e chi ha gravi patologie?

Francesca4 ha scritto:ho ampiamente dimostrato che anche nell'attuale sistema non c'è garanzia di totale assenza di discrezionalità da parte e dei DS che vogliano eluderlo, e della sua segreteria.

Francesca4 ha scritto:

1) ho ampiamente dimostrato che anche nell'attuale sistema non c'è garanzia di totale assenza di discrezionalità da parte e dei DS che vogliano eluderlo, e della sua segreteria.

Francesca4 ha scritto:

lallaorizzonte ha scritto:tra l'altro la prima ad avere collezionato uno scivolone sulla legge 104 è stata il ministro giannini

http://www.orizzontescuola.it/news/giannini-preside-che-sbaglia-perder-ruolo-proteste-canto-stridente-negli-albi-non-varranno-104

Che l'uscita della ministra sia stata poco felice, l'ho riconosciuto subito, e ho espresso la mia solidarietà a tutte le persone che si siano sentite offese da questa esternazione.
Ma, essendo una giurista, prendo in considerazione solo l'esistenza o meno delle tutele nel nostro ordinamento e su questi dati certi ragiono.
E ti dirò di più, se fossi un DS ci andrei con i piedi di piombo nella valutazione di questa categoria di docenti, perché se solo il giudice eventualmente adito a tutela della situazione dell'invalido avesse il benché minimo sospetto che le doglianze dell'attore fossero fondate, non si esimerebbe dall'approfondire la situazione, potendo giungere a comminare al DS una pena un tantino più severa del trasferimento ad altro incarico.

Francesca4 ha scritto:

E perché mai non dovrebbe esserlo?

Vi invito a non aderire alla pratica della disinformazione, ma di ragionare con la vostra testa.

Ritengo assolutamente sconvolgente e raccapricciante spacciare questa riforma come quella che, tra l'altro, colpirebbe pure chi ha gravi patologie.

Vi prego di non ascoltare queste ignobili mistificazioni, che oltre a seminare il panico tra i docenti già oberati dalle conseguenze delle gravi patologie, disgusta anche tante persone che conoscono da vicino la serietà di queste patologie.

Francesca4 ha scritto:[q

Ho sempre avuto le mie riserve ad iscrivermi su un forum, perché quelli cui avevo chiesto consiglio mi dicevano che in tanti avrebbero cercato di attribuirmi pensieri non miei,estrapolando dai miei discorsi solo quello che avrebbe fatto loro comodo per sostenere le loro tesi, con l'unico intento di screditarmi e farmi apparire ridicola.

ghirettina ha scritto:

mirco81 ha scritto:ora capisco gian che ha abbandonato il forum per non sbroccare...

E sono un po' di giorni che non si legge neanche Avido...

Perplessa ha scritto:

Francesca4 ha scritto:[q

Ho sempre avuto le mie riserve ad iscrivermi su un forum, perché quelli cui avevo chiesto consiglio mi dicevano che in tanti avrebbero cercato di attribuirmi pensieri non miei,estrapolando dai miei discorsi solo quello che avrebbe fatto loro comodo per sostenere le loro tesi, con l'unico intento di screditarmi e farmi apparire ridicola.

Mii, hai richiesto uno studio di fattibilità prima di iscriverti, complimenti... Sai, ci piacerebbe tanto conoscere le qualifiche dei consulenti a cui ti sei rivolta.

lallaorizzonte ha scritto:

Francesca4 ha scritto:

1) ho ampiamente dimostrato che anche nell'attuale sistema non c'è garanzia di totale assenza di discrezionalità da parte e dei DS che vogliano eluderlo, e della sua segreteria.

ma quando mai lo hai dimostrato, non scherziamo.

michetta ha scritto:

Perplessa ha scritto:

Francesca4 ha scritto:[q

Ho sempre avuto le mie riserve ad iscrivermi su un forum, perché quelli cui avevo chiesto consiglio mi dicevano che in tanti avrebbero cercato di attribuirmi pensieri non miei,estrapolando dai miei discorsi solo quello che avrebbe fatto loro comodo per sostenere le loro tesi, con l'unico intento di screditarmi e farmi apparire ridicola.

Mii, hai richiesto uno studio di fattibilità prima di iscriverti, complimenti... Sai, ci piacerebbe tanto conoscere le qualifiche dei consulenti a cui ti sei rivolta.

Perplessa, non scherzare. I professionisti seri fanno così, non si improvvisa, né si lascia nulla al caso

michetta ha scritto:

ghirettina ha scritto:

mirco81 ha scritto:ora capisco gian che ha abbandonato il forum per non sbroccare...

E sono un po' di giorni che non si legge neanche Avido...

l'ho notato anch'io
avido, se ci sei, batti un colpo!

Perplessa ha scritto:

michetta ha scritto:

ghirettina ha scritto:

mirco81 ha scritto:ora capisco gian che ha abbandonato il forum per non sbroccare...

E sono un po' di giorni che non si legge neanche Avido...

l'ho notato anch'io
avido, se ci sei, batti un colpo!

mi pare si aggiri ancora nella sezione Didattica, tenendosi evidentemente accuratamente lontano dall'atmosfera mefitica di quest

chicca70 ha scritto:

Perplessa ha scritto:

michetta ha scritto:

ghirettina ha scritto:

mirco81 ha scritto:ora capisco gian che ha abbandonato il forum per non sbroccare...

E sono un po' di giorni che non si legge neanche Avido...

l'ho notato anch'io
avido, se ci sei, batti un colpo!

mi pare si aggiri ancora nella sezione Didattica, tenendosi evidentemente accuratamente lontano dall'atmosfera mefitica di quest

È stato bannato,  anche se era l'ultima persona a meritarlo, in questo forum,  con tutti i provocatori che ci sono. Penso che, giustamente,  sia offeso. 
Avido,  ritorna!  Manchi molto a tutti noi!

tellina ha scritto:Un ds potendo scegliere tra me e una giovin collega neosposa con gravidanza alle porte...sceglierà me. Yeah
Un ds potendo scegliere tra me e un collega con 104 personale...sceglierà me. Yeah
Un ds potendo scegliere tra me, che magari già conosce e apprezza e una collega sconosciuta...forse sceglierà me. Yeah
Un ds potendo scegliere tra me e un suo parente..ehmehm ops
Un ds potendo scegliere tra me e una supergnoccadisponibile...ehmehm ops
Un ds potendo scegliere tra me con 104 per un famigliare e un collega completamente libero da impegni famigliari...ehmehm ops
Facevo meglio a terminar le ipotesi alla terza riga...uff e ora chi dorme più serena?!

Anche perché se la scelta sarà realmente ad insindacabile giudizio...i soldi investiti in una eventuale causa sarebbero sprecati!


Potrei sempre fingermi una lontana cuggggina, arrapatehm disponibile e single.
#celapossofare (al buio vabbé...)

mirco81 ha scritto:ma i "troll di stato"... il 1 maggio non lavorano??

lallaorizzonte ha scritto:

chicca70 ha scritto:

Perplessa ha scritto:

michetta ha scritto:

ghirettina ha scritto:

mirco81 ha scritto:ora capisco gian che ha abbandonato il forum per non sbroccare...

E sono un po' di giorni che non si legge neanche Avido...

l'ho notato anch'io
avido, se ci sei, batti un colpo!

mi pare si aggiri ancora nella sezione Didattica, tenendosi evidentemente accuratamente lontano dall'atmosfera mefitica di quest

È stato bannato,  anche se era l'ultima persona a meritarlo, in questo forum,  con tutti i provocatori che ci sono. Penso che, giustamente,  sia offeso. 
Avido,  ritorna!  Manchi molto a tutti noi!

i problemi si possono sempre segnalare.

chicca70 ha scritto:

lallaorizzonte ha scritto:

chicca70 ha scritto:

Perplessa ha scritto:

michetta ha scritto:

ghirettina ha scritto:

mirco81 ha scritto:ora capisco gian che ha abbandonato il forum per non sbroccare...

E sono un po' di giorni che non si legge neanche Avido...

l'ho notato anch'io
avido, se ci sei, batti un colpo!

mi pare si aggiri ancora nella sezione Didattica, tenendosi evidentemente accuratamente lontano dall'atmosfera mefitica di quest

È stato bannato,  anche se era l'ultima persona a meritarlo, in questo forum,  con tutti i provocatori che ci sono. Penso che, giustamente,  sia offeso. 
Avido,  ritorna!  Manchi molto a tutti noi!

i problemi si possono sempre segnalare.

Da segnalare ci sarebbero una decina di nickname,  facili da riconoscere, per chi vuole farlo.  Ma non è questo il problema. il problema è l'aver eliminato, per futili motivi, una delle anime ironiche ed intelligenti del forum. Senza di lui (e senza gian, il quale però se ne è andato di sua volontà) il forum non è più lo stesso.  Credo che Avido avrebbe diritto a scuse da parte dei moderatori che, stavolta,  hanno moderato male.[/quote

il forum è cambiato mille volte in questi dieci anni. poi, di grazia, mettersi d'accordo sui futili motivi, converrai che è un po' difficile, soprattutto se vengono segnalati in redazione

luce83 ha scritto:
Se la legge passasse così come è formulata senza esplicitare meglio la situazione di particolari categorie di persone invece il DS avrebbe potere discrezionale su di esse comunque ovvero sarebbero soggette alla revisione del loro posto di lavoro come tutte le altre. Che poi ci si possa rivolgere al giudice per ottener giustizia è vero, ma il giudice per prima cosa non è il Padre Eterno e deve muoversi nel rispetto della legge e pertanto se il DS è persona scaltra farà in modo che la documentazione a supporto della sua scelta discrezionale sarà formalmente ineccepibile. Seconda cosa il giudizio innanzi il giudice del lavoro anche in urgenza ha una durata minima di 1 anno 1 anno e mezzo nei grandi centri, comunque 1 anno non te lo leva nessuno e se per qualche motivo l'urgenza non ti viene riconosciuta, perché magari ti spostano solo di 5 km ed il giudice non ritiene la cosa degna di essere considerata condizione per l'urgenza allora i tempi possono allungarsi anche a 3-4 o 5 anni. Non parliamo poi dei costi, difendersi in giudizio su una cosa simile non è particolarmente costoso ma un migliaio di euro tra una cosa e l'altra escono sicuri.

lallaorizzonte ha scritto:

chicca70 ha scritto:

lallaorizzonte ha scritto:

chicca70 ha scritto:

Perplessa ha scritto:

michetta ha scritto:

ghirettina ha scritto:

mirco81 ha scritto:ora capisco gian che ha abbandonato il forum per non sbroccare...

E sono un po' di giorni che non si legge neanche Avido...

l'ho notato anch'io
avido, se ci sei, batti un colpo!

mi pare si aggiri ancora nella sezione Didattica, tenendosi evidentemente accuratamente lontano dall'atmosfera mefitica di quest

È stato bannato,  anche se era l'ultima persona a meritarlo, in questo forum,  con tutti i provocatori che ci sono. Penso che, giustamente,  sia offeso. 
Avido,  ritorna!  Manchi molto a tutti noi!

i problemi si possono sempre segnalare.

Da segnalare ci sarebbero una decina di nickname,  facili da riconoscere, per chi vuole farlo.  Ma non è questo il problema. il problema è l'aver eliminato, per futili motivi, una delle anime ironiche ed intelligenti del forum. Senza di lui (e senza gian, il quale però se ne è andato di sua volontà) il forum non è più lo stesso.  Credo che Avido avrebbe diritto a scuse da parte dei moderatori che, stavolta,  hanno moderato male.[/quote

il forum è cambiato mille volte in questi dieci anni. poi, di grazia, mettersi d'accordo sui futili motivi, converrai che è un po' difficile, soprattutto se vengono segnalati in redazione

Babbeus ha scritto:

luce83 ha scritto:
Se la legge passasse così come è formulata senza esplicitare meglio la situazione di particolari categorie di persone invece il DS avrebbe potere discrezionale su di esse comunque ovvero sarebbero soggette alla revisione del loro posto di lavoro come tutte le altre. Che poi ci si possa rivolgere al giudice per ottener giustizia è vero, ma il giudice per prima cosa non è il Padre Eterno e deve muoversi nel rispetto della legge e pertanto se il DS è persona scaltra farà in modo che la documentazione a supporto della sua scelta discrezionale sarà formalmente ineccepibile. Seconda cosa il giudizio innanzi il giudice del lavoro anche in urgenza ha una durata minima di 1 anno 1 anno e mezzo nei grandi centri, comunque 1 anno non te lo leva nessuno e se per qualche motivo l'urgenza non ti viene riconosciuta, perché magari ti spostano solo di 5 km ed il giudice non ritiene la cosa degna di essere considerata condizione per l'urgenza allora i tempi possono allungarsi anche a 3-4 o 5 anni. Non parliamo poi dei costi, difendersi in giudizio su una cosa simile non è particolarmente costoso ma un migliaio di euro tra una cosa e l'altra escono sicuri.

Ma che cosa si può contestare al dirigente? Lui ha un albo di (mettiamo) 100 candidati per una classe di abilitazione e ne ha scelti 10. Chi è escluso potrebbe al limite appellarsi al fatto che qualcuno dei candidati scelti ha un curriculum oggettivamente meno buono del suo (rispetto ai criteri di scelta indicati), ma
1) non è detto che sia così
2) se anche fosse è molto probabile che ci saranno altri docenti tra gli esclusi che comunque avevano un curriculum allo stesso livello del ricorrente o migliore e che potrebbero essere scelti al suo posto

Poi anche supponendo che si faccia ricorso, lo si vinca e il preside venga costretto ad assumere il ricorrente, si tratta pur sempre di un incarico triennale, finiti i tre anni verosimilmente il dirigente riuscirà a rimpiazzarlo con qualcun altro usando tutte le accortezze per non rischiare ricorsi.

luce83 ha scritto:


Ti faccio un esempio "semplificato" ma concreto. Il DS non ti vuole perché sei in dolce attesa oppure hai la 104 (o comunque non ti vuole perché magari hai scioperato), ti capita che sei proprio al giro di boa dei 3 anni, il DS o il Comitato dovranno stilare le caratteristiche del Docente più adeguato alle loro esigenze e ovviamente non vi potrà essere scritto "non deve essere in dolce attesa" oppure "non deve avere la 104" , "non deve scioperare mai contro il partito del DS" :), ma detto questo semplicemente potrà creare una lista dei "desiderata" esattamente sul CV della persona che vuole e non considerare le cose migliori che può avere il candidato da escludere. E' una cosa tipicissima nelle università ove è all'ordine del giorno questo schifo.

Perplessa ha scritto:

luce83 ha scritto:


Ti faccio un esempio "semplificato" ma concreto. Il DS non ti vuole perché sei in dolce attesa oppure hai la 104 (o comunque non ti vuole perché magari hai scioperato), ti capita che sei proprio al giro di boa dei 3 anni, il DS o il Comitato dovranno stilare le caratteristiche del Docente più adeguato alle loro esigenze e ovviamente non vi potrà essere scritto "non deve essere in dolce attesa" oppure "non deve avere la 104" , "non deve scioperare mai contro il partito del DS" :), ma detto questo semplicemente potrà creare una lista dei "desiderata" esattamente sul CV della persona che vuole e non considerare le cose migliori che può avere il candidato da escludere. E' una cosa tipicissima nelle università ove è all'ordine del giorno questo schifo.

Esatto, l'ho scritto più volte anche io. Anche perché l'ho visto fare.