Il banditismo del nuovo millennio

Promemoria primo messaggio :

Buongiorno a tutti,
ritorno a questo forum dopo un periodo di ban per chiarire alcune cose.

Qualche giorno fa, come mi è capitato spesso, ho scritto una parolaccia in un post; intendiamoci, non era un insulto o cose simili, era del generico turpiloquio, un'espressione (con intenti goliardici) non consona all'etichetta di questo forum e che quindi prestava il fianco ad un intervento.

Che fare ? Tre possibilità:

1) Ripresentarmi con un altro nick e modificare il mio comportamento; in passato ero Roberto_R, e sono stato bandito perchè avevo litigato con un altro utente; mi sono ripromesso di cambiare e mi sono sentito in diritto di reiscrivermi, in effetti come avidodinformazioni non mi ricordo di avere fatto nessuna vera litigata.
Per seguire questa strada dovrei stuprare me stesso ed impormi di non scrivere più parolacce ...... scordatevelo; io sono fatto così, mi piaccio così e non voglio cambiare.

2) Ripresentarmi con un altro nick e non modificare il mio comportamento, in attesa del prossimo ban; non sarebbe rispettoso nei confronti dei gestori del forum.
Il forum è proprietà di Lalla, Dec e company, loro lo hanno messo su, loro lo hanno fatto diventare un punto di riferimento per tutti, loro hanno il diritto di deciderne le regole d'uso, per quanto bislacche possano essere; no, non pugnalerò nessuno alle spalle.

3) Siamo tutti utili e nessuno indispensabile, quindi accettare che non sono adatto (non pienamente quantomeno) al forum e chiuderla qui; è quello che mi ero ripromesso di fare.

Per ogni regola ci sono delle eccezioni:
1) avendo iniziato un discorso nella sezione immissioni in ruolo, sarebbe mia intenzione aprire un topic per continuarlo, dovrò scriverci un mio indirizzo mail temporaneo al fine di costituire un gruppo su google gruppi, finalizzato a fare un lavoro "da neoassunti".
2) scrivere un post nella sezione didattica, dove sono stato forse più attivo in passato, per rimandare chi mi conosce a questo post.
3) dare una risposta in un thread della sezione immissioni in ruolo; mi stupisce che dopo 12 post non siate riusciti a venire a capo della questione; vi regalerò un'ultima perla di saggezza, che solo un uomo di mondo come me può donarvi ;-)

Vorrei dirne di tutti i colori ai Sith della disinformazione che sguazzano in questa sezione (Francesca4 merita una menzione speciale), ma non lo farò; saluto invece i Jedi della verità (perplessa sembra la più agguerrita ma ce ne sono tanti altri) ..... la forza sia con voi !

In ultimo saluto tutti coloro con i quali ho discusso e scherzato, ce n'è tanti, qualcuno/a finirei col dimenticarlo/a e ci farei una figuraccia, quindi non ne menzionerò nessuno, spero di non fare una figuraccia anche per questo.

Un saluto anche a Lalla; senza rancore.

bocaccio44 ha scritto:Ma cosa si intende? Il forum serve per dire opinioni, non serve a sentire dire quello che si vuole.
Chi è d'accordo con la riforma deve essere libero dirlo sempre, come e quando vuole.

Nei forum ordinari, come quello di Orizzonte Scuola, le opinioni si scrivono e si leggono. A meno che non si usi come periferiche di input e output dei dispositivi di conversione vocale con relativi software di gestione.

mac67 ha scritto:
Scusa, ma voi moderatori non vedete gli indirizzi IP degli utenti?

No, io no, ma credo che sia lo stesso per gli altri.
Possiamo al massimo bannare.
Anni fa facevo parte dello staff di un sito in cui avevo pieno controllo degli IP, ma lì la situazione era diversa: l'amministratore e i membri dello staff erano, oltre che un gruppo di lavoro, anche legati da rapporti d'amicizia; inoltre gli utenti erano in buona parte adolescenti e dovevamo tenere gli occhi bene aperti.

Per esempio, ho la netta sensazione che ci sia in questi paraggi un clone, bannato e registratosi di nuovo il giorno dopo ;-)
Per certe cose non serve l'IP, ma il fiuto affinato nella precedente esperienza...

mac67 ha scritto:

fradacla ha scritto:

mac67 ha scritto:

giovanna onnis ha scritto:Devo essermi persa qualche passaggio, ma mi dispiace enormemente. 

Siamo in due. Non ho la più pallida di che cosa sia successo.

Tre :-)
Non ci si può distrarre un attimo....
E' che da un po' di tempo è diventato difficile seguire i forum.
Sembra ci sia stata l'invasione degli ultracorpi, dei cloni e dei provocatori.

Scusa, ma voi moderatori non vedete gli indirizzi IP degli utenti?

È una funzionalità prevista dal content management system (phpBB) che gestisce la funzionalità del forum. L'indirizzo IP viene rilevato dalle intestazioni HTTP della connessione, ma non è detto che il gestore del CMS specifico, nella fattispecie forumattivo.it, abbia reso disponibile il dato alle utenze. Tieni presente che il forum è un servizio esterno al sito di Orizzonte Scuola, perciò i moderatori non hanno il pieno controllo dei dati associati alle utenze connesse.

fradacla ha scritto:Per esempio, ho la netta sensazione che ci sia in questi paraggi un clone, bannato e registratosi di nuovo il giorno dopo ;-)
Per certe cose non serve l'IP, ma il fiuto affinato nella precedente esperienza...

In effetti conta più il fiuto dell'IP. Non ci vuole molto a cambiare l'IP, è un giochetto da ragazzi.

lurk ha scritto:

fradacla ha scritto:Per esempio, ho la netta sensazione che ci sia in questi paraggi un clone, bannato e registratosi di nuovo il giorno dopo ;-)
Per certe cose non serve l'IP, ma il fiuto affinato nella precedente esperienza...

In effetti conta più il fiuto dell'IP. Non ci vuole molto a cambiare l'IP, è un giochetto da ragazzi.

Sono abbastanza tranquillo sul fatto che il 90% degli utenti non sappia nemmeno di che stiamo parlando ;-)

Rivolgo ad Avido la stessa attestazione di stima che rivolsi a Gian. Mi dispiace molto e spero che ci ripensiate. Aumentano i troll, diminuiscono i saggi. Peccato.

mac67 ha scritto:

lurk ha scritto:

fradacla ha scritto:Per esempio, ho la netta sensazione che ci sia in questi paraggi un clone, bannato e registratosi di nuovo il giorno dopo ;-)
Per certe cose non serve l'IP, ma il fiuto affinato nella precedente esperienza...

In effetti conta più il fiuto dell'IP. Non ci vuole molto a cambiare l'IP, è un giochetto da ragazzi.

Sono abbastanza tranquillo sul fatto che il 90% degli utenti non sappia nemmeno di che stiamo parlando ;-)

In effetti non credo che l'utenza di questo forum per trollare faccia un uso sistematico degli open proxy o resetti il proprio router più volte al giorno.

Non sapevo che si potesse cambiare IP!!!

-nina- ha scritto:Non sapevo che si potesse cambiare IP!!!

C.V.D.

Madoooooonna, sto forum è sempre più cupo, depressivo e pessimista...
Poi magari qualcuno me lo fa un riassunto dell'accaduto?

Sono stanco e sto scrivendo con una mano sola, non certo per diletto onanistico quanto per rispettare la buona tradizione e pararmi al volo da tutti sti troll menagrami.
La vogliamo piantare o no?!

Avido sapevo benissimo con quale ingegnere avevo a che fare.
Il ban me lo son beccato pure io inaspettatamente quest'anno, ma ci sta, il periodo è convulso e le cavolate abbondano.
Torna e non rompere che qua la situazione si fa insostenibile!

lurk ha scritto:

-nina- ha scritto:Non sapevo che si potesse cambiare IP!!!

C.V.D.

Vabbè, ora mi informo. Ho un alunno che è un mago in informatica!!

Comunque ho sempre pensato che il ban riguardasse l'IP.

-nina- ha scritto:Comunque ho sempre pensato che il ban riguardasse l'IP.

Dipende da quali strumenti sono accessibili. Quello di OrizzonteScuolaForum è un ban di basso livello perché si blocca l'accesso del nickname e dell'indirizzo di posta elettronica. Tuttavia è sufficiente registrare una nuova utenza con un altro nickname e con un altro indirizzo di posta per reinserirsi.

Se invece si ha l'accesso ad altri parametri rilevabili dalle intestazioni HTTP del client (cookie, indirizzo IP, browser e sistema operativo, ad esempio) allora si ha qualche strumento in più, per lo meno si costringe il troll a spegnere e riavviare il router o a collegarsi ad un open proxy. In ogni modo si tratta sempre di palliativi: ad esempio, su wikipedia ci sono alcuni amministratori, i check user, che dispongono dell'accesso a informazioni fornite dalle intestazioni HTTP e ricorrendo ad analisi incrociate riescono spesso a beccare le utenze bloccate. Nonostante questo tuttavia, ci sono vandali storici che scorrazzano per anni e anni.

L'unico sistema sicuro per controllare le utenze è quello di farle registrare collegando in modo univoco l'utenza virtuale all'identità reale: ad esempio un sistema di registrazione che prevede l'indentificazione fisica dell'utenza (come per Noipa, per l'agenzia delle entrate, per istanze on line, per l'home banking, ecc.). Ma con un sistema del genere un forum avrebbe 0 utenti. Ti registreresti ad un forum qualsiasi che ti chiede codice fiscale e generalità anagrafiche e l'invio di una copia del tuo documento d'identità a mezzo di raccomandata postale?

Comunque se vuoi cambiare IP non ci vuole molto, basta avere una connessione ADSL con IP dinamico. Spegni il router e lo riaccendi e hai un nuovo IP. In alternativa usi un open proxy, ma così hai una connessione più lenta.

Per carità... Mi beccai un ban altrove...non diretto a me.
Avevo ip statico ma condiviso...in pratica per bannarne uno ne cacciaron fuori in un solo colpo un centinaio...

avidodinformazioni ha scritto:Buongiorno a tutti,
ritorno a questo forum dopo un periodo di ban per chiarire alcune cose.

Qualche giorno fa, come mi è capitato spesso, ho scritto una parolaccia in un post; intendiamoci, non era un insulto o cose simili, era del generico turpiloquio, un'espressione (con intenti goliardici) non consona all'etichetta di questo forum e che quindi prestava il fianco ad un intervento.

Capisco... hai bevuto. Quando torni sobrio rientra nel forum plz.
Nel caso in cui, invece, abbiano bevuto i mod, accertati prima che abbiano smaltito la sbronza ed il relativo mal di testa.
Se, infine, nessuno ha toccato alcool... forse è il caso che iniziate: in un forum di gente che si relazione giorno per giorno con gli adolescenti ci si scandalizza per un porcone? ma per favore...

ufo polemico ha scritto:

Francesca4 ha scritto:
Ma sapevo di avere difronte uomini veri, provvisti di tutti gli attributi del genere

vedi che sotto sotto aveva ragione Freud? :-)

Naturalmente non ti chiederò di essere più esplicito perché comunque si voglia leggere questo post, sia in riferimento alla presunta invidia, sia in relazione al presunto desiderio, si tratta comunque di giudizi poco lusinghieri sulla mia persona.
Però siccome apprezzi Freud e ti annovero tra gli ironici, sperando questa volta  di non sbagliare, ti consiglio di approfondire ed assecondare la fase onirica dell'appagamento dei desideri non realizzabili.
Potrebbe essere una via d'uscita, anzi, secondo me, l'unica, in grado di liberarti definitivamente dall'ossessione che ti affligge.

Fradacla, non è possibile che nessuno di voi possa controllare gli indirizzi ip.
Si tratta di uno spazio di cui gli amministratori sono responsabili e in caso di reati commessi in questo dominio sono tenuti a comunicare tutte le informazioni di iscrizione alle autorità.

Quindi tu no ma qualcuno c'è che può verificare.

Lenar ha scritto:Capisco... hai bevuto. Quando torni sobrio rientra nel forum plz.
Nel caso in cui, invece, abbiano bevuto i mod, accertati prima che abbiano smaltito la sbronza ed il relativo mal di testa.
Se, infine, nessuno ha toccato alcool... forse è il caso che iniziate: in un forum di gente che si relazione giorno per giorno con gli adolescenti ci si scandalizza per un porcone? ma per favore...

Il problema non sta nel fatto che ci si scandalizzi o meno.

Il problema, che oggettivamente esiste, è l'impatto concreto di questo criterio sulle dinamiche di discussione (e, alla lunga, sullo stesso senso del forum).

A mio avviso la moderazione, fino ad arrivare a eventuali bannaggi, dovrebbe servire sostanzialmente a due o tre cose:

- a evitare che si commettano vere e proprie illegalità (come la divulgazione di dati personali altrui, le calunnie, le minacce, e simili);

- a bloccare i puri e semplici troll, quelli che non sono nemmeno dei veri "partecipanti al forum", e non sono minimamente interessati alle discussioni del forum in quanto tali, ma che arrivano SOLO provocare e per divertirsi ad affossare le discussioni vere;

- e a evitare che il forum sia usato in maniera completamente diversa da quella prevista, snaturandone il significato e l'utilità (ad esempio, se qualcuno tentasse di utilizzarlo per fare spam commerciale, o propaganda elettorale, o proselitismo religioso, o per ricavarne comunque un vantaggio privato di qualche tipo, per se stesso o per un proprio gruppo ristretto), o che venga riempito di messaggi completamente fuori tema.

Poi, in seconda battuta, sarà anche legittimo preoccuparsi per i toni della discussione e per gli eccessi di aggressività e di volgarità, quello sì... ma non mi sembra che sia poi così importante rispetto al resto, in un forum di adulti dove chiunque dovrebbe essere in grado di reggere una discussione con le proprie forze e il proprio discernimento. Voglio dire, di fronte a un interlocutore che usa una parolaccia, uno dovrebbe sentirsi personalmente danneggiato tanto da invocare l'intervento delle autorità? Ma siamo all'asilo????

E comunque, è proprio qui il problema principale: l'ambiguità assoluta della definizione di "offesa" o di "aggressività", che diventa un facilissimo campo di intervento per chi volesse intervenire davvero con malafede.

Se si parte dal presupposto che sia vietato "offendere" o "insultare", ma poi quando si va a dare la definizione di che cosa sia un'offesa, ci si limita alla parolaccia... mi pare evidente che si penalizza solo chi ha uno stile dialettico "forte", ma lascia campo libero, liberissimo, a chi dissemina a piene mani insinuazioni odiose e accuse sprezzanti, ma riesce a farlo con uno stile apparentemente elegante e cortese. E questo, del tutto indipendentemente dai contenuti effettivi dei loro discorsi.

Ed è proprio questo che chiederei ai moderatori: siamo proprio sicuri che un criterio del genere sia giusto?
E soprattutto, che sia funzionale all'efficacia del forum?

Ne abbiamo avuto esempi martellanti per anni, e adesso mi sembra che si siano moltiplicati a oltranza. Il meccanismo è sempre quello, X fa un'affermazione gravemente offensiva contro Y, ma ben confezionata con linguaggio apparentemente correttissimo; Y legittimamente si risente (e non solo per i contenuti in sé, ma anche per l'evidente ipocrisia di tale tecnica), e risponde con toni più polemici; e a quel punto X si mette a piagnucolare che "è stato aggredito ingiustamente da un maleducato intollerante mentre lui non aveva mica insultato nessuno!"

Tali personaggi avranno SEMPRE buon gioco, e saranno sempre liberi di offendere, insultare, diffamare, delegittimare, fare propaganda di parte, affossare le discussioni interessanti, e rendere il forum illeggibile,senza che nessuna moderazione li argini. E allora, scusatemi, ma la moderazione a che serve?

L.

Ire ha scritto:Fradacla, non è possibile che nessuno di voi possa controllare gli indirizzi ip.
Si tratta di uno spazio di cui gli amministratori sono responsabili e in caso di reati commessi in questo dominio sono  tenuti a comunicare tutte le informazioni di iscrizione alle autorità.

Quindi tu no ma qualcuno c'è che può verificare.

fradacla ha scritto:

mac67 ha scritto:
Scusa, ma voi moderatori non vedete gli indirizzi IP degli utenti?

No, io no, ma credo che sia lo stesso per gli altri.

Parlavo di moderatori, non di amministratori.

Negli ultimi tempi non ho potuto seguire quotidianamente ciò che accadeva sul forum, anch'io devo essermi persa qualcosa......
Il confronto, cmq, è indispensabile, certo rispetto ad un tempo noto che i toni talvolta si fanno più aspri e accesi, ma noi docenti abbiamo tante tensioni dentro e qui sappiamo di trovare tanta pazienza,passione, un terreno comune, produttivo, ricco di informazioni, idee, seppur con le dovute differenze di opinione.
Non sempre mi sono trovata d'accordo con te, ma ciò può accadere! Ci siamo confrontati, però, in modo civile, questo è quello che conta!
Parlare è essenziale, le parole non sono mai vane, ci aiutano a riflette, a capire, a rivedere posizioni o a rinforzare le certezze!
In bocca al lupo!

fradacla ha scritto:Parlavo di moderatori, non di amministratori.

hai ragione, è vero, sono andata avanti io col pensiero.

Generalmente il lavoro sul controllo delle iscrizioni, soprattutto dopo un ban, è affidato ai moderatori che in linea di massima sono il primo sbarramento alle infrazioni.

Ma "generalmente" e "in linea di massima" non significano "sempre" e avrebbe dovuto essere ovvio per me che la decisione di attribuire tali poteri ai mod è degli amministratori e non è automatica.

Scusami..

lurk ha scritto: Comunque se vuoi cambiare IP non ci vuole molto, basta avere una connessione ADSL con IP dinamico. Spegni il router e lo riaccendi e hai un nuovo IP. In alternativa usi un open proxy, ma così hai una connessione più lenta.

No no, stavo scherzando. Se cambiare IP serve per trolleggiare non è che mi interessi molto.  
Comunque, grazie dell'informazione.

fradacla ha scritto:

mac67 ha scritto:

giovanna onnis ha scritto:Devo essermi persa qualche passaggio, ma mi dispiace enormemente. 

Siamo in due. Non ho la più pallida di che cosa sia successo.

Tre :-)
Non ci si può distrarre un attimo....
E' che da un po' di tempo è diventato difficile seguire i forum.
Sembra ci sia stata l'invasione degli ultracorpi, dei cloni e dei provocatori.

Purtroppo hai proprio ragione Fradacla e per colpa loro perdiamo i migliori

Purtroppo hai proprio ragione Fradacla e per colpa loro perdiamo i migliori

Perchè per colpa loro? Vorresti dire che c'è un ultracorpo (o un clone o un provocatore) che interviene sul forum e che per punizione viene bannato qualcun altro?

Non ho nessuna intenzione di esprimere giudizi sul ban di Avido però mi sento di dire che ognuno è colpevole delle proprie azioni non di quelle di altri.
Se ultracorpi cloni o provocatori non vengono bannati forse è perchè esprimono opinioni che magari sono anche impopolari ma lo fanno in modo accettabile e conforme alle regole.

Le opinioni sono libere, le regole di convivenza sono scritte. Sia le opinioni che le regole vanno rispettate.