faraone oggi

esageranio ha scritto:

dehiho ha scritto:si è sempre entrato in ruolo per punteggio, non vedo perché adesso le cose debbano cambiare, ma vi rendete conto contro che mole di ricorsi si scontreranno se facessero una furbata del genere?
PS io non concorro e non ho interessi, ma la logica è logica

ti sbagli amico/a cara! Hai mai senito parlare di persone che sono entrate in ruolo nella provincia X con 0.5 punti  e persone con 10.000 punti che sono rimaste a spasso nella provincia Y?

IL tutto nella stessa nazione e per la stessa cdc.

Da sempre il sistema di reclutamento è stato una lotteria, adesso vi svegliate?!

esageranio ha scritto:

dehiho ha scritto:si è sempre entrato in ruolo per punteggio, non vedo perché adesso le cose debbano cambiare, ma vi rendete conto contro che mole di ricorsi si scontreranno se facessero una furbata del genere?
PS io non concorro e non ho interessi, ma la logica è logica

ti sbagli amico/a cara! Hai mai senito parlare di persone che sono entrate in ruolo nella provincia X con 0.5 punti  e persone con 10.000 punti che sono rimaste a spasso nella provincia Y?

IL tutto nella stessa nazione e per la stessa cdc.

Da sempre il sistema di reclutamento è stato una lotteria, adesso vi svegliate?!

marad ha scritto:

avidodinformazioni ha scritto:

marad ha scritto:

avidodinformazioni ha scritto:
Viene fatta UNA SOLA graduatoria nazionale

1) Giovanni A047
2) Filippo A047
3) Federico A038
4) Federico A047
5) Filippo A038

Nota che nell'elenco ordinato non ho più riportato GaE o GM nè il punteggio; stabilito l'ordine sono informazioni che non servono più.

Elaboro 1, poi 2 e così via; se a 2 trovo posto allora cancello 5; se a 2 non trovo posto proseguo con 3 ed eventualmente con 4, alla fine arrivo a 5 che è sempre Filippo ma su A038 e non A047.

Direi di no, perché se 5 (filippo in A038) ha un posto in una provincia per lui preferita rispetto a filippo in A047, allora non devo cancellare 5, ma 2.

Ti piacerebbe, ma la legge non dice così.

Del resto se non gli do il posto di A047 perchè spero di darglielo come A038, ma quando arrivo alla posizione 5 quel posto è stato mangiato dal 3 (che ha più diritto) che posto gli do ?

Dando per assodato che il posto in posizione 5 ci sia!

Cioè:
ho questa bella graduatoria, vicino ad ogni posizione scrivo il posto migliore (=provincia migliore) che potrei assegnare in prima battuta. Dopodiché analizzo il primo: Giovanni compare solo in posizione 1 o anche in altre? Sì, anche in posizione 1743 con la A059, in posizione 1 avrebbe diritto ad un posto nella sua 50esima provincia, mentre in posizione 1743 avrebbe diritto ad un posto nella sua terza provincia, allora cancelliamo la posizione 1 (che tanto meglio della 50esima provincia sicuramente non può avere sulla a047) e lasciamogli il posto nella A059 sulla sua terza provincia.

Riscriviamo i posti (le provincie) vicino a ciascun candidato (in particolare riscriviamo molte delle A047, vedendo se riusciamo a migliorare qualcosa per qualcuno).

Ricominciamo.
La nuova posizione 1 è la vecchia 2, continuiamo a chiamarla 2 per chiarezza.
Analizziamo Filippo (2):
lui avrebbe avuto diritto al posto sulla A047 nella sua quinta provincia, niente male. Ma il posto lasciato libero da Giovanni gli dà diritto ad un posto sulla A047 sulla sua quarta provincia. Meglio!
Però Filippo (5) ha un posto sulla A038 nella sua terza provincia. Quindi cancelliamo Filippo (2) perché nella a047 meglio di così non può avere, e lasciamo filippo (5).

Riscaliamo i posti della A047...e via andare.

Nessuno supera nessuno, il punteggio è prioritario ma si rispettano le preferenze.

dehiho ha scritto:

esageranio ha scritto:

dehiho ha scritto:si è sempre entrato in ruolo per punteggio, non vedo perché adesso le cose debbano cambiare, ma vi rendete conto contro che mole di ricorsi si scontreranno se facessero una furbata del genere?
PS io non concorro e non ho interessi, ma la logica è logica

ti sbagli amico/a cara! Hai mai senito parlare di persone che sono entrate in ruolo nella provincia X con 0.5 punti  e persone con 10.000 punti che sono rimaste a spasso nella provincia Y?

IL tutto nella stessa nazione e per la stessa cdc.

Da sempre il sistema di reclutamento è stato una lotteria, adesso vi svegliate?!

si ma erano basate su scelte consapevoli e ben separate con singole graduatorie provinciali.... qua lo chiamano "piano Nazionale" e non vedo sottopiani

dehiho ha scritto:

avidodinformazioni ha scritto:

dehiho ha scritto:

minacalcio ha scritto:

dehiho ha scritto:altro esempio i primi 2 punteggi più alti alla primaria sono a palermo, ammettendo che le due scelgano come 1 palermo la seconda è strafregata perché la sua seconda scelta sarà sicuramente la prima di un'altra e così via.
ciò vuol dire che il secondo punteggio più alto in italia in primaria comune non entrerà in ruolo?

gli converrà mettere da subito quella più favorevole piuttosto che la propria provincia

MA scherziamo? la più faavorevole è la SUA di provincia, perché metterla per seconda? se non mi danno posto nella prima e vado alla seconda scelta non posso essere superato da uno che ha 0.5 punti solo perché lui l'ha messa come prima, non sta nè in cielo né in terra

Sta nella mente di Faraone, che nel bene e nel male detiene il potere.

Chi vuole essere assunto e sa che per lui nella sua provincia non c'è posto, può giocare il Jolly della prima provincia espressa ed indicarne una con molti posti e pochi candidati, e se ce n'è tante così, indicare quella che gradisce di più (perchè meglio collegata a casa sua)

ma anche, per iperassurdo, fosse vero quello che dici, come faccio a stabilire una provincia con tanti posti e pochi candidati se non so come sceglieranno i candidati e cosa ben più grave non so i posti che saranno deliberati a settembre-ottobre??

minacalcio ha scritto:

esageranio ha scritto:

dehiho ha scritto:si è sempre entrato in ruolo per punteggio, non vedo perché adesso le cose debbano cambiare, ma vi rendete conto contro che mole di ricorsi si scontreranno se facessero una furbata del genere?
PS io non concorro e non ho interessi, ma la logica è logica

ti sbagli amico/a cara! Hai mai senito parlare di persone che sono entrate in ruolo nella provincia X con 0.5 punti  e persone con 10.000 punti che sono rimaste a spasso nella provincia Y?

IL tutto nella stessa nazione e per la stessa cdc.

Da sempre il sistema di reclutamento è stato una lotteria, adesso vi svegliate?!

Vedi province meridionali

esageranio ha scritto:

dehiho ha scritto:si è sempre entrato in ruolo per punteggio, non vedo perché adesso le cose debbano cambiare, ma vi rendete conto contro che mole di ricorsi si scontreranno se facessero una furbata del genere?
PS io non concorro e non ho interessi, ma la logica è logica

ti sbagli amico/a cara! Hai mai senito parlare di persone che sono entrate in ruolo nella provincia X con 0.5 punti  e persone con 10.000 punti che sono rimaste a spasso nella provincia Y?

IL tutto nella stessa nazione e per la stessa cdc.

Da sempre il sistema di reclutamento è stato una lotteria, adesso vi svegliate?!

FoxLF ha scritto:Non sono daccordo, io guardo la mia sola CdC e se Filippo ha un punteggio migliore di me in un altra CdC mi interessa poco, non vedo perchè debba prendere il posto della mia. E se poi io resto senza?

Come si giustifica che viene assunto uno nella mia CdC con meno punti di me e io resto a casa?

avidodinformazioni ha scritto:

dehiho ha scritto:

avidodinformazioni ha scritto:

dehiho ha scritto:

minacalcio ha scritto:

dehiho ha scritto:altro esempio i primi 2 punteggi più alti alla primaria sono a palermo, ammettendo che le due scelgano come 1 palermo la seconda è strafregata perché la sua seconda scelta sarà sicuramente la prima di un'altra e così via.
ciò vuol dire che il secondo punteggio più alto in italia in primaria comune non entrerà in ruolo?

gli converrà mettere da subito quella più favorevole piuttosto che la propria provincia

MA scherziamo? la più faavorevole è la SUA di provincia, perché metterla per seconda? se non mi danno posto nella prima e vado alla seconda scelta non posso essere superato da uno che ha 0.5 punti solo perché lui l'ha messa come prima, non sta nè in cielo né in terra

Sta nella mente di Faraone, che nel bene e nel male detiene il potere.

Chi vuole essere assunto e sa che per lui nella sua provincia non c'è posto, può giocare il Jolly della prima provincia espressa ed indicarne una con molti posti e pochi candidati, e se ce n'è tante così, indicare quella che gradisce di più (perchè meglio collegata a casa sua)

ma anche, per iperassurdo, fosse vero quello che dici, come faccio a stabilire una provincia con tanti posti e pochi candidati se non so come sceglieranno i candidati e cosa ben più grave non so i posti che saranno deliberati a settembre-ottobre??

Sapere ? Scordatelo !
Intuire ? Si può fare !

Quanti posti OFU vengono dati alle singole province si sa, non si sa la spaccatura per cdc: assumi che una provincia con il doppio dei posti globali avrà anche il doppio dei posti per la tua cdc; se Milano ha 1000 posti e Verona 500 non sai se A060 a Milano ha 50 o 10 posti ma ipotizzi che se ne ha 50 a verona ce ne saranno 25 e se ne ha 10 a Verona ce ne saranno 5.

Questo basta per preferire Milano a Verona.

Il problema è che non sai se questo ragionamento lo fai solo tu o tuatta Italia e se Milano viene scelta da tutta Italia come prima provincia.

dehiho ha scritto:

minacalcio ha scritto:

esageranio ha scritto:

dehiho ha scritto:si è sempre entrato in ruolo per punteggio, non vedo perché adesso le cose debbano cambiare, ma vi rendete conto contro che mole di ricorsi si scontreranno se facessero una furbata del genere?
PS io non concorro e non ho interessi, ma la logica è logica

ti sbagli amico/a cara! Hai mai senito parlare di persone che sono entrate in ruolo nella provincia X con 0.5 punti  e persone con 10.000 punti che sono rimaste a spasso nella provincia Y?

IL tutto nella stessa nazione e per la stessa cdc.

Da sempre il sistema di reclutamento è stato una lotteria, adesso vi svegliate?!

Vedi province meridionali

erano graduatorie definite e singole per prov., qua il piano è nazionale, non mi pare si legga di sottograduatorie

esageranio ha scritto:

dehiho ha scritto:

minacalcio ha scritto:

esageranio ha scritto:

dehiho ha scritto:si è sempre entrato in ruolo per punteggio, non vedo perché adesso le cose debbano cambiare, ma vi rendete conto contro che mole di ricorsi si scontreranno se facessero una furbata del genere?
PS io non concorro e non ho interessi, ma la logica è logica

ti sbagli amico/a cara! Hai mai senito parlare di persone che sono entrate in ruolo nella provincia X con 0.5 punti  e persone con 10.000 punti che sono rimaste a spasso nella provincia Y?

IL tutto nella stessa nazione e per la stessa cdc.

Da sempre il sistema di reclutamento è stato una lotteria, adesso vi svegliate?!

Vedi province meridionali

erano graduatorie definite e singole per prov., qua il piano è nazionale, non mi pare si legga di sottograduatorie

Si parla di piano nazionale, ma non si parla di graduatoria nazionale.

dehiho ha scritto:il tuo ragionamento ha senso suii grandi numeri ma in cdc dove i potenziamenti saranno 0 o 1 per provincia (e sono tante) le ipotesi non esistono

avidodinformazioni ha scritto:

dehiho ha scritto:il tuo ragionamento ha senso suii grandi numeri ma in cdc dove i potenziamenti saranno 0 o 1 per provincia (e sono tante) le ipotesi non esistono

In tali cdc il problema si pone solo per i primi esclusi delle fasi 0/A; i secondi esclusi non vengono assunti in nessun posto, indipendentemente dall'ordine di preferenza delle province.

avidodinformazioni ha scritto:
Quando scrivi "avrebbe diritto a ..." trascuri che avere diritto non ha valore assoluto ma solo in confronto ai diritti degli altri.
Giovanni avrebbe diritto ad un posto se mille altri glie lo lasciano, ma a loro volta quest mille altri glielo lasciano se si sistemano meglio, il che per ognuno dipende da mille altri ....... e 1000 per 1000 fa un milione; anche un computer finirebbe con l'impazzire; non è un algoritmo realizzabile

dehiho ha scritto:

esageranio ha scritto:

dehiho ha scritto:

minacalcio ha scritto:

esageranio ha scritto:

dehiho ha scritto:si è sempre entrato in ruolo per punteggio, non vedo perché adesso le cose debbano cambiare, ma vi rendete conto contro che mole di ricorsi si scontreranno se facessero una furbata del genere?
PS io non concorro e non ho interessi, ma la logica è logica

ti sbagli amico/a cara! Hai mai senito parlare di persone che sono entrate in ruolo nella provincia X con 0.5 punti  e persone con 10.000 punti che sono rimaste a spasso nella provincia Y?

IL tutto nella stessa nazione e per la stessa cdc.

Da sempre il sistema di reclutamento è stato una lotteria, adesso vi svegliate?!

Vedi province meridionali

erano graduatorie definite e singole per prov., qua il piano è nazionale, non mi pare si legga di sottograduatorie

Si parla di piano nazionale, ma non si parla di graduatoria nazionale.

si, ma se tu avessi 200 punti e ti trovassi fuori dai ruoli per uno che ne ha 10, saresti trattato in modo equo secondo te proveniendo dallo stesso canale di assunzione?

avidodinformazioni ha scritto:

dehiho ha scritto:il tuo ragionamento ha senso suii grandi numeri ma in cdc dove i potenziamenti saranno 0 o 1 per provincia (e sono tante) le ipotesi non esistono

In tali cdc il problema si pone solo per i primi esclusi delle fasi 0/A; i secondi esclusi non vengono assunti in nessun posto, indipendentemente dall'ordine di preferenza delle province.

dehiho ha scritto:

avidodinformazioni ha scritto:

dehiho ha scritto:il tuo ragionamento ha senso suii grandi numeri ma in cdc dove i potenziamenti saranno 0 o 1 per provincia (e sono tante) le ipotesi non esistono

In tali cdc il problema si pone solo per i primi esclusi delle fasi 0/A; i secondi esclusi non vengono assunti in nessun posto, indipendentemente dall'ordine di preferenza delle province.

Bravo tra l'altro diciamo ci siano solo due posti in tutta italia e i due con più punti,, per combinazione, scelgono la stessa provincia come prima, che succede che il secondo non entrerà in ruolo perché scalando di scelta va in una provincia dove uno con 1 punto ha messo la priorità 1.
tizio 1 200 punti in ruolo
tizio 2 199 punti a casa
tizio 3 1 punto in ruolo
P.S. si concorre per le stesse province TUTTE

marad ha scritto:

FoxLF ha scritto:Non sono daccordo, io guardo la mia sola CdC e se Filippo ha un punteggio migliore di me in un altra CdC mi interessa poco, non vedo perchè debba prendere il posto della mia. E se poi io resto senza?

Come si giustifica che viene assunto uno nella mia CdC con meno punti di me e io resto a casa?

Non so se rispondi a me, ma provo a risponderti.
Nel momento in cui analizzo Filippo (2) e Filippo (714), e tu sei Fox (15) (con un punteggio migliore di Filippo (714) ), tu hai già il tuo bel posto nella migliore provincia possibile rispetto alle tue preferenze nella stessa cdc di Filippo (714).
Se tu non avessi il posto, allora non ce l'avrebbe nemmeno Filippo (714), che non ti potrebbe rubare proprio niente! In quel caso non potrei cancellare Filippo (2), ma scorrerei avanti.
Se poi, per qualche strano riscalamento (?!) dovuto a cancellazioni varie dei doppi nomi, Filippo (714) riuscisse ad avere un posto in una provicnia migliore di Filippo (2), allora questo significherebbe che -PRIMA DI FILIPPO- anche tu sei stato investito dell'ondata di posti liberi che è arrivata fino a te Fox (15), e solo dopo ha investito Filippo (714). Quindi lui non ti ruba il posto. E tu hai il posto nella tua provincia migliore (fra quelle disponibili) e lui nella sua.

esageranio ha scritto:

dehiho ha scritto:

esageranio ha scritto:

dehiho ha scritto:

minacalcio ha scritto:

esageranio ha scritto:

dehiho ha scritto:si è sempre entrato in ruolo per punteggio, non vedo perché adesso le cose debbano cambiare, ma vi rendete conto contro che mole di ricorsi si scontreranno se facessero una furbata del genere?
PS io non concorro e non ho interessi, ma la logica è logica

ti sbagli amico/a cara! Hai mai senito parlare di persone che sono entrate in ruolo nella provincia X con 0.5 punti  e persone con 10.000 punti che sono rimaste a spasso nella provincia Y?

IL tutto nella stessa nazione e per la stessa cdc.

Da sempre il sistema di reclutamento è stato una lotteria, adesso vi svegliate?!

Vedi province meridionali

erano graduatorie definite e singole per prov., qua il piano è nazionale, non mi pare si legga di sottograduatorie

Si parla di piano nazionale, ma non si parla di graduatoria nazionale.

si, ma se tu avessi 200 punti e ti trovassi fuori dai ruoli per uno che ne ha 10, saresti trattato in modo equo secondo te proveniendo dallo stesso canale di assunzione?

Un sistema è equo quando ha regole uguali per tutti. Per anni si è accettato il vecchio sistema di reclutamento anche se si basava su una lotteria, si è accettato perché era equo, cioè aveva regole che valevano allo stesso modo per tutti.

FoxLF ha scritto:

marad ha scritto:

FoxLF ha scritto:Non sono daccordo, io guardo la mia sola CdC e se Filippo ha un punteggio migliore di me in un altra CdC mi interessa poco, non vedo perchè debba prendere il posto della mia. E se poi io resto senza?

Come si giustifica che viene assunto uno nella mia CdC con meno punti di me e io resto a casa?

Non so se rispondi a me, ma provo a risponderti.
Nel momento in cui analizzo Filippo (2) e Filippo (714), e tu sei Fox (15) (con un punteggio migliore di Filippo (714) ), tu hai già il tuo bel posto nella migliore provincia possibile rispetto alle tue preferenze nella stessa cdc di Filippo (714).
Se tu non avessi il posto, allora non ce l'avrebbe nemmeno Filippo (714), che non ti potrebbe rubare proprio niente! In quel caso non potrei cancellare Filippo (2), ma scorrerei avanti.
Se poi, per qualche strano riscalamento (?!) dovuto a cancellazioni varie dei doppi nomi, Filippo (714) riuscisse ad avere un posto in una provicnia migliore di Filippo (2), allora questo significherebbe che -PRIMA DI FILIPPO- anche tu sei stato investito dell'ondata di posti liberi che è arrivata fino a te Fox (15), e solo dopo ha investito Filippo (714). Quindi lui non ti ruba il posto. E tu hai il posto nella tua provincia migliore (fra quelle disponibili) e lui nella sua.

Ho capito quello che vuoi dire, è peggio di quanto pensassi.

Mamma mia, non so se ti intendi di informatica, ma nessun programma potrebbe mai gestire tutte queste informazioni simultaneamente per 70.000 docenti e circa 120.000 diverse posizioni in graduatoria, con 100 province e la possibilità di dover ricalcolare il tutto un'infinità di volte ( fino a 70.000^100 volte - o viceversa) per cercare le migliori posizioni per ognuno... prima di arrivare alla soluzione finale.

Questo è quello che intendo con follia pura.

O il programma segue una graduatoria nazionale per punteggio, e ad esempio, venerdì alle 14.05 possono già pubblicare tutta la fase B.

Oppure, ed è ciò che temo, crea 100 graduatorie provinciali con le sole prime preferenze ed assegna tutti i posti disponibili. Poi elimina nominativi e posti assegnati, lasciando le sole - ad esempio - 45 province con posti ancora liberi e con le stesse modalità elabora le seconde preferenze dei rimanenti. E così via, con le terze, le quarte, fino alle centesime preferenze e ad esaurimento posti.

Non vedo altri modi "tecnici" di far funzionare il sistema senza impallarsi.

MWM ha scritto:Comunque, per quel che vale, la legge 107/2015 parla di "piano straordinario di assunzioni" e non di "piano nazionale di assunzioni".