Ce lo svela la FLCGIL. Nessuno rimarrà fuori

avidodinformazioni ha scritto:

dami ha scritto:Ma scusa, avidodinformazioni, se hanno richiesto un potenziamento di matematica e gli arriva uno di ginnastica che non gli serve, non pensi che l'anno successivo possano correggere il tiro chiedendo magari un potenziamento per italiano o di un'altra materia più utile?
Il Prof. di ginnastica malcapitato, per tenersi il posto, allora, secondo te, che cosa sarà disposto a fare? Secondo me piegarsi a fare le varie supplenze brevi che servono in ogni scuola... la qual cosa però non equivarrebbe allo svolgimento della propria professione...
Magari gli danno il contentino di provare a metter su un progetto facoltativo per il doposcuola: ma se non ci fossero abbastanza adesioni degli studenti?
In fondo un insegnante di ginnastica potrebbe riciclarsi, se è disposto ad avere un orario molto flessibile; per altre classi di concorso la questione potrebbe essere più difficile.  

Un DS serio, se chiede mate e gli arriva ginnastica, non darà a quest'ultimo alcuna possibilità di farsi apprezzare !

Tu vuoi un'automobile, ti danno un frigorifero, che fai ? Pretendi che sia il miglior frigorifero del mondo ? Pretendi che abbia le rotelle molto scorrevoli ?

Se la sua seconda scelta (accontentabile) sarà italiano, il prof di ginnastica potrà anche lavare l'automobile del ds serio, ma poi perderà comunque il posto.

Se il DS non è serio allora basta consegnargli la social card da 500 € ed il gioco è fatto.

costanza15 ha scritto:

Secondo me, i DS non butteranno via proprio niente... Ogni insegnante in più costituisce comunque una risorsa aggiuntiva, anche se non era quella sperata. Qualunque sia la cdc alla quale appartiene, il docente del potenziamento può benissimo seguire i ragazzi "difficili" che non hanno il sostegno, può tranquillamente aiutare gli alunni stranieri in difficoltà con la lingua italiana, può gestire un laboratorio di informatica... 

Ma sì, e poi a caval donato...

dami ha scritto:

avidodinformazioni ha scritto:

dami ha scritto:Ma scusa, avidodinformazioni, se hanno richiesto un potenziamento di matematica e gli arriva uno di ginnastica che non gli serve, non pensi che l'anno successivo possano correggere il tiro chiedendo magari un potenziamento per italiano o di un'altra materia più utile?
Il Prof. di ginnastica malcapitato, per tenersi il posto, allora, secondo te, che cosa sarà disposto a fare? Secondo me piegarsi a fare le varie supplenze brevi che servono in ogni scuola... la qual cosa però non equivarrebbe allo svolgimento della propria professione...
Magari gli danno il contentino di provare a metter su un progetto facoltativo per il doposcuola: ma se non ci fossero abbastanza adesioni degli studenti?
In fondo un insegnante di ginnastica potrebbe riciclarsi, se è disposto ad avere un orario molto flessibile; per altre classi di concorso la questione potrebbe essere più difficile.  

Un DS serio, se chiede mate e gli arriva ginnastica, non darà a quest'ultimo alcuna possibilità di farsi apprezzare !

Tu vuoi un'automobile, ti danno un frigorifero, che fai ? Pretendi che sia il miglior frigorifero del mondo ? Pretendi che abbia le rotelle molto scorrevoli ?

Se la sua seconda scelta (accontentabile) sarà italiano, il prof di ginnastica potrà anche lavare l'automobile del ds serio, ma poi perderà comunque il posto.

Se il DS non è serio allora basta consegnargli la social card da 500 € ed il gioco è fatto.

Convieni con me, quindi, che il docente non utile di massima perderà il posto?
Mettiamo che sia capitato casualmente  in una scuola "seria", come dici tu. Il malcapitato non si sentirà inutile per tutto il suo anno di prova? Che possibilità gli verranno date di svolgere una funzione di qualche utilità per la scuola finché vi rimane? E nella scuola dove si recherà successivamente che dinamiche prevarranno?
In verità, prima di fare un piano straordinario di assunzione su organico del potenziamento, questo bel sistema avrebbero dovuto sperimentarlo e avrebbero dovuto guardare in via preventiva alle richieste effettive delle scuole.
Far le cose a casaccio, come stanno facendo, produrrà, purtroppo, molta depressione in molti dei nuovi assunti, spediti lontano da casa e senza una reale funzione di insegnamento nelle scuole...

costanza15 ha scritto:

Secondo me, i DS non butteranno via proprio niente... Ogni insegnante in più costituisce comunque una risorsa aggiuntiva, anche se non era quella sperata. Qualunque sia la cdc alla quale appartiene, il docente del potenziamento può benissimo seguire i ragazzi "difficili" che non hanno il sostegno, può tranquillamente aiutare gli alunni stranieri in difficoltà con la lingua italiana, può gestire un laboratorio di informatica... 

Ma sì, e poi a caval donato...

francesco.russo ha scritto:Il fatto è  i DS/Collegi Docenti non chiederanno le classi di concorso, ma delle aree di potenziamento sufficientemente generiche; ad esempio l'apertura pomeridiana delle scuole, il tutoraggio scuola lavoro, ecc. Molte di esse possono davvero accogliere tutte le cdc. Del resto credo sia meglio così, anche a prescindere dalla necessità di assorbire tutte le assunzioni previste sul potenziamento: in questi anni ho assisto a pessime prove dei collegi docenti, quando si trattava di definire le classi di concorso atipiche. Prevalevano gli interessi particolari dei docenti più influenti. Dovrebbero anche in quel caso impedire ai collegi di esprimersi sulle classi di concorso.

gugu ha scritto:

costanza15 ha scritto:

Secondo me, i DS non butteranno via proprio niente... Ogni insegnante in più costituisce comunque una risorsa aggiuntiva, anche se non era quella sperata. Qualunque sia la cdc alla quale appartiene, il docente del potenziamento può benissimo seguire i ragazzi "difficili" che non hanno il sostegno, può tranquillamente aiutare gli alunni stranieri in difficoltà con la lingua italiana, può gestire un laboratorio di informatica... 

Ma sì, e poi a caval donato...

Io non saprei "gestire" un laboratorio. Lo fanno i docenti A042 e gli ITP, non quelli di greco e filosofia.

Giancarlo Dessì ha scritto:

Per gestire un laboratorio d'informatica non serve l'abilitazione, servono capacità organizzative (che dovrebbero avere tutti) e conoscenze informatiche. Soddisfatti questi requisiti, l'abilitazione è solo un optional di cui si può fare benissimo a meno.

Giancarlo Dessì ha scritto:

gugu ha scritto:

costanza15 ha scritto:

Secondo me, i DS non butteranno via proprio niente... Ogni insegnante in più costituisce comunque una risorsa aggiuntiva, anche se non era quella sperata. Qualunque sia la cdc alla quale appartiene, il docente del potenziamento può benissimo seguire i ragazzi "difficili" che non hanno il sostegno, può tranquillamente aiutare gli alunni stranieri in difficoltà con la lingua italiana, può gestire un laboratorio di informatica... 

Ma sì, e poi a caval donato...

Io non saprei "gestire" un laboratorio. Lo fanno i docenti A042 e gli ITP, non quelli di greco e filosofia.

Per gestire un laboratorio d'informatica non serve l'abilitazione, servono capacità organizzative (che dovrebbero avere tutti) e conoscenze informatiche. Soddisfatti questi requisiti, l'abilitazione è solo un optional di cui si può fare benissimo a meno.

ant45 ha scritto:

Giancarlo Dessì ha scritto:

Per gestire un laboratorio d'informatica non serve l'abilitazione, servono capacità organizzative (che dovrebbero avere tutti) e conoscenze informatiche. Soddisfatti questi requisiti, l'abilitazione è solo un optional di cui si può fare benissimo a meno.

Però che considerazioni di alto spessore intellettuale, adesso capisco perchè tutte le volte che rifanno le graduatorie IOL non funziona.

ant45 ha scritto:

Giancarlo Dessì ha scritto:

Per gestire un laboratorio d'informatica non serve l'abilitazione, servono capacità organizzative (che dovrebbero avere tutti) e conoscenze informatiche. Soddisfatti questi requisiti, l'abilitazione è solo un optional di cui si può fare benissimo a meno.

Però che considerazioni di alto spessore intellettuale, adesso capisco perchè tutte le volte che rifanno le graduatorie IOL non funziona.

avidodinformazioni ha scritto:Se io dovessi fare sostegno non saprei da dove cominciare; finirebbero col dover sostenere me.

Certo che se quel che conta è il numero, allora io valgo 1 come la Montessori.

costanza15 ha scritto:

avidodinformazioni ha scritto:Se io dovessi fare sostegno non saprei da dove cominciare; finirebbero col dover sostenere me.

Certo che se quel che conta è il numero, allora io valgo 1 come la Montessori.

Ecco, questo è il risultato di un sistema educativo che marca, e intende farlo sempre più, la distanza tra docenti curricolari e docenti di sostegno. E' inaccettabile che un insegnante dica "io non so aiutare un alunno disabile", come se non fosse un compito anche suo. Sta passando l'idea che se non sei specializzato allora ti puoi tirare fuori da questo tipo di lavoro e affidare l'alunno alle "cure" di chi conosce bene la problematica dimenticando che conoscere bene la problematica è compito di tutti e che, a volte, per aiutare un alunno in difficoltà può essere sufficiente anche un po' di buonsenso e la voglia di farlo. Tutta questa specializzazione settoriale alla fine diventa solo tecnicismo. Cosa significa "io non so gestire un laboratorio di informatica"?? Non ti si chiede mica di diventare un programmatore!! Un abilitato in diritto o in ed. motoria non è forse in grado di portare un gruppo di alunni in un laboratorio di informatica e seguirli mentre lavorano e magari guidarli in un lavoro di ricerca individuale o a piccoli gruppi? E un docente di arte o di filosofia non può gestire un laboratorio di lingua italiana per stranieri? Poi se all'inizio non sai dove mettere le mani non mancano certo modi e mezzi per formarsi, autonomamente o confrontandosi con chi è più competente.

Mi chiedo: mancano le capacità o la voglia di fare tutto ciò?

spillo16 ha scritto:

costanza15 ha scritto:

avidodinformazioni ha scritto:Se io dovessi fare sostegno non saprei da dove cominciare; finirebbero col dover sostenere me.

Certo che se quel che conta è il numero, allora io valgo 1 come la Montessori.

Ecco, questo è il risultato di un sistema educativo che marca, e intende farlo sempre più, la distanza tra docenti curricolari e docenti di sostegno. E' inaccettabile che un insegnante dica "io non so aiutare un alunno disabile", come se non fosse un compito anche suo. Sta passando l'idea che se non sei specializzato allora ti puoi tirare fuori da questo tipo di lavoro e affidare l'alunno alle "cure" di chi conosce bene la problematica dimenticando che conoscere bene la problematica è compito di tutti e che, a volte, per aiutare un alunno in difficoltà può essere sufficiente anche un po' di buonsenso e la voglia di farlo. Tutta questa specializzazione settoriale alla fine diventa solo tecnicismo. Cosa significa "io non so gestire un laboratorio di informatica"?? Non ti si chiede mica di diventare un programmatore!! Un abilitato in diritto o in ed. motoria non è forse in grado di portare un gruppo di alunni in un laboratorio di informatica e seguirli mentre lavorano e magari guidarli in un lavoro di ricerca individuale o a piccoli gruppi? E un docente di arte o di filosofia non può gestire un laboratorio di lingua italiana per stranieri? Poi se all'inizio non sai dove mettere le mani non mancano certo modi e mezzi per formarsi, autonomamente o confrontandosi con chi è più competente.

Mi chiedo: mancano le capacità o la voglia di fare tutto ciò?

condivido, ragionare a compartimenti stagni è davvero limitativo.

avidodinformazioni ha scritto:

dami ha scritto:

avidodinformazioni ha scritto:

dami ha scritto:Ma scusa, avidodinformazioni, se hanno richiesto un potenziamento di matematica e gli arriva uno di ginnastica che non gli serve, non pensi che l'anno successivo possano correggere il tiro chiedendo magari un potenziamento per italiano o di un'altra materia più utile?
Il Prof. di ginnastica malcapitato, per tenersi il posto, allora, secondo te, che cosa sarà disposto a fare? Secondo me piegarsi a fare le varie supplenze brevi che servono in ogni scuola... la qual cosa però non equivarrebbe allo svolgimento della propria professione...
Magari gli danno il contentino di provare a metter su un progetto facoltativo per il doposcuola: ma se non ci fossero abbastanza adesioni degli studenti?
In fondo un insegnante di ginnastica potrebbe riciclarsi, se è disposto ad avere un orario molto flessibile; per altre classi di concorso la questione potrebbe essere più difficile.  

Un DS serio, se chiede mate e gli arriva ginnastica, non darà a quest'ultimo alcuna possibilità di farsi apprezzare !

Tu vuoi un'automobile, ti danno un frigorifero, che fai ? Pretendi che sia il miglior frigorifero del mondo ? Pretendi che abbia le rotelle molto scorrevoli ?

Se la sua seconda scelta (accontentabile) sarà italiano, il prof di ginnastica potrà anche lavare l'automobile del ds serio, ma poi perderà comunque il posto.

Se il DS non è serio allora basta consegnargli la social card da 500 € ed il gioco è fatto.

Convieni con me, quindi, che il docente non utile di massima perderà il posto?
Mettiamo che sia capitato casualmente  in una scuola "seria", come dici tu. Il malcapitato non si sentirà inutile per tutto il suo anno di prova? Che possibilità gli verranno date di svolgere una funzione di qualche utilità per la scuola finché vi rimane? E nella scuola dove si recherà successivamente che dinamiche prevarranno?
In verità, prima di fare un piano straordinario di assunzione su organico del potenziamento, questo bel sistema avrebbero dovuto sperimentarlo e avrebbero dovuto guardare in via preventiva alle richieste effettive delle scuole.
Far le cose a casaccio, come stanno facendo, produrrà, purtroppo, molta depressione in molti dei nuovi assunti, spediti lontano da casa e senza una reale funzione di insegnamento nelle scuole...

Io continuo a non essere convinto che assumeranno tutti.

Penso che se i l DS chiederà matematica o gli danno matematica perchè c'è o non gli danno niente.

Certo il DS potrà fare una scaletta che, in ultima posizione, contempli anche dattilografia, ma in tal caso spero che abbia anche previsto cosa fargli fare.

lucylucy ha scritto:Scusate la puntualizzazione: secondo me "gestire un laboratorio di informatica" non significa portare i ragazzi nel laboratorio e far fare una ricerca. Allo stesso modo sarei molto cauta sul docente di arte che tiene corsi di italiano L2 a stranieri con competenze di base diverse e lingue di partenza disparate. Certo farà forse meglio che niente. Io però chiederei umilmente che una riforma della scuola non fosse improntata al "meglio che niente".

drifis_ ha scritto:tiratemi pure i pomodori, ma io mi sono abilitata in A060 perchè ero interessata ad insegnare scienze (per altro a ragazzi di scuola superiore, tant'è che non ho l'abilitazione in A059), di organizzare laboratori di informatica, seguire ragazzi stranieri che imparano italiano (per altro non conoscendo io stessa nessuna lingua straniera) e chi più ne ha più ne metta non me ne può fregare di meno, finchè ho potuto ho evitato perfino il coordinamento detestando cordialmente tutto ciò che non è strettamente legato alla didattica. Dovrò farlo? Lo farò ma di certo non impiegherò un solo millisecondo del mio tempo libero o delle mie risorse personali per svolgere un compito per il quale non ho studiato e di cui mi frega meno di zero, farò il minimo sindacale perchè non è mia natura "mangiare pane a ufo" e, nel tempo previsto da contratto ed esclusivamente con i mezzi che mi verranno messi a disposizione, cercherò di fare del mio meglio stop.
Ho un diploma di maturità d'arte applicata in decorazione pittorica, quasi quasi se mi assumono da fase C (l'unica papabile per A060) posso sempre propormi di stuccare pareti e imbiancare in modo semi professionale...

drifis_ ha scritto:tiratemi pure i pomodori, ma io mi sono abilitata in A060 perchè ero interessata ad insegnare scienze (per altro a ragazzi di scuola superiore, tant'è che non ho l'abilitazione in A059), di organizzare laboratori di informatica, seguire ragazzi stranieri che imparano italiano (per altro non conoscendo io stessa nessuna lingua straniera) e chi più ne ha più ne metta non me ne può fregare di meno, finchè ho potuto ho evitato perfino il coordinamento detestando cordialmente tutto ciò che non è strettamente legato alla didattica. Dovrò farlo? Lo farò ma di certo non impiegherò un solo millisecondo del mio tempo libero o delle mie risorse personali per svolgere un compito per il quale non ho studiato e di cui mi frega meno di zero, farò il minimo sindacale perchè non è mia natura "mangiare pane a ufo" e, nel tempo previsto da contratto ed esclusivamente con i mezzi che mi verranno messi a disposizione, cercherò di fare del mio meglio stop.
Ho un diploma di maturità d'arte applicata in decorazione pittorica, quasi quasi se mi assumono da fase C (l'unica papabile per A060) posso sempre propormi di stuccare pareti e imbiancare in modo semi professionale...