressiva riduzione di molte tutele, sia di carattere economico che normativo, nel quale è impossibile la conservazione dello status quo, se non a costo di sacrificare ed oberare le nuove generazioni di un peso, già oggi, insostenibile per loro.
E non finisce qui, la riforma della pubblica amministrazione che il ministro Madia sta per presentare scardinerà altri assetti, introducendo nel sistema il definitivo abbandono del mito della conservazione del posto fisso nella pubblica amministrazione, attraverso forme più flessibili di licenziamento anche nel pubblico impiego.
Ebbene in questo contesto si inserisce la riforma della scuola, che certo, non è la migliore possibile, ma tenta una inversione di rotta, non soltanto attraverso le assunzioni che pure contiene, ma anche attraverso il potenziamento dell'offerta didattica, il contributo alla dispersione scolastica e sì, anche una visione della scuola quale struttura più efficiente, più tecnologica, e nella quale all'attribuzione di poteri corrisponde una pari, se non superiore, attribuzione di responsabilità.
Per non parlare dei fondi destinati all'edilizia scolastica, che sebbene siano stati in parte tagliati, sono comunque molti di più di quelli stanziati fino ad ora da parte di qualsiasi governo che io, a mente, ricordi.
Questa, dunque è la mia posizione, chiara, netta, precisa e spero esaustiva.

jeppo1 ha scritto:
Sono mesi che la nostra posizione è altrettanto chiara , netta, precisa ed  esaustiva. La tua propaganda a favore di questo governo che nessuno vuole (tranne te e pochi di quelli che dovrebbero essere assunti) non ci interessa. Ti abbiamo già pregato di smetterla. Un tuo intervento ha perfino provocato l'abbandono del forum da parte di gian e tu stai ancora qui a pontificare con le tue teorie.

Francesca4 ha scritto:
Abbiamo un debito pubblico oggettivamente aberrante e mostruoso, e l'unica possibilità di scelta che abbiamo è contrattare le modalità di pagamento dello stesso, nell'ambito dei vincoli, giusti o meno che siano, imposti dall'Europa.

Robert Bruce ha scritto:Marcello Pacifico, presidente Anief e candidato al Consiglio Superiore della Pubblica Istruzione: cresce l’insofferenza tra il personale, oltre che tra gli studenti e le famiglie, che sempre per il ministro Giannini sarebbero in disaccordo con le organizzazioni sindacali. Tutto questo porterà non pochi danni anche allo Stato, costretto a pagare risarcimenti milionari per le mancate assunzioni a chi ne aveva pieno diritto. La verità è che questa riforma, se approvata dal Parlamento così come creata dal Governo, produrrà danni a personale e utenti della scuola. Facendo arretrare ulteriormente la qualità dell’offerta formativa. Pertanto, Anief dà appuntamento a tutto il personale scolastico venerdì 24 aprile a Roma.
“Confermando la linea di chiusura verso gli idonei al concorso per docenti del 2012 e agli abilitati con Tfa e Pas, il Governo sconfessa se stesso: se si vuole eliminare la piaga del precariato, non si possono lasciare per strada 70mila docenti, regolarmente selezionati e pronti per passare in cattedra ma che hanno avuto l’unico torto di partecipare alle selezioni dopo l’anno-soglia artificiosamente creato dal Miur nel 2011”.

Francesca4 ha scritto:

jeppo1 ha scritto:
Sono mesi che la nostra posizione è altrettanto chiara , netta, precisa ed  esaustiva. La tua propaganda a favore di questo governo che nessuno vuole (tranne te e pochi di quelli che dovrebbero essere assunti) non ci interessa. Ti abbiamo già pregato di smetterla. Un tuo intervento ha perfino provocato l'abbandono del forum da parte di gian e tu stai ancora qui a pontificare con le tue teorie.

Questo è davvero un colpo basso Jeppo!
Sapevo che avrei dovuto affrontare con coraggio il mio ritorno, mi era stato, infatti, anticipato, ma non illuderti i tuoi inviti cadranno nel vuoto.
Sono abituata a ben altri avversari,io!
Non nominare nemmeno Gian, a me manca moltissimo, e tu non sei neanche la sua più  pallida e sbiadita imitazione!
Offendi la sua intelligenza quando sostieni che è andato via a causa mia.
Ma capisco che il tuo intelletto costituisca, per te, un limite insormontabile per comprendere appieno le ragioni di Gian!

Babbeus ha scritto:
1)  la commissione europea che nel 2012 ha pubblicato un report in cui si sosteneva che il debito italiano non ha nessun particolare problema di sostenibilità

Babbeus ha scritto:
2) Il ministro Padoan che dice che il debito italiano è "trai più sostenibili"

Babbeus ha scritto:
Inoltre stai ragionando in base all'assunzione errata secondo cui gli stati debbano "pagare" i debiti pubblici: non è così, nessuno stato paga i propri debiti pubblici, i debiti pubblici si rinnovano e crescono insieme al PIL. Il problema dell'Italia non è il debito è la recessione, e la recessione è prodotta proprio dalle politiche di contenimento della spesa che vengono imposte dall'UE. Paradossalmente queste poilitiche hanno prodotto un peggioramento della sostenibilità del debito, non un miglioramento.

Francesca4 ha scritto:

Babbeus ha scritto:
1)  la commissione europea che nel 2012 ha pubblicato un report in cui si sosteneva che il debito italiano non ha nessun particolare problema di sostenibilità

Certo, con l'aumento indiscriminato di tasse, soprattutto a livello locale, ma non solo, e che continueranno a colpire inevitabilmente le generazioni successive, se non cominciamo da subito a ridurre le nostre pretese.
Ti ricordo, sommessamente, che il debito pubblico italiano non l'ha certamente creato artificiosamente L'Europa, è un dato oggettivo che deriva da 40 anni di scelte politiche scellerate da parte di governi che rispondevano a parlamenti eletti democraticamente da noi, e perciò ne siamo tutti responsabili.
Ricordo come incubi le baby pensioni, il premio di dieci anni aggiuntivi sia in termini di TFR che di calcolo retributivo delle pensioni a chi decideva di andare in pensione anticipatamente dall' ITALSIDER dI Bagnoli oltre ai  costi della cassa integrazione degli operai della Fiat, senza chiedere alcuna contropartita agli azionisti, neanche la parvenza di un piano di politica industriale lungimirante e realistico.
E credimi potrei ancora continuare.
Ora, dimmi, chi deve pagare tutto questo, l'Europa?

Babbeus ha scritto:
2) Il ministro Padoan che dice che il debito italiano è "trai più sostenibili"

E cosa dovrebbe dire mai un ministro dell'economia?
Se dicesse il contrario, dovrebbe ammettere la sua impossibilità di porvi rimedio ( cosa che invece si sta sforzando di fare), e presentare immediatamente le dimissioni.

Babbeus ha scritto:
Inoltre stai ragionando in base all'assunzione errata secondo cui gli stati debbano "pagare" i debiti pubblici: non è così, nessuno stato paga i propri debiti pubblici, i debiti pubblici si rinnovano e crescono insieme al PIL. Il problema dell'Italia non è il debito è la recessione, e la recessione è prodotta proprio dalle politiche di contenimento della spesa che vengono imposte dall'UE. Paradossalmente queste poilitiche hanno prodotto un peggioramento della sostenibilità del debito, non un miglioramento.

Scusami ma, premesso che mi hanno insegnato a pagare i debiti, chi dovrebbe ripianare il deficit statale?
Forse i nostri ragazzi, che avranno il triplo delle nostre difficoltà a trovare un'occupazione stabile, quale quella cui abbiamo potuto aspirare noi?
Io dico di no, senza se e senza ma!
Sono madre, prima di essere qualsiasi altra cosa.
Inoltre se accettassimo l'idea di non pagare il debito pubblico, nessuno più vorrà finanziarci comprando titoli di Stato, che diventerebbero carta straccia, senza considerare che il giorno dopo questa ennesima scellerata scelta, lo Stato non avrebbe neanche i soldi per pagare pensioni e stipendi, compreso il tuo!
Vedi la Grecia.
Scusami se non ti ho risposto subito, ma le tue sollecitazioni meritavano una risposta articolata e complessa.

Babbeus ha scritto:
1) Tu non sei uno stato, e un debito pubblico è una emissione di obbligazioni che continuamente si rinnova, non c'è niente di immorale o di confrontabile con quello che succede ai debiti tuoi se chiedi in prestito i soldi a me.
2) Nessuno deve "ripianare" nessun deficit: il debito pubblico aumenta per tutti gli stati del mondo da secoli, funziona così e non è mai morto nessuno per questo, l'importante è che cresca parallelamente anche il PIL.
3) Visto che nessuno stato del mondo "ripaga" il debito pubblico ma questo viene (per tutti) continuamente rinnovato ed ampliato non si capisce per quale motivo ti aspetti che i finanziatori smetteranno di finanziarti un domani in cui continuerai a fare quello che fanno tutti da sempre!

Babbeus ha scritto:
1) Contrariamente a quanto affermi l'aumento delle tasse non ha prodotto benefici sulla sostenibilità del debito ma effetti negativi perchè ha fatto contrarre il PIL
2) L'italia delle politiche "scellerate" (baby pensioni, sprechi e quant'altro) ha prodotto un debito pubblico che raggiunse un picco di 120% ridottosi a 104% nel 2005. Si dà il caso che si tratta dello stesso livello di debito/PIL che hannoi attualmente stati virtuosi come USA, Irlanda, Singapore, Belgio e non lontano dal 95% della Francia. Il successivo aumento da 105% a 135% è tutto imputabile alla gestione della crisi da parte dell'UE che ci ha costretti a pagare per salvare banche estere dal fallimento e ci ha costretto ad attuare politiche che hanno provocato un -10% di PIL in 7 anni.

Francesca4 ha scritto:

Gli Stati virtuosi hanno però PIL che crescono  a una o anche a due cifre, questo non è il caso dell'Italia, e non solo per le politiche di austerità, ma perché il nostro paese è bloccato proprio dalla sua incapacità di riformare tutti i settori che necessitano di interventi urgenti in materia di politica fiscale, lavoro, giustizia, pubblica amministrazione, e non ultima la scuola.
Sono le riforme il volano dell'economia.
A meno che tu non voglia sostenere che nei settori che ho preso in esame vada tutto bene, e si lavori al massimo dell'efficienza.
E poi, ripeto, se il debito lo abbiamo creato noi, perché non assumercene la relative responsabilità.

Babbeus ha scritto:
1) Tu non sei uno stato, e un debito pubblico è una emissione di obbligazioni che continuamente si rinnova, non c'è niente di immorale o di confrontabile con quello che succede ai debiti tuoi se chiedi in prestito i soldi a me.
2) Nessuno deve "ripianare" nessun deficit: il debito pubblico aumenta per tutti gli stati del mondo da secoli, funziona così e non è mai morto nessuno per questo, l'importante è che cresca parallelamente anche il PIL.
3) Visto che nessuno stato del mondo "ripaga" il debito pubblico ma questo viene (per tutti) continuamente rinnovato ed ampliato non si capisce per quale motivo ti aspetti che i finanziatori smetteranno di finanziarti un domani in cui continuerai a fare quello che fanno tutti da sempre!

Francesca4 ha scritto:
Ti ringrazio, ma non ho bisogno di prestiti ( da quando sono su questo forum, in tanti si preoccupano della mia situazione economica, e gareggiano per sostenere le mie scelte)
Scusa, ma credo che l'ironia stemperi, talvolta utilmente, le asperità del confronto.
Ma veniamo a noi.
Certo, non sono uno Stato, però, come ti ho già detto, guardo alla Grecia di oggi ed alla Germania di ieri, dopo la caduta del muro di Berlino, e non posso che compiacermi delle politiche riformatrici  di  Helmut Kohl che seppero attrarre gli investimenti necessari a far sì che la Germania diventasse la potenza che è oggi.
Come avrai notato muoviamo da impostazioni diverse e pertanto giungiamo a conclusioni opposte.
Ti ringrazio, comunque per il proficuo confronto.

Babbeus ha scritto:

Francesca4 ha scritto:

Babbeus ha scritto:
1)  la commissione europea che nel 2012 ha pubblicato un report in cui si sosteneva che il debito italiano non ha nessun particolare problema di sostenibilità

Certo, con l'aumento indiscriminato di tasse, soprattutto a livello locale, ma non solo, e che continueranno a colpire inevitabilmente le generazioni successive, se non cominciamo da subito a ridurre le nostre pretese.
Ti ricordo, sommessamente, che il debito pubblico italiano non l'ha certamente creato artificiosamente L'Europa, è un dato oggettivo che deriva da 40 anni di scelte politiche scellerate da parte di governi che rispondevano a parlamenti eletti democraticamente da noi, e perciò ne siamo tutti responsabili.
Ricordo come incubi le baby pensioni, il premio di dieci anni aggiuntivi sia in termini di TFR che di calcolo retributivo delle pensioni a chi decideva di andare in pensione anticipatamente dall' ITALSIDER dI Bagnoli oltre ai  costi della cassa integrazione degli operai della Fiat, senza chiedere alcuna contropartita agli azionisti, neanche la parvenza di un piano di politica industriale lungimirante e realistico.
E credimi potrei ancora continuare.
Ora, dimmi, chi deve pagare tutto questo, l'Europa?

1) Contrariamente a quanto affermi l'aumento delle tasse non ha prodotto benefici sulla sostenibilità del debito ma effetti negativi perchè ha fatto contrarre il PIL
2) L'italia delle politiche "scellerate" (baby pensioni, sprechi e quant'altro) ha prodotto un debito pubblico che raggiunse un picco di 120% ridottosi a 104% nel 2005. Si dà il caso che si tratta dello stesso livello di debito/PIL che hannoi attualmente stati virtuosi come USA, Irlanda, Singapore, Belgio e non lontano dal 95% della Francia. Il successivo aumento da 105% a 135% è tutto imputabile alla gestione della crisi da parte dell'UE che ci ha costretti a pagare per salvare banche estere dal fallimento e ci ha costretto ad attuare politiche che hanno provocato un -10% di PIL in 7 anni.

Babbeus ha scritto:
2) Il ministro Padoan che dice che il debito italiano è "trai più sostenibili"

E cosa dovrebbe dire mai un ministro dell'economia?
Se dicesse il contrario, dovrebbe ammettere la sua impossibilità di porvi rimedio ( cosa che invece si sta sforzando di fare), e presentare immediatamente le dimissioni.

Babbeus ha scritto:
Inoltre stai ragionando in base all'assunzione errata secondo cui gli stati debbano "pagare" i debiti pubblici: non è così, nessuno stato paga i propri debiti pubblici, i debiti pubblici si rinnovano e crescono insieme al PIL. Il problema dell'Italia non è il debito è la recessione, e la recessione è prodotta proprio dalle politiche di contenimento della spesa che vengono imposte dall'UE. Paradossalmente queste poilitiche hanno prodotto un peggioramento della sostenibilità del debito, non un miglioramento.

Scusami ma, premesso che mi hanno insegnato a pagare i debiti, chi dovrebbe ripianare il deficit statale?
Forse i nostri ragazzi, che avranno il triplo delle nostre difficoltà a trovare un'occupazione stabile, quale quella cui abbiamo potuto aspirare noi?
Io dico di no, senza se e senza ma!
Sono madre, prima di essere qualsiasi altra cosa.
Inoltre se accettassimo l'idea di non pagare il debito pubblico, nessuno più vorrà finanziarci comprando titoli di Stato, che diventerebbero carta straccia, senza considerare che il giorno dopo questa ennesima scellerata scelta, lo Stato non avrebbe neanche i soldi per pagare pensioni e stipendi, compreso il tuo!
Vedi la Grecia.
Scusami se non ti ho risposto subito, ma le tue sollecitazioni meritavano una risposta articolata e complessa.

1) Tu non sei uno stato, e un debito pubblico è una emissione di obbligazioni che continuamente si rinnova, non c'è niente di immorale o di confrontabile con quello che succede ai debiti tuoi se chiedi in prestito i soldi a me.
2) Nessuno deve "ripianare" nessun deficit: il debito pubblico aumenta per tutti gli stati del mondo da secoli, funziona così e non è mai morto nessuno per questo, l'importante è che cresca parallelamente anche il PIL.
3) Visto che nessuno stato del mondo "ripaga" il debito pubblico ma questo viene (per tutti) continuamente rinnovato ed ampliato non si capisce per quale motivo ti aspetti che i finanziatori smetteranno di finanziarti un domani in cui continuerai a fare quello che fanno tutti da sempre!

ufo polemico ha scritto:
Questa è la lettura delle cause del debito pubblico italiano secondo la teoria economica mainstream, che non è l'unica.
Esiste una lettura leggermente diversa: il debito pubblico italiano non è stato affatto gonfiato dall'eccessiva spesa pubblica, sempre in linea o inferiore a quella degli altri paesi europei, ma dalla combinazione di due fattori: la debolezza strutturale del sistema produttivo italiano - certo non dovuta alle eccessive tutele dei lavoratori, e soprattutto gli altissimi tassi di interesse praticati all'Italia, cioè la scarsa fiducia di cui essa ha goduto a livello internazionale, per motivi anche interessati.
E' proprio la Grecia ad insegnarci dove può arrivare il nazismo finanziario.