faraone oggi

Promemoria primo messaggio :

perchè dice questa cosa? articolo in homepage

3. Supplenze: ormai da giorni andiamo avanti con le assunzioni degli insegnanti previste da #labuonascuola. Ma stiamo lavorando per permettere ai docenti di lavorare per quanto più è possibile vicino casa. Per questo abbiamo mandato proprio oggi una circolare che anticipa l'assegnazione delle supplenze al prossimo 8 settembre. Questo che vuol dire? Che se a te docente viene assegnata una supplenza a Palermo, anche se ricevi un'assunzione per Pordenone, per il prossimo anno scolastico potrai rimanere dove hai ottenuto la supplenza. E a quel punto potrai partecipare alla mobilità straordinaria o all'assegnazione provvisoria nell'anno scolastico 2016/2017. Non solo. Nella stessa direzione va la decisione di salvaguardare le preferenze degli insegnanti durante la fase C. Gli insegnanti che entreranno in ruolo potranno farlo nella prima provincia scelta se in quella sede ci saranno posti liberi e disponibili. Non verranno superati da altri docenti che hanno scelto altro come prima provincia. Vogliamo rispettare e garantire le aspettative di tutti e permettere a #labuonascuola di funzionare al meglio.

countessolivia ha scritto:

francescaverdi ha scritto:

Trampola ha scritto:Ma io non posso mettere a rischio la possibilità di assunzione mettendo come prima una provincia dove so di non avere nessuna speranza. Se il criterio è questo sono costretta a cambiarla.

iononmisposto ha scritto:

Trampola ha scritto:Ho già inviato la domanda. Visto che il criterio a quanto pare è cambiato, posso modificare la prima provincia è reinviarla?

Ecco, è quello che dicevo.
Se ora tutti cambiano l'ordine delle province siamo al punto di prima.
E non sappiamo nemmeno se verrà veramente utilizzato questo algoritmo...

Non ci posso credere .... devono venire a casa tua Renzi e la Giannini, perché tu ti convinca che l'algoritmo sarà questo?

Scusami tanto ma allora perché per la fase B viene tenuto l'algoritmo della prevalenza del punteggio? L'elaboratore è lo stesso e le domande sono fatte tutte insieme attraverso lo stesso portale. Perché dovrebbe distinguere, nell'elaborazione, tra chi finisce in fase B e chi in fase C?
Il fatto è, che, come ha detto Chicca70, per la fase B viene rispettato ciò che dice la legge (cioè prevale il punteggio), perché chi viene assunto va in cattedra quest'anno, mentre per la fase C possono anche raccontarti tutte le favole del mondo e dirti che verrai messo nella tua provincia, ma la tua sede definitiva, quando effettivamente entrerai nella scuola in cui dovrai "insegnare", verrà fatta l'anno prossimo, a aseguito della mobilità. Quindi, come diceva Chicca, per quest'anno ti indorano la pillola, perché tanto non è questa la sede dove poi dovrai prendere servizio.

vale anche per la fase B.

Ragioniamo con calma. C'è una comunicazione ufficiale del Miur che conferma questa storia del criterio prima provincia?

spillo16 ha scritto:

countessolivia ha scritto:

francescaverdi ha scritto:

Trampola ha scritto:Ma io non posso mettere a rischio la possibilità di assunzione mettendo come prima una provincia dove so di non avere nessuna speranza. Se il criterio è questo sono costretta a cambiarla.

iononmisposto ha scritto:

Trampola ha scritto:Ho già inviato la domanda. Visto che il criterio a quanto pare è cambiato, posso modificare la prima provincia è reinviarla?

Ecco, è quello che dicevo.
Se ora tutti cambiano l'ordine delle province siamo al punto di prima.
E non sappiamo nemmeno se verrà veramente utilizzato questo algoritmo...

Non ci posso credere .... devono venire a casa tua Renzi e la Giannini, perché tu ti convinca che l'algoritmo sarà questo?

Scusami tanto ma allora perché per la fase B viene tenuto l'algoritmo della prevalenza del punteggio? L'elaboratore è lo stesso e le domande sono fatte tutte insieme attraverso lo stesso portale. Perché dovrebbe distinguere, nell'elaborazione, tra chi finisce in fase B e chi in fase C?
Il fatto è, che, come ha detto Chicca70, per la fase B viene rispettato ciò che dice la legge (cioè prevale il punteggio), perché chi viene assunto va in cattedra quest'anno, mentre per la fase C possono anche raccontarti tutte le favole del mondo e dirti che verrai messo nella tua provincia, ma la tua sede definitiva, quando effettivamente entrerai nella scuola in cui dovrai "insegnare", verrà fatta l'anno prossimo, a aseguito della mobilità. Quindi, come diceva Chicca, per quest'anno ti indorano la pillola, perché tanto non è questa la sede dove poi dovrai prendere servizio.

vale anche per la fase B.

Se leggi quello che ha detto Bruschi in fase B si procede con priorità al punteggio, non alla provincia.

Trampola ha scritto:Ragioniamo con calma. C'è una comunicazione ufficiale del Miur che conferma questa storia del criterio prima provincia?

Esatto, è quello che dico anche io.

Vi faccio presente, che, legalmente, una faq non ha nessun valore.
Puoi fare ricorso contro una legge perchè non è stata rispettata, ma non contro una faq.

Esempio classe di concorso x posti x la provincia A,300,B 200,C 270 aspiranti A 400, B 150,C 250 gli eslusi della provincia A si distribuiscono fra le province B e C in base al punteggio

countessolivia ha scritto:

spillo16 ha scritto:

countessolivia ha scritto:

francescaverdi ha scritto:

Trampola ha scritto:Ma io non posso mettere a rischio la possibilità di assunzione mettendo come prima una provincia dove so di non avere nessuna speranza. Se il criterio è questo sono costretta a cambiarla.

iononmisposto ha scritto:

Trampola ha scritto:Ho già inviato la domanda. Visto che il criterio a quanto pare è cambiato, posso modificare la prima provincia è reinviarla?

Ecco, è quello che dicevo.
Se ora tutti cambiano l'ordine delle province siamo al punto di prima.
E non sappiamo nemmeno se verrà veramente utilizzato questo algoritmo...

Non ci posso credere .... devono venire a casa tua Renzi e la Giannini, perché tu ti convinca che l'algoritmo sarà questo?

Scusami tanto ma allora perché per la fase B viene tenuto l'algoritmo della prevalenza del punteggio? L'elaboratore è lo stesso e le domande sono fatte tutte insieme attraverso lo stesso portale. Perché dovrebbe distinguere, nell'elaborazione, tra chi finisce in fase B e chi in fase C?
Il fatto è, che, come ha detto Chicca70, per la fase B viene rispettato ciò che dice la legge (cioè prevale il punteggio), perché chi viene assunto va in cattedra quest'anno, mentre per la fase C possono anche raccontarti tutte le favole del mondo e dirti che verrai messo nella tua provincia, ma la tua sede definitiva, quando effettivamente entrerai nella scuola in cui dovrai "insegnare", verrà fatta l'anno prossimo, a aseguito della mobilità. Quindi, come diceva Chicca, per quest'anno ti indorano la pillola, perché tanto non è questa la sede dove poi dovrai prendere servizio.

vale anche per la fase B.

Se leggi quello che ha detto Bruschi in fase B si procede con priorità al punteggio, non alla provincia.

ancora con sto bruschi? non è nessuno e non ha titolo per dire nulla di ufficiale, sono interpretazioni di uno qualsiasi, ancora non vi è chiaro?. questo è ufficiale:
http://www.istruzione.it/assunzioni_buona_scuola/fase_b.shtml

countessolivia ha scritto:

Trampola ha scritto:Ragioniamo con calma. C'è una comunicazione ufficiale del Miur che conferma questa storia del criterio prima provincia?

Esatto, è quello che dico anche io.

Vi faccio presente, che, legalmente, una faq non ha nessun valore.
Puoi fare ricorso contro una legge perchè non è stata rispettata, ma non contro una faq.

invece ha valore legale il parer di uno su FB che scrive dall'ombrellone? ma siete seri o scherzate?
poi se una interpretazione del MIur non vi sta bene solo un giudice può dire il contrario ma dovete fare ricorso e vi deve dare ragione....

spillo16 ha scritto:

countessolivia ha scritto:

spillo16 ha scritto:

countessolivia ha scritto:

francescaverdi ha scritto:

Trampola ha scritto:Ma io non posso mettere a rischio la possibilità di assunzione mettendo come prima una provincia dove so di non avere nessuna speranza. Se il criterio è questo sono costretta a cambiarla.

iononmisposto ha scritto:

Trampola ha scritto:Ho già inviato la domanda. Visto che il criterio a quanto pare è cambiato, posso modificare la prima provincia è reinviarla?

Ecco, è quello che dicevo.
Se ora tutti cambiano l'ordine delle province siamo al punto di prima.
E non sappiamo nemmeno se verrà veramente utilizzato questo algoritmo...

Non ci posso credere .... devono venire a casa tua Renzi e la Giannini, perché tu ti convinca che l'algoritmo sarà questo?

Scusami tanto ma allora perché per la fase B viene tenuto l'algoritmo della prevalenza del punteggio? L'elaboratore è lo stesso e le domande sono fatte tutte insieme attraverso lo stesso portale. Perché dovrebbe distinguere, nell'elaborazione, tra chi finisce in fase B e chi in fase C?
Il fatto è, che, come ha detto Chicca70, per la fase B viene rispettato ciò che dice la legge (cioè prevale il punteggio), perché chi viene assunto va in cattedra quest'anno, mentre per la fase C possono anche raccontarti tutte le favole del mondo e dirti che verrai messo nella tua provincia, ma la tua sede definitiva, quando effettivamente entrerai nella scuola in cui dovrai "insegnare", verrà fatta l'anno prossimo, a aseguito della mobilità. Quindi, come diceva Chicca, per quest'anno ti indorano la pillola, perché tanto non è questa la sede dove poi dovrai prendere servizio.

vale anche per la fase B.

Se leggi quello che ha detto Bruschi in fase B si procede con priorità al punteggio, non alla provincia.

ancora con sto bruschi? non è nessuno e non ha titolo per dire nulla di ufficiale, sono interpretazioni di uno qualsiasi, ancora non vi è chiaro?. questo è ufficiale:
http://www.istruzione.it/assunzioni_buona_scuola/fase_b.shtml

Appunto, ma se diamo credito a Faraone dobbiamo darlo anche a Bruschi. Che Faraone dica su facebook certe cose non ha la minima validità, non è una circolare MIUR. Se fa testo la legge, fa testo la legge, e sia Faraone che Bruschi contano come il due di picche.

spillo16 ha scritto:

countessolivia ha scritto:

Trampola ha scritto:Ragioniamo con calma. C'è una comunicazione ufficiale del Miur che conferma questa storia del criterio prima provincia?

Esatto, è quello che dico anche io.

Vi faccio presente, che, legalmente, una faq non ha nessun valore.
Puoi fare ricorso contro una legge perchè non è stata rispettata, ma non contro una faq.

invece ha valore legale il parer di uno su FB che scrive dall'ombrellone? ma siete seri o scherzate?
poi se una interpretazione del MIur non vi sta bene solo un giudice può dire il contrario ma dovete fare ricorso e vi deve dare ragione....

Appunto! è per quello che dico che Faraone può raccontarti tutte le favole che vuole, ma non conta niente...

countessolivia ha scritto:

francescaverdi ha scritto:

Trampola ha scritto:Ma io non posso mettere a rischio la possibilità di assunzione mettendo come prima una provincia dove so di non avere nessuna speranza. Se il criterio è questo sono costretta a cambiarla.

iononmisposto ha scritto:

Trampola ha scritto:Ho già inviato la domanda. Visto che il criterio a quanto pare è cambiato, posso modificare la prima provincia è reinviarla?

Ecco, è quello che dicevo.
Se ora tutti cambiano l'ordine delle province siamo al punto di prima.
E non sappiamo nemmeno se verrà veramente utilizzato questo algoritmo...

Non ci posso credere .... devono venire a casa tua Renzi e la Giannini, perché tu ti convinca che l'algoritmo sarà questo?

Scusami tanto ma allora perché per la fase B viene tenuto l'algoritmo della prevalenza del punteggio? L'elaboratore è lo stesso e le domande sono fatte tutte insieme attraverso lo stesso portale. Perché dovrebbe distinguere, nell'elaborazione, tra chi finisce in fase B e chi in fase C?
Il fatto è, che, come ha detto Chicca70, per la fase B viene rispettato ciò che dice la legge (cioè prevale il punteggio), perché chi viene assunto va in cattedra quest'anno, mentre per la fase C possono anche raccontarti tutte le favole del mondo e dirti che verrai messo nella tua provincia, ma la tua sede definitiva, quando effettivamente entrerai nella scuola in cui dovrai "insegnare", verrà fatta l'anno prossimo, a aseguito della mobilità. Quindi, come diceva Chicca, per quest'anno ti indorano la pillola, perché tanto non è questa la sede dove poi dovrai prendere servizio.

Come dice anche Bruschi, perché la fase B è preceduta da una fase provinciale: finisce in fase B chi nella sua provincia non ha trovato posto e è in una cdc dove sono avanzate delle cattedre. Sono gli insegnanti più sfortunati, dal punto di vista dello spostamento (però andranno su cattedra e non su potenziamento, e comunque possono scegliere se accettare il rischio-trasferimento oppure no)
In fase C si cerca, per quanto possibile, di assumere le persone nella loro provincia (perché la maggior parte delle persone, soprattutto al centro-nord dove i posti saranno tanti rispetto alle domande, sceglieranno la loro provincia). Dopodiché si procederà in ordine di punteggio/preferenza.
Se però non vi fidate perché pensate che lo scopo del MIUR sia farvi i dispetti, oppure proprio non potete rischiare di dovervi spostare, fate bene a non fare domanda.

countessolivia ha scritto:

Trampola ha scritto:Ragioniamo con calma. C'è una comunicazione ufficiale del Miur che conferma questa storia del criterio prima provincia?

Esatto, è quello che dico anche io.

Vi faccio presente, che, legalmente, una faq non ha nessun valore.
Puoi fare ricorso contro una legge perchè non è stata rispettata, ma non contro una faq.

Bruschi ha detto cosa verrà fatto; che sia legale o no è un'altra cosa; lui non è il ministro.

Di Bruschi mi fido; è vero che faranno così; sarà sbagliato ma faranno così; ora potete decidere se inviare o no; poi potrete decidere se fare ricorso o no.

Ragionamento furbesco: se applicano una procedura illegale e ti appioppano una provincia sgradita, se rifiuti e ti depennano, hai titolo per ricorrere e pretendere il reinserimento in GaE.
Non ha importanza se con la procedura corretta sarebbe andata peggio; tu puoi sempre sostenere che avresti preferito quella lontana e scomoda perchè lì c'è una gelateria che fa il gelato buono, nessuno può contraddirti.

Si sono inculati da soli.

Ragazzi, le dichiarazioni di Bruschi sembrano confermare questa procedura preferenze provinciali > punteggio ma io vi consiglio di non fare modifiche avventate, è tutto troppo ufficioso e vago.

Resta invece sempre valido, ma questo sin dall'inizio, il consiglio di stilare una personale lista delle preferenze provinciali operando un giusto compromesso tra vicinanza alla propria residenza, sedi gradite e regioni con buon rapporto potenziamenti/iscritti in GM e GaE.
Se già è stato fatto, mi sembra inutile ora allarmarsi.

francescaverdi ha scritto:

countessolivia ha scritto:

francescaverdi ha scritto:

Trampola ha scritto:Ma io non posso mettere a rischio la possibilità di assunzione mettendo come prima una provincia dove so di non avere nessuna speranza. Se il criterio è questo sono costretta a cambiarla.

iononmisposto ha scritto:

Trampola ha scritto:Ho già inviato la domanda. Visto che il criterio a quanto pare è cambiato, posso modificare la prima provincia è reinviarla?

Ecco, è quello che dicevo.
Se ora tutti cambiano l'ordine delle province siamo al punto di prima.
E non sappiamo nemmeno se verrà veramente utilizzato questo algoritmo...

Non ci posso credere .... devono venire a casa tua Renzi e la Giannini, perché tu ti convinca che l'algoritmo sarà questo?

Scusami tanto ma allora perché per la fase B viene tenuto l'algoritmo della prevalenza del punteggio? L'elaboratore è lo stesso e le domande sono fatte tutte insieme attraverso lo stesso portale. Perché dovrebbe distinguere, nell'elaborazione, tra chi finisce in fase B e chi in fase C?
Il fatto è, che, come ha detto Chicca70, per la fase B viene rispettato ciò che dice la legge (cioè prevale il punteggio), perché chi viene assunto va in cattedra quest'anno, mentre per la fase C possono anche raccontarti tutte le favole del mondo e dirti che verrai messo nella tua provincia, ma la tua sede definitiva, quando effettivamente entrerai nella scuola in cui dovrai "insegnare", verrà fatta l'anno prossimo, a aseguito della mobilità. Quindi, come diceva Chicca, per quest'anno ti indorano la pillola, perché tanto non è questa la sede dove poi dovrai prendere servizio.

Come dice anche Bruschi, perché la fase B è preceduta da una fase provinciale: finisce in fase B chi nella sua provincia non ha trovato posto e è in una cdc dove sono avanzate delle cattedre. Sono gli insegnanti più sfortunati, dal punto di vista dello spostamento (però andranno su cattedra e non su potenziamento, e comunque possono scegliere se accettare il rischio-trasferimento oppure no)
In fase C si cerca, per quanto possibile, di assumere le persone nella loro provincia (perché la maggior parte delle persone, soprattutto al centro-nord dove i posti saranno tanti rispetto alle domande, sceglieranno la loro  provincia). Dopodiché si procederà in ordine di punteggio/preferenza.
Se però non vi fidate perché pensate che lo scopo del MIUR sia farvi i dispetti, oppure proprio non potete rischiare di dovervi spostare, fate bene a non fare domanda.

Francesca, il discorso è che , a mio avviso, la legge dice che prevale il punteggio, non la provincia.

Mi associo la legge non ammette ignoranza solo ai giudici spetta interpretazione

Prevale il punteggio a parità di preferenza provinciale

countessolivia ha scritto:

francescaverdi ha scritto:

countessolivia ha scritto:

francescaverdi ha scritto:

Trampola ha scritto:Ma io non posso mettere a rischio la possibilità di assunzione mettendo come prima una provincia dove so di non avere nessuna speranza. Se il criterio è questo sono costretta a cambiarla.

iononmisposto ha scritto:

Trampola ha scritto:Ho già inviato la domanda. Visto che il criterio a quanto pare è cambiato, posso modificare la prima provincia è reinviarla?

Ecco, è quello che dicevo.
Se ora tutti cambiano l'ordine delle province siamo al punto di prima.
E non sappiamo nemmeno se verrà veramente utilizzato questo algoritmo...

Non ci posso credere .... devono venire a casa tua Renzi e la Giannini, perché tu ti convinca che l'algoritmo sarà questo?

Scusami tanto ma allora perché per la fase B viene tenuto l'algoritmo della prevalenza del punteggio? L'elaboratore è lo stesso e le domande sono fatte tutte insieme attraverso lo stesso portale. Perché dovrebbe distinguere, nell'elaborazione, tra chi finisce in fase B e chi in fase C?
Il fatto è, che, come ha detto Chicca70, per la fase B viene rispettato ciò che dice la legge (cioè prevale il punteggio), perché chi viene assunto va in cattedra quest'anno, mentre per la fase C possono anche raccontarti tutte le favole del mondo e dirti che verrai messo nella tua provincia, ma la tua sede definitiva, quando effettivamente entrerai nella scuola in cui dovrai "insegnare", verrà fatta l'anno prossimo, a aseguito della mobilità. Quindi, come diceva Chicca, per quest'anno ti indorano la pillola, perché tanto non è questa la sede dove poi dovrai prendere servizio.

Come dice anche Bruschi, perché la fase B è preceduta da una fase provinciale: finisce in fase B chi nella sua provincia non ha trovato posto e è in una cdc dove sono avanzate delle cattedre. Sono gli insegnanti più sfortunati, dal punto di vista dello spostamento (però andranno su cattedra e non su potenziamento, e comunque possono scegliere se accettare il rischio-trasferimento oppure no)
In fase C si cerca, per quanto possibile, di assumere le persone nella loro provincia (perché la maggior parte delle persone, soprattutto al centro-nord dove i posti saranno tanti rispetto alle domande, sceglieranno la loro  provincia). Dopodiché si procederà in ordine di punteggio/preferenza.
Se però non vi fidate perché pensate che lo scopo del MIUR sia farvi i dispetti, oppure proprio non potete rischiare di dovervi spostare, fate bene a non fare domanda.

Francesca, il discorso è che , a mio avviso, la legge dice che prevale il punteggio, non la provincia.

è una tua interpretazione peraltro sempre più minoritaria a quanto pare.

countessolivia ha scritto:

Francesca, il discorso è che , a mio avviso, la legge dice che prevale il punteggio, non la provincia.

A tuo avviso lo dice, ma nel testo non c'è scritto. La legge dice solo che saranno presi in considerazione, in ordine di punteggio, i candidati e le loro preferenze. Non entra in dettagli tecnici.

erik ha scritto:Prevale il punteggio a parità di preferenza provinciale

quoto, come d'altronde è sempre stato, il contrario si avrebbe causato caos e ricorsi.

Il discorso è semplicissimo tutte le province avranno un determinato numero di posti che non conosciamo x la fase C stabilire con quanti punti sei dentro una provincia è difficilissimo ck non puoi prevedre le scelte degli altri

spillo16 ha scritto:

erik ha scritto:Prevale il punteggio a parità di preferenza provinciale

quoto, come d'altronde è sempre stato, il contrario si avrebbe causato caos e ricorsi.

E' il criterio più ragionevole, quello che farà spostare il minor numero di persone possibile. E siccome le assunzioni si fanno da graduatorie provinciali, aver introdotto il criterio della "prima provincia" mi sembra che sia una scelta piuttosto coerente, che non dovrebbe essere passibile di ricorsi.
Però, se preferite scegliere come se l'algoritmo fosse quello che piacerebbe a voi e poi fare ricorso, fate pure. Ho i miei dubbi che i sindacati/ricorsifici vi staranno a fianco, perché questo sistema è svantaggioso per alcuni, ma è vantaggioso per molti.

Dal sito del Miur
Fase C
L’aspirante docente è nominato nella prima provincia nella quale siano disponibili posti di potenziamento per l’insegnamento per cui concorre. Tale provincia è individuata scorrendo l’ordine di preferenza indicato nella domanda.

Nela prima provincia in cui vi sono posti disponibili, non nella prima provincia che ha indicato nelle preferenze. Se fosse diversamente dovrebbero correggere qui

Il grave è che oggi ho parlato con 2 docenti che hanno fatto domanda e che sono convinti che essendo le gae provinciali il piano assumerà solo nella provincia di appartenenza. E' staato inutile cercare di far capire che non è cosi. Molti fanno la domanda in automatico senza sapere nulla

dehiho ha scritto:Il grave è che oggi ho parlato con 2 docenti che hanno fatto domanda e che sono convinti che essendo le gae provinciali il piano assumerà solo nella provincia di appartenenza. E' staato inutile cercare di far capire che non è cosi. Molti fanno la domanda in automatico senza sapere nulla

Purtroppo tocca assumere anche questo tipo di insegnanti ... questo è il vero limite del piano straordinario. Ma sono precari da anni, avevano maturato dei diritti, non si poteva fare diversamente.

dehiho ha scritto:Il grave è che oggi ho parlato con 2 docenti che hanno fatto domanda e che sono convinti che essendo le gae provinciali il piano assumerà solo nella provincia di appartenenza. E' staato inutile cercare di far capire che non è cosi. Molti fanno la domanda in automatico senza sapere nulla

Non vedo dove sia il problema. Ai miei studenti dico sempre "copiate bene perché se copiate male vi stango".
Come dice una vecchia canzone...

Vincenzo io ti ammazzerò
sei troppo stupido per vivere

dehiho ha scritto:Il grave è che oggi ho parlato con 2 docenti che hanno fatto domanda e che sono convinti che essendo le gae provinciali il piano assumerà solo nella provincia di appartenenza. E' staato inutile cercare di far capire che non è cosi. Molti fanno la domanda in automatico senza sapere nulla

Toglietemi una curiosità: nella procedura della domanda è scritto cosa si sta .... domandando ?

C'è ad esempio scritto "si richiede di partecipare al piano straordinario nazionale fasi b e c .... secondo legge 107 ....... rinuncio a ...... autorizzo a depennare ...... risparmiatevi la vaselina ho già la carta vetrata ..... " o qualcosa di simile ?