"Rifiutano il posto fisso!"

Promemoria primo messaggio :

Perchè fino ad oggi nessuno si è scandalizzato con i precari delle GAE di tutta italia che aspettavano il posto di ruolo nelle loro province invece di andarsi a prendere subito il posto fisso a Sondrio con semplice trasferimento di Graduatoria provinciale? Non era anche quello uno "sputare in faccia al posto fisso" e uno "schiaffo alla miseria"? Quello andava bene perchè non rifiutavi l'offerta di Renzi?

Babbeus ha scritto:se sei una A019 e non fai domanda hai probabilmente finito di lavorare e raggiungerai la pensione prima del ruolo. Ti sembra che avessero scelta?

Concordo

Eterea ha scritto:

Non so se sono io pessimista, ma secondo me gran parte dei posti di potenziamento saranno presi con la mobilità straordinaria dai docenti "immobilizzati" che potranno derogare al loro vincolo di permanenza. Quel poco che resterà sarà per chi avrà punteggi alti per la mobilità e potrà riavvicinarsi. E la gran parte delle persone provenienti da province molto richieste e con molti aspiranti "emigrati" dovrà aspettare almeno altri 3 anni...

Secondo me non sei pessimista..sarà la probabile realtà dei fatti. Chi verrà assunto in fase B e C, non penso potrà tornare facilmente a casa (soprattutto chi viene dal sud). Dopotutto è anche normale vista la sproporzione nel rapporto docenti/cattedre tra nord e sud. Anche i docenti immobilizzati aspettano da tanto.

magnons ha scritto:

Babbeus ha scritto:se sei una A019 e non fai domanda hai probabilmente finito di lavorare e raggiungerai la pensione prima del ruolo. Ti sembra che avessero scelta?

Concordo

Non a causa del piano di assunzioni : a causa delle persone che vedono il piano come un'opportunità e non come una minaccia e ti scavalcano.
Se questo piano non fosse stato per molti un'opportunità, non avrebbero fatto domanda e tutti sarebbero rimasti tranquilli in GAE, dando concretezza a mesi di scioperi e proteste di piazza che ora, francamente, si capiscono poco.
E' esattamente, con numeri diversi, come quando la gente entrava di ruolo a Sondrio e poi tornava a Siracusa con il trasferimento.
(E forse un po' borbottavano sia quelli di Sondrio che quelli di Siracusa, ma visto che il sistema dell'istruzione in Italia è nazionale, c'era poco da fare)

francescaverdi ha scritto:

magnons ha scritto:

Babbeus ha scritto:se sei una A019 e non fai domanda hai probabilmente finito di lavorare e raggiungerai la pensione prima del ruolo. Ti sembra che avessero scelta?

Concordo

Non a causa del piano di assunzioni : a causa delle persone che vedono il piano come un'opportunità e non come una minaccia e ti scavalcano.
Se questo piano non fosse stato per molti un'opportunità, non avrebbero fatto domanda e tutti sarebbero rimasti tranquilli  in GAE, dando concretezza a mesi di scioperi e proteste di piazza che ora, francamente, si capiscono poco.
E' esattamente, con numeri diversi, come quando la gente entrava di ruolo a Sondrio e poi tornava a Siracusa con il trasferimento.
(E forse un po' borbottavano  sia quelli di Sondrio che quelli di Siracusa, ma visto che il sistema dell'istruzione in Italia è nazionale, c'era poco da fare)

se questo piano non fosse stato avvertito come un ricatto...

Un solo appunto, Babbeus: quelli di Siracusa erano
felicissimi se chi li precedeva in GAE partiva per Sondrio, salvo maledirlo se l'anno successivo chiedeva AP (e giù petizioni e delegazioni all'usr).
Per il resto la riforma è fatta coi piedi, specie perché inverte una serie di passaggi e si ha quasi la sensazione che  i vari punti siano delle pezze messe a posteriori nelle falle più grosse. L'ordine corretto era a mio avviso:
1. Istituzione dell'OP SU ESCLUSIVA SCELTA DELLE SCUOLE
2. Mobilità straordinaria (2015/6)
3. Copertura di tutti i posti in OD e OP con assunzione regionale per GM e provinciale per GAE (2015/16)
4. Procedura nazionale si base volontaria per i posti residui
A quel punto c'era poco da commentare: i posti erano quelli, chi voleva il ruolo e aveva pochi punti poteva trasferirsi, se non voleva o non poteva, pazienza. Tanto comunque il ruolo lo vedeva anche prima col binocolo.

lucylucy ha scritto:Un solo appunto, Babbeus: quelli di Siracusa erano
felicissimi se chi li precedeva in GAE partiva per Sondrio, salvo maledirlo se l'anno successivo chiedeva AP (e giù petizioni e delegazioni all'usr).
Per il resto la riforma è fatta coi piedi, specie perché inverte una serie di passaggi e si ha quasi la sensazione che  i vari punti siano delle pezze messe a posteriori nelle falle più grosse. L'ordine corretto era a mio avviso:
1. Istituzione dell'OP SU ESCLUSIVA SCELTA DELLE SCUOLE
2. Mobilità straordinaria (2015/6)
3. Copertura di tutti i posti in OD e OP con assunzione regionale per GM e provinciale per GAE (2015/16)
4. Procedura nazionale si base volontaria per i posti residui
A quel punto c'era poco da commentare: i posti erano quelli, chi voleva il ruolo e aveva pochi punti poteva trasferirsi, se non voleva o non poteva, pazienza. Tanto comunque il ruolo lo vedeva anche prima col binocolo.

Voi fate decine di proposte alternative, tutte diverse. Concordate solo sul fatto che la riforma è fatta con i piedi. Ma se avessero scelto la tua proposta, lucylucy, con la quale sarebbe stata assunta pochissima gente, perché le scuole magari avrebbero chiesto come potenziamento cdc in cui non ci sono insegnanti (tipicamente A059) e A043 alle medie), qualcun altro avrebbe detto "la riforma è fatta con i piedi"

gabry ha scritto:

francescaverdi ha scritto:

magnons ha scritto:

Babbeus ha scritto:se sei una A019 e non fai domanda hai probabilmente finito di lavorare e raggiungerai la pensione prima del ruolo. Ti sembra che avessero scelta?

Concordo

Non a causa del piano di assunzioni : a causa delle persone che vedono il piano come un'opportunità e non come una minaccia e ti scavalcano.
Se questo piano non fosse stato per molti un'opportunità, non avrebbero fatto domanda e tutti sarebbero rimasti tranquilli  in GAE, dando concretezza a mesi di scioperi e proteste di piazza che ora, francamente, si capiscono poco.
E' esattamente, con numeri diversi, come quando la gente entrava di ruolo a Sondrio e poi tornava a Siracusa con il trasferimento.
(E forse un po' borbottavano  sia quelli di Sondrio che quelli di Siracusa, ma visto che il sistema dell'istruzione in Italia è nazionale, c'era poco da fare)

se questo piano non fosse stato avvertito come un ricatto...

Il ricatto sta nel fatto che se l'opportunità non la cogli tu, la coglierà qualcun altro ... ma non si può negare che per la maggior parte della gente, pur con qualche comprensibile ansia, l'assunzione sia un'opportunità. Altrimenti pochissimi avrebbero presentato domanda e tutto sarebbe rimasto come prima.

Certo, avrebbero assunto meno gente da GAE (nessuno toglie che si potesse bandire un concorso per i posti non coperti). Si sarebbero assunti i docenti che servivano alle scuole per migliorare l'offerta formativa. Altrimenti più che "Buona Scuola" è "Buon ufficio di collocamento". Ovvio che qualcun altro si sarebbe lamentato, non lo metto in dubbio, ma le reazioni dell'opinione pubblica sarebbero forse state diverse e soprattutto si avrebbe avuto l'idea di un lavoro fatto per durare, di un progetto ad ampio respiro. Così sembra un triste ricatto: voi mi coprite un po' di posti al Nord e io sistemo un po' di precari di cdc pletoriche dove capita. E che le scuole si arrangino a far fare recuperi e potenziamento al docente di musica in un liceo scientifico. Che tristezza!

francescaverdi ha scritto:

magnons ha scritto:

Babbeus ha scritto:se sei una A019 e non fai domanda hai probabilmente finito di lavorare e raggiungerai la pensione prima del ruolo. Ti sembra che avessero scelta?

Concordo

Non a causa del piano di assunzioni : a causa delle persone che vedono il piano come un'opportunità e non come una minaccia e ti scavalcano.

Con l'atto di approvare il piano di assunzioni tu legislatore NON dai scelta alla A019, ti è chiaro questo? L'unico modo per scegliere di rimanere l'A019 lo avrebbe solo coordinandosi con gli altri per boicottare il tuo piano.

francescaverdi ha scritto:

lucylucy ha scritto:Un solo appunto, Babbeus: quelli di Siracusa erano
felicissimi se chi li precedeva in GAE partiva per Sondrio, salvo maledirlo se l'anno successivo chiedeva AP (e giù petizioni e delegazioni all'usr).
Per il resto la riforma è fatta coi piedi, specie perché inverte una serie di passaggi e si ha quasi la sensazione che  i vari punti siano delle pezze messe a posteriori nelle falle più grosse. L'ordine corretto era a mio avviso:
1. Istituzione dell'OP SU ESCLUSIVA SCELTA DELLE SCUOLE
2. Mobilità straordinaria (2015/6)
3. Copertura di tutti i posti in OD e OP con assunzione regionale per GM e provinciale per GAE (2015/16)
4. Procedura nazionale si base volontaria per i posti residui
A quel punto c'era poco da commentare: i posti erano quelli, chi voleva il ruolo e aveva pochi punti poteva trasferirsi, se non voleva o non poteva, pazienza. Tanto comunque il ruolo lo vedeva anche prima col binocolo.

Voi fate decine di proposte alternative, tutte diverse. Concordate solo sul fatto che la riforma è fatta con i piedi. Ma se avessero scelto la tua proposta, lucylucy, con la quale sarebbe stata assunta pochissima gente, perché le scuole magari avrebbero chiesto come  potenziamento cdc in cui non ci sono insegnanti (tipicamente A059) e A043 alle medie), qualcun altro avrebbe detto "la riforma è fatta con i piedi"

come col calcio sono tutti allenatori, quì sono tutti legislatori.....
Più li leggo e più mi convinco che renzi non è il peggiore a fare i provvedimenti in questo paese....

lucylucy ha scritto:Certo, avrebbero assunto meno gente da GAE (nessuno toglie che si potesse bandire un concorso per i posti non coperti). Si sarebbero assunti i docenti che servivano alle scuole per migliorare l'offerta formativa. Altrimenti più che "Buona Scuola" è "Buon ufficio di collocamento". Ovvio che qualcun altro si sarebbe lamentato, non lo metto in dubbio, ma le reazioni dell'opinione pubblica sarebbero forse state diverse e soprattutto si avrebbe avuto l'idea di un lavoro fatto per durare, di un progetto ad ampio respiro. Così sembra un triste ricatto: voi mi coprite un po' di posti al Nord e io sistemo un po' di precari di cdc pletoriche dove capita. E che le scuole si arrangino a far fare recuperi e potenziamento al docente di musica in un liceo scientifico. Che tristezza!

Capisco la tua posizione, ma in realtà credo che all'opinione pubblica questa cosa sia sfuggita. Anche perché sindacati e opposizioni non urlavano "assumete meno, ma con criterio", urlavano "assumete tutti, 100mila sono pochissimi, ne restano fuori 400mila!"
Per questo dico che il ddl è un provvedimento, sicuramente non perfetto e non l'unico possibile, che cerca di affrontare il problema del precariato cronico e di dare più risorse alle scuole; ci saranno state altre soluzioni, ma temo che tutte sarebbero apparse molto imperfette e discutibili a molti.

Babbeus ha scritto:

francescaverdi ha scritto:

magnons ha scritto:

Babbeus ha scritto:se sei una A019 e non fai domanda hai probabilmente finito di lavorare e raggiungerai la pensione prima del ruolo. Ti sembra che avessero scelta?

Concordo

Non a causa del piano di assunzioni : a causa delle persone che vedono il piano come un'opportunità e non come una minaccia e ti scavalcano.

Con l'atto di approvare il piano di assunzioni tu legislatore NON dai scelta alla A019, ti è chiaro questo? L'unico modo per scegliere di rimanere l'A019 lo avrebbe solo coordinandosi con gli altri per boicottare il tuo piano.

E chi glielo impedisce? Solo il fatto che moltissimi A019 vedono questo piano come una insperata opportunità per avere il ruolo, che altrimenti avrebbero visto con il binocolo.
Il problema quindi non è il piano, è la distribuzione disomogenea degli insegnanti, sia nelle cdc che nelle regioni italiane.
Il ddl cerca una soluzione che, per forza di cose, è un compromesso : inventa il potenziamento e, inizialmente, lo fa  con gli insegnanti che ci sono a disposizione, quindi assume molti insegnanti delle cdc in sofferenza, come la A019. Chi resta fuori in teoria rimane come prima, in pratica rischia che non ci siano tanti posti, nei prossimi anni, per la A019. Ma non è che le  prospettive fossero brillanti nemmeno prima.

Meglio per te...non avrai problemi su chi votare. Mi sa che si ricandida;-)

francescaverdi ha scritto:
Il ddl cerca una soluzione che, per forza di cose, è un compromesso : inventa il potenziamento e, inizialmente, lo fa  con gli insegnanti che ci sono a disposizione, quindi assume molti insegnanti delle cdc in sofferenza, come la A019. Chi resta fuori in teoria rimane come prima, in pratica rischia che non ci siano tanti posti, nei prossimi anni, per la A019. Ma non è che le  prospettive fossero brillanti nemmeno prima.

La Legge (non il ddl) quindi sarebbe per te una specie di fisarmonica.
Ogni anno decido di buttare dentro o fuori cdc a seconda di chi è nelle graduatoria.
Sei sicura che sei un progetto gestibile, non dico a lungo, ma anche a medio termine?

francescaverdi ha scritto:

Babbeus ha scritto:

francescaverdi ha scritto:

magnons ha scritto:

Babbeus ha scritto:se sei una A019 e non fai domanda hai probabilmente finito di lavorare e raggiungerai la pensione prima del ruolo. Ti sembra che avessero scelta?

Concordo

Non a causa del piano di assunzioni : a causa delle persone che vedono il piano come un'opportunità e non come una minaccia e ti scavalcano.

Con l'atto di approvare il piano di assunzioni tu legislatore NON dai scelta alla A019, ti è chiaro questo? L'unico modo per scegliere di rimanere l'A019 lo avrebbe solo coordinandosi con gli altri per boicottare il tuo piano.

E chi glielo impedisce? Solo il fatto che moltissimi A019 vedono questo piano come una insperata opportunità per avere il ruolo, che altrimenti avrebbero visto con il binocolo.
Il problema quindi non è il piano, è la distribuzione disomogenea degli insegnanti, sia nelle cdc che nelle regioni italiane.
Il ddl cerca una soluzione che, per forza di cose, è un compromesso : inventa il potenziamento e, inizialmente, lo fa  con gli insegnanti che ci sono a disposizione, quindi assume molti insegnanti delle cdc in sofferenza, come la A019. Chi resta fuori in teoria rimane come prima, in pratica rischia che non ci siano tanti posti, nei prossimi anni, per la A019. Ma non è che le  prospettive fossero brillanti nemmeno prima.

@francescaverdi sono nauseanti queste tue lodi smielate sull'operato del governo. Abbiamo capito che approvi questo piano. Secondo me in pochissimi l'hanno visto come una opportunità, molti/e hanno fatto la domanda piangendo o pieni/e di paure. Dal momento che tu non ne sei stata direttamente coinvolta non puoi parlare al posto di chi ha subito.

gugu ha scritto:

francescaverdi ha scritto:
Il ddl cerca una soluzione che, per forza di cose, è un compromesso : inventa il potenziamento e, inizialmente, lo fa  con gli insegnanti che ci sono a disposizione, quindi assume molti insegnanti delle cdc in sofferenza, come la A019. Chi resta fuori in teoria rimane come prima, in pratica rischia che non ci siano tanti posti, nei prossimi anni, per la A019. Ma non è che le  prospettive fossero brillanti nemmeno prima.

La Legge (non il ddl) quindi sarebbe per te una specie di fisarmonica.
Ogni anno decido di buttare dentro o fuori cdc a seconda di chi è nelle graduatoria.
Sei sicura che sei un progetto gestibile, non dico a lungo, ma anche a medio termine?

Perché ogni anno? Quest'anno il potenziamento si fa così, perché serve anche a svuotare le GAE. Poi si prendono in considerazione le richieste delle scuole e si assumono, nei prossimi anni, gli insegnanti che servono. Ci sono i concorsi apposta.

francescaverdi ha scritto:

gugu ha scritto:

francescaverdi ha scritto:
Il ddl cerca una soluzione che, per forza di cose, è un compromesso : inventa il potenziamento e, inizialmente, lo fa  con gli insegnanti che ci sono a disposizione, quindi assume molti insegnanti delle cdc in sofferenza, come la A019. Chi resta fuori in teoria rimane come prima, in pratica rischia che non ci siano tanti posti, nei prossimi anni, per la A019. Ma non è che le  prospettive fossero brillanti nemmeno prima.

La Legge (non il ddl) quindi sarebbe per te una specie di fisarmonica.
Ogni anno decido di buttare dentro o fuori cdc a seconda di chi è nelle graduatoria.
Sei sicura che sei un progetto gestibile, non dico a lungo, ma anche a medio termine?

Perché ogni anno? Quest'anno il potenziamento si fa così, perché serve anche a svuotare le GAE. Poi si prendono in considerazione le richieste delle scuole e si assumono, nei prossimi anni, gli insegnanti che servono. Ci sono i concorsi apposta.

Io non so se tu voglia prendermi in giro o cosa.
Se quest'anno "si fa così" l'anno prossimo ti trovi assunti esattamente quelli che hai assunto quest'anno.
Visto che per te verranno assunti tutti indipendentemente dalle cdc, visto che il POF vale fino al 2019, mi spieghi quale sarebbe il tuo mirabolante piano per cambiare le assunzioni l'anno prossimo in base alle richieste delle scuole?
Scusami tanto, ma ci sei o ci fai?

Mah, io ho dei cari amici in a019, con percorsi universitari, abilitanti, di elevato livello. Hanno lavorato sodo per anni, arrivando a buone posizioni in gae.
Ma ha minimamente senso costringerli a preparare le valigie con un biglietto senza destinazione, per fare un lavoro la cui natura ad oggi resta ignota, solo per dare la possibilità di un posto a qualcuno che non ha mai messo piede in una scuola come insegnante, e che con ogni probabilità, senza questo piano, mai l'avrebbe messo?
Non so, a me pare così evidente che, col solo obiettivo di svuotare le gae, hanno fatto un enorme pasticcio che tutti dovremo pagare, come docenti ma anche come genitori.
Io spero veramente, sinceramente che non facciano questa follia di assumere proprio tutti, a prescindere dalle esigenze delle scuole.

gugu ha scritto:
Scusami tanto, ma ci sei o ci fai?

Non vorrei abbassare la media del QI di questo forum, che deve essere altissima ... quindi non ti rispondo. Magari prova a risponderti da solo, ce la puoi fare.

Invece dovresti, esemplificando la situazione attuale con quella futura, compresa l'organizzazione dei prossimi concorsi e il reclutamento da GE.
Senza queste risposte rimane tutta una favola.

enricat ha scritto:
@francescaverdi sono nauseanti queste tue lodi smielate sull'operato del governo. Abbiamo capito che approvi questo piano. Secondo me in pochissimi l'hanno visto come una opportunità, molti/e hanno fatto la domanda piangendo o pieni/e di paure. Dal momento che tu non ne sei stata direttamente coinvolta non puoi parlare al posto di chi ha subito.

+1

Assoluta mancanza di senso critico e capacità di ascoltare. Proprio i fattori che hanno portato il piano al fallimento.

francescaverdi ha scritto:

lucylucy ha scritto:Certo, avrebbero assunto meno gente da GAE (nessuno toglie che si potesse bandire un concorso per i posti non coperti). Si sarebbero assunti i docenti che servivano alle scuole per migliorare l'offerta formativa. Altrimenti più che "Buona Scuola" è "Buon ufficio di collocamento". Ovvio che qualcun altro si sarebbe lamentato, non lo metto in dubbio, ma le reazioni dell'opinione pubblica sarebbero forse state diverse e soprattutto si avrebbe avuto l'idea di un lavoro fatto per durare, di un progetto ad ampio respiro. Così sembra un triste ricatto: voi mi coprite un po' di posti al Nord e io sistemo un po' di precari di cdc pletoriche dove capita. E che le scuole si arrangino a far fare recuperi e potenziamento al docente di musica in un liceo scientifico. Che tristezza!

Capisco la tua posizione, ma in realtà credo che all'opinione pubblica questa cosa sia sfuggita. Anche perché sindacati e opposizioni non urlavano "assumete meno, ma con criterio", urlavano "assumete tutti, 100mila sono pochissimi, ne restano fuori 400mila!"
Per questo dico che il ddl è un provvedimento, sicuramente non perfetto e non l'unico possibile, che cerca di affrontare il problema del precariato cronico e di dare più risorse alle scuole; ci saranno state altre soluzioni, ma temo che tutte sarebbero apparse molto imperfette e discutibili a molti.

Per affrontare il problema del precariato cronico assumi con precedenza assoluta in fasi B e C idonei da una GM che non ha ancora tre anni? Quanti precari storici ci sono tra loro?

Eterea ha scritto:
Per affrontare il problema del precariato cronico assumi con precedenza assoluta in fasi B e C idonei da una GM che non ha ancora tre anni? Quanti precari storici ci sono tra loro?

Circa il 65% di tutte le GM (si tratta di una media) sono composte da docenti già in GaE.

(fonte tabelle Buona Scuola 2014)

Cosa ben diversa la soppressione ad capocchiam delle GM '90 e '99, SOPRATTUTTO per chi è anche in GaE da anni. Più storici di così si muore!

dubitoergosum ha scritto:Mah, io ho dei cari amici in a019, con percorsi universitari, abilitanti, di elevato livello. Hanno lavorato sodo per anni, arrivando a buone posizioni in gae.
Ma ha minimamente senso costringerli a preparare le valigie con un biglietto senza destinazione, per fare un lavoro la cui natura ad oggi resta ignota, solo per dare la possibilità di un posto a qualcuno che non ha mai messo piede in una scuola come insegnante, e che con ogni probabilità, senza questo piano, mai l'avrebbe messo?
Non so, a me pare così evidente che, col solo obiettivo di svuotare le gae, hanno fatto un enorme pasticcio che tutti dovremo pagare, come docenti ma anche come genitori.
Io spero veramente, sinceramente che non facciano questa follia di assumere proprio tutti, a prescindere dalle esigenze delle scuole.

Ci risiamo dubitoergosum, è sempre la stessa musica, non credevo che anche tu cavalcassi l'onda dell'esclusione ad ogni costo di una tale risma di docenti, esseri ignobili e immondi che meritavano solo di finire nel dimenticatoio dal quale, malauguratamente e sciaguratamente, questa riforma  permetterà la fuoriuscita, o meglio la speranza della fuoriuscita!

Ciccio.8 ha scritto:

Eterea ha scritto:
Per affrontare il problema del precariato cronico assumi con precedenza assoluta in fasi B e C idonei da una GM che non ha ancora tre anni? Quanti precari storici ci sono tra loro?

Circa il 65% di tutte le GM (si tratta di una media) sono composte da docenti già in GaE.

(fonte tabelle Buona Scuola 2014)

Cosa ben diversa la soppressione ad capocchiam delle GM '90 e '99, SOPRATTUTTO per chi è anche in GaE da anni. Più storici di così si muore!

Il 65% di tutte le GM, ma di preciso quanti idonei delle GM 2012? Io davvero non lo so, magari anche di più, ma se l'obiettivo era stabilizzare i precari cronici, non mi sembra il modo più indicato attingere in modo prioritario da lì