la tecnica della scuola: organico di potenziamento destinato a scomparire.

knot2 ha scritto:non replico a dami che ha nel suo intervento fatto l’elogio all’opportunismo.
Il sostegno come opportunita.....di bypassare....
Se non davano il ruolo voglio vedere quanti prendevano la specializzazione?
Io....delirante....no .....scomoda verita...

Conosco insegnanti che lo fanno per passione e che assolutamente non vogliono tornare su materia.Viste le gratificazioni personali ricevute dagli alunni.
Prendo il sostegno perche su materia non entro....faccio il minimo...per scavalcare altri e appena posso.mi sposto....
Poi non ci sono insegnanti di sostegno.....e per forza...ne devono.produrre in quantita astrali se tutti facessero cosi.
Il malfuzionamento del sistema io lo devo accettare....
perche sono fuori e non capisco.Funziona cosi.
No..no io vi ho capito fin troppo bene.....
e questo il.problema.....
Perche non provate e cambiare voi?
Invece di predicare sulla buona scuola e poi metterla constantemente in difficolta.
La citta e sporca....e colpa del sistema....si, ma se io non butto le carte per terra?  che ne dite forse la manteniamo pulita? Forse nel sistema ci sono anche io? Mai un autocritica....e sempre colpa degli altri.....
[size=30] pero la legge mi consente.....si la legge consente....[/size]
ma quanti di noi chiediamo le dimissioni di un sindaco o politico....non perche abbia commesso atti illeciti...ma per "opportunita politiche".
Arrivano gli olandesi sfasciano la fontana e si deve dimettere il sindaco..
.perche ha partecipato?E il prefetto?
Non capirete mai.....vi siete fossilizzati su prassi errate e avallate nel tempo dai sindacati....tutto un mondo instabile precarip fatto di sotterfugi, ricorsi, opportunistiche valutazioni, orticelli personali.Cose leggittime per carita....ma servono alla buona scuola.?
E del tutto normale che qualsiasi accenno alla parola riforma faccia venire la pelle d’Oca.
Avete protestato....siete scesi in piazza,   poi si torna a scuola e in minima parte conoscono la riforma....e chi era in piazza?....
Chiedono ad un sindacalista le assunzioni in fase c come sono determinate e lui risponde il 7/8% dell Od!!
wiwa la squola.

e un mondo.divertente....fatto di tante sfumature.....

carla75 ha scritto:

dubitoergosum ha scritto:

knot2 ha scritto:
Avido io non discuto ne.di morale ne.di leggitimita....Ci mancherebbe non ho titolo per farlo...
Pero.chiederei a ciascuno prima.di sparare sentenze.o di evidenziare l utilita o meno di.altri di.riflettere sullo.stato delle cose.
Non si puo invocare la.razionalita e l effcenza.di un sistema. in certi casi e poi essere conpartecipe del.suo malfunzionamento.

sacrosantemente vero.

razionale e' invece assumere dove non serve. quello si.

avidodinformazioni ha scritto:knot2 tu hai fatto diversi interventi improntati all'idealismo; è bello che ci siano persone che morirebbero per i propri ideali, ma permettimi di dirti che in uno stato sano gli eroi non servono; in uno stato sano le regole sono tali che quel che è moralmente corretto è legale e quel che non è moralmente corretto non è legale; non serve quindi fare eroismi ed andare oltre la legge, basta essere onesti e limitarsi alla legge.

Se la legge permette il salto da SOS a materia, capisco che alcuni idealisti non vogliano abusarne, ma capisci a anche tu che pensare che tutti si comporteranno da idealisti è utopico; coloro che non lo faranno, pur rimanendo in un alveo di legalità, supereranno gli altri.

Ecco la differenza tra onesto e disonesto e tra furbo e stupido.

Non fare qualcosa di sbagliato è onesto, non fare qualcosa di sbagliato quando farla è legale e chi la farà ti fregherà, è stupido.

La cosa giusta da fare, te l'ho detto, è impegnarsi affinchè la legge venga cambiata e quel comportamento da immorale diventi illegale.

costanza15 ha scritto:Invece di aumentare la durata del vincolo sul sostegno io farei formazione a tappeto su tutti gli insegnanti ed attribuirei, a chi si trova un alunno disabile in classe, cattedre miste. So che è irrealizzabile, ma sono profondamente convinta che sarebbe la decisione più "saggia" per garantire inclusione e parità di diritti.

knot2 ha scritto:Si puo non essere daccordo, ma si rispettano le opinioni di tutti.
Invece del confronto si continua con l’offesa " il delirio" di Knot..
Ognuno puo’  leggittimamente esprimere la sua idea anche se errata. 
Gli interventi di docenti competenti possono portare alla chiarificazione, se ce ne bisogno.
Gli interventi di "presunti docenti" offensivi non sono graditi.
Quelli di "presunti docenti di sostegno" che predicano l ’ inclusione e poi offendono perche qualcuno la vede, leggitimamente o meno, diversamente da loro...
lascio stare il termine.....potrebbero bannarmi.
L’ educazione e il rispetto degli altri non e’ virtu` di molti.

va bene cosi maestrina costanza.....
le e sono corrette....

avidodinformazioni ha scritto:

costanza15 ha scritto:Invece di aumentare la durata del vincolo sul sostegno io farei formazione a tappeto su tutti gli insegnanti ed attribuirei, a chi si trova un alunno disabile in classe, cattedre miste. So che è irrealizzabile, ma sono profondamente convinta che sarebbe la decisione più "saggia" per garantire inclusione e parità di diritti.

Allora se sai che è irrealizzabile non ha senso proporlo e soprattutto non ha senso considerarlo giusto; al massimo puoi considerarlo splendidamente utopico, bello quanto la zucca di Cenerentola.

In una classe ci sono 10 docenti (italiano, matematica ecc); tutti su cattedra mista ? tutti su quel disabile ? Non si sentirà un po' accerchiato ?

E' l'occhio del padrone che ingrassa il cavallo, il disabile ha bisogno di UN punto di riferimento.

Se la mia ultima frase è sbagliata allora ho un gran bisogno di fare un corso di specializzazione su sostegno, se invece è giusta allora mi stupisce che tu, con la tua esperienza, abbia sostanzialmente (non formalmente) sostenuto esattamente il contrario.

costanza15 ha scritto:

knot2 ha scritto:Si puo non essere daccordo, ma si rispettano le opinioni di tutti.
Invece del confronto si continua con l’offesa " il delirio" di Knot..
Ognuno puo’  leggittimamente esprimere la sua idea anche se errata. 
Gli interventi di docenti competenti possono portare alla chiarificazione, se ce ne bisogno.
Gli interventi di "presunti docenti" offensivi non sono graditi.
Quelli di "presunti docenti di sostegno" che predicano l ’ inclusione e poi offendono perche qualcuno la vede, leggitimamente o meno, diversamente da loro...
lascio stare il termine.....potrebbero bannarmi.
L’ educazione e il rispetto degli altri non e’ virtu` di molti.

va bene cosi maestrina costanza.....
le e sono corrette....

Certo! E naturalmente decidi tu quali sono i docenti competenti, quali presunti, e quali con il termine da bannare.
Il tuo ragionamento non fa una piega!

costanza15 ha scritto:

avidodinformazioni ha scritto:

costanza15 ha scritto:Invece di aumentare la durata del vincolo sul sostegno io farei formazione a tappeto su tutti gli insegnanti ed attribuirei, a chi si trova un alunno disabile in classe, cattedre miste. So che è irrealizzabile, ma sono profondamente convinta che sarebbe la decisione più "saggia" per garantire inclusione e parità di diritti.

Allora se sai che è irrealizzabile non ha senso proporlo e soprattutto non ha senso considerarlo giusto; al massimo puoi considerarlo splendidamente utopico, bello quanto la zucca di Cenerentola.

In una classe ci sono 10 docenti (italiano, matematica ecc); tutti su cattedra mista ? tutti su quel disabile ? Non si sentirà un po' accerchiato ?

E' l'occhio del padrone che ingrassa il cavallo, il disabile ha bisogno di UN punto di riferimento.

Se la mia ultima frase è sbagliata allora ho un gran bisogno di fare un corso di specializzazione su sostegno, se invece è giusta allora mi stupisce che tu, con la tua esperienza, abbia sostanzialmente (non formalmente) sostenuto esattamente il contrario.

Una cosa irrealizzabile non è detta che non possa comunque essere giusta. Non capisco da cosa trai questa conclusione. Comunque dico che sarebbe irrealizzabile soltanto perchè avrebbe contro tutta la schiera di insegnanti che considerano gli alunni disabili "cosa a parte". 

Accerchiato? Non li metteresti mica in classe tutti insieme? E poi non non sarebbero coinvolti tutti 10 gli insegnanti, ovviamente...! Si tratterebbe semplicemente di distribuire le ore di sostegno tra alcuni dei docenti curricolari, scelti in base a criteri rispondenti alle esigenze dell'alunno. Non vedo perchè il ragazzo dovrebbe sentirsi accerchiato ad avere a fianco, come aiuto, uno dei suoi insegnanti invece che il docente di sostegno. Anche qui, non capisco da cosa trai la conclusione.

A meno che l'alunno non sia particolarmente grave da richiedere un percorso formativo totalmente distaccato dal resto della classe, i suoi punti di riferimento devono essere gli stessi dei suoi compagni: l'insegnante curriculare.