PRETENDO LA VISIONE DI TUTTE LE GRADUATORIE PROVINCIALI

erik ha scritto:Infatti per la fase C non è stato deciso niente, il criterio lo sapremo quando partirà la fase C ufficialmente, è inutile insistere sulla graduatoria nazionale xk non esiste

marco1970 ha scritto:Ho letto con attenzione tutte le Vostre risposte al mio post. Vorrei solo far presente a Avidodinformazioni che nessuno ha bisogno qui dell'algoritmo del Miur, perchè l'algoritmo è l'ennesima presa per il sedere da parte di questo pseudo-ministero. L'algoritmo di cui si parla altro non è che un semplice processo di analisi di una graduatoria nazionale interfacciata con il numero di posti disponibili per provincia e quindi l'attribuzione della stessa provincia in base alle preferenze sulle provincie rimaste libere (fase B). Nessuno qui pretende di sapere in che provincia andrà, ma tutti vogliamo avere gli strumenti per capire se chi è stato assunto in una provincia, magari a nostro discapito, aveva diritto a questo. Per la fase C vorremmo avere una graduatoria per provincia in pdf tra tutti coloro che hanno messo questa provincia come prima. E' chiedere tanto? Avete mai visto un'assunzione da un concorso pubblico senza la massima pubblicità dell graduatoria dalla quali poi scaturiranno le stesse assunzioni? Infondo hanno chiesto la realizzazione di un software alla HP. Credete che l'azienda realizzi questo software gratuitamente? Ovviamente no, quindi con poca spesa in più si può creare il modo di rendere tutto trasparente. Non facciamoci prendere in giro: lo pretendiamo perchè ci spetta, tutto il resto sono scuse.

avidodinformazioni ha scritto:

marco1970 ha scritto:Ho letto con attenzione tutte le Vostre risposte al mio post. Vorrei solo far presente a Avidodinformazioni che nessuno ha bisogno qui dell'algoritmo del Miur, perchè l'algoritmo è l'ennesima presa per il sedere da parte di questo pseudo-ministero. L'algoritmo di cui si parla altro non è che un semplice processo di analisi di una graduatoria nazionale interfacciata con il numero di posti disponibili per provincia e quindi l'attribuzione della stessa provincia in base alle preferenze sulle provincie rimaste libere (fase B). Nessuno qui pretende di sapere in che provincia andrà, ma tutti vogliamo avere gli strumenti per capire se chi è stato assunto in una provincia, magari a nostro discapito, aveva diritto a questo. Per la fase C vorremmo avere una graduatoria per provincia in pdf tra tutti coloro che hanno messo questa provincia come prima. E' chiedere tanto? Avete mai visto un'assunzione da un concorso pubblico senza la massima pubblicità dell graduatoria dalla quali poi scaturiranno le stesse assunzioni? Infondo hanno chiesto la realizzazione di un software alla HP. Credete che l'azienda realizzi questo software gratuitamente? Ovviamente no, quindi con poca spesa in più si può creare il modo di rendere tutto trasparente. Non facciamoci prendere in giro: lo pretendiamo perchè ci spetta, tutto il resto sono scuse.

Possono fornire l'elenco completo delle assegnazioni e tu potrai verificare se qualcuno con meno punti di te ha preso un posto che tu avevi dichiarato di preferire a quello che hai avuto.

Questo però potrai averlo solo dopo che l'assegnazione è stata fatta; e forse sarà così; tieni però conto che è un elenco lungo (se ricordo bene) 16000 righe; consultabile sempre e solo con un PC.

Se dovessero applicare il metodo (illegale) della "prima provincia preferenziale" le informazioni da incrociare non sarebbero più solo nome, punti e posto ottenuto, ma anche l'elenco delle preferenze di tutti; qui si sconfinerebbe in questioni di privacy.

bart ha scritto:La questione non è solo l'anac o la graduatoria nazionale. La questione è che la legge 107 parla di elenco di tutte le iscrizioni nelle graduatorie, quindi unica graduatoria nazionale, che devi rendere pubblica, e per ognuno l'ordine delle province, che devi rendere visibili, e poi lo scorrimento della graduatoria nazionale in base al punteggio e, per ognuno, in base alle province fino a quando trovi posto. Lo abbiamo detto un miliardo di volte qui sul forum, lo ha detto OS col video tutorial, lo ha detto bruschi ecc ecc. E su questo criterio abbiamo deciso di fare o non fare domanda.

Poi a pochi giorni dal 14 salta fuori un FAQ che non ha valore legale, non può modificare la legge 107, che parla di priorità sulla prima provincia (di cui la legge 107 non parla affatto) e saltano fuori le dichiarazioni di faraone e co. Invece queste cose doveva dichiararle in via ufficiale con tanto di ddg! Ma non lo ha fatto.
Ora visto che il governo non è stato e continua a non essere trasparente e siccome gli scontenti saranno molti proprio perché tenuti all'oscuro della procedura sia prima che adesso, ci penseranno i tribunali a bloccare questo abominio che sta distruggendo la vita di molti, compresa la mia.

dubitoergosum ha scritto:

bart ha scritto:La questione non è solo l'anac o la graduatoria nazionale. La questione è che la legge 107 parla di elenco di tutte le iscrizioni nelle graduatorie, quindi unica graduatoria nazionale, che devi rendere pubblica, e per ognuno l'ordine delle province, che devi rendere visibili, e poi lo scorrimento della graduatoria nazionale in base al punteggio e, per ognuno, in base alle province fino a quando trovi posto. Lo abbiamo detto un miliardo di volte qui sul forum, lo ha detto OS col video tutorial, lo ha detto bruschi ecc ecc. E su questo criterio abbiamo deciso di fare o non fare domanda.

Poi a pochi giorni dal 14 salta fuori un FAQ che non ha valore legale, non può modificare la legge 107, che parla di priorità sulla prima provincia (di cui la legge 107 non parla affatto) e saltano fuori le dichiarazioni di faraone e co. Invece queste cose doveva dichiararle in via ufficiale con tanto di ddg! Ma non lo ha fatto.
Ora visto che il governo non è stato e continua a non essere trasparente e siccome gli scontenti saranno molti proprio perché tenuti all'oscuro della procedura sia prima che adesso, ci penseranno i tribunali a bloccare questo abominio che sta distruggendo la vita di molti, compresa la mia.

Quando un'amministrazione viola i propri doveri i trasparenza (D.Lgs 33/2013), oltre alla delibera ANAC 75/2013, tu puoi fare segnalazione al Responsabile della trasparenza dell'Ente, e se non ottempera segnali all'ANAC. Non sono dettagli, sono violazioni sanzionabili. Queste informazioni le ho ottenute grazie alle università, pensa un po', che sono enti sottoposti al MIUR, che tristezza, loro (alcune, via) davvero cercano di combattere la corruzione e la mancanza di trasparenza.
Riguardo le regole di questa specie di concorso per titoli, beh, è evidente che se assumi qualcuno nel pubblico, le regole devono essere chiare e definite a priori, il MIUR si assume tutta la responsasbilità delle proprie mancanze.
Io sono un'ottimista e credo però nella loro buona fede: l'unico criterio normativo per le assunzioni sarebbe quello della priorità al punteggio, nessun metodo "prima provincia", e sarebbe anche il sistema migliore per i controlli successivi.
Il metodo prima provincia, a mio avviso, è stato lanciato, dopo la confusione sollevata dalla faq incriminata, solo per tranquillizzare le persone  su eventuali assegnazioni lontane da casa. Ma loro ancora non sanno come fare, probabilmente stanno facendo un po' di simulazioni perché a questo punto hanno tutti i dati necessari. Cercheranno di scontentare meno persone possibile, e di assumerne il più possibile.
Senza fare però i conti con l'oste, ovvero la mobilità. E dalla prossima primavera sarà un altro psicodramma.

Concordo con dubitoergosum su tutto ma sulla tempistica della regolamentazione della "prima" provincia meno. Stanno uscendo ancora oggi decreti attuativi sul job acts (legge antecedente alla 107) e pertanto, sempre che si voglia, c'è tutto il tempo per regolamentare ciò. Ma ripeto: sempre che si voglia.

dubitoergosum ha scritto:

bart ha scritto:La questione non è solo l'anac o la graduatoria nazionale. La questione è che la legge 107 parla di elenco di tutte le iscrizioni nelle graduatorie, quindi unica graduatoria nazionale, che devi rendere pubblica, e per ognuno l'ordine delle province, che devi rendere visibili, e poi lo scorrimento della graduatoria nazionale in base al punteggio e, per ognuno, in base alle province fino a quando trovi posto. Lo abbiamo detto un miliardo di volte qui sul forum, lo ha detto OS col video tutorial, lo ha detto bruschi ecc ecc. E su questo criterio abbiamo deciso di fare o non fare domanda.

Poi a pochi giorni dal 14 salta fuori un FAQ che non ha valore legale, non può modificare la legge 107, che parla di priorità sulla prima provincia (di cui la legge 107 non parla affatto) e saltano fuori le dichiarazioni di faraone e co. Invece queste cose doveva dichiararle in via ufficiale con tanto di ddg! Ma non lo ha fatto.
Ora visto che il governo non è stato e continua a non essere trasparente e siccome gli scontenti saranno molti proprio perché tenuti all'oscuro della procedura sia prima che adesso, ci penseranno i tribunali a bloccare questo abominio che sta distruggendo la vita di molti, compresa la mia.

Quando un'amministrazione viola i propri doveri i trasparenza (D.Lgs 33/2013), oltre alla delibera ANAC 75/2013, tu puoi fare segnalazione al Responsabile della trasparenza dell'Ente, e se non ottempera segnali all'ANAC. Non sono dettagli, sono violazioni sanzionabili. Queste informazioni le ho ottenute grazie alle università, pensa un po', che sono enti sottoposti al MIUR, che tristezza, loro (alcune, via) davvero cercano di combattere la corruzione e la mancanza di trasparenza.
Riguardo le regole di questa specie di concorso per titoli, beh, è evidente che se assumi qualcuno nel pubblico, le regole devono essere chiare e definite a priori, il MIUR si assume tutta la responsasbilità delle proprie mancanze.
Io sono un'ottimista e credo però nella loro buona fede: l'unico criterio normativo per le assunzioni sarebbe quello della priorità al punteggio, nessun metodo "prima provincia", e sarebbe anche il sistema migliore per i controlli successivi.
Il metodo prima provincia, a mio avviso, è stato lanciato, dopo la confusione sollevata dalla faq incriminata, solo per tranquillizzare le persone  su eventuali assegnazioni lontane da casa. Ma loro ancora non sanno come fare, probabilmente stanno facendo un po' di simulazioni perché a questo punto hanno tutti i dati necessari. Cercheranno di scontentare meno persone possibile, e di assumerne il più possibile.
Senza fare però i conti con l'oste, ovvero la mobilità. E dalla prossima primavera sarà un altro psicodramma.

Stellastellina1975 ha scritto:Come fai a dire che il criterio migliore sarebbe quello basato solo sul punteggio e non sulla prima provincia?! Se così fosse verremo quasi tutti trasferiti! Col criterio "prima provincia" invece si salverebbero la maggior parte delle persone. Verrebbero trasferiti soltanto una parte dei meridionali e i giovani con poco punteggio, non ci sarebbe un esodo di massa. Il Miur dovrebbe almeno fare dei correttivi di questo genere! E anche la mobilità coatta dell'anno prossimo ha delle regole assurde: chi si era trasferito in precedenza ed è stato assunto nelle fasi 0 e A non potrà tornare a casa, chi invece è entrato nelle fasi nazionali potrebbe essere trasferito forzatamente per la seconda volta! La mobilità interprovinciale è sempre stata giustamente VOLONTARIA, come anche era volontario il trasferimento per prendere il ruolo, quando si poteva scegliere la città in cui andare. Nella legge 107 invece di volontario non c'è quasi niente.

avidodinformazioni ha scritto:

Stellastellina1975 ha scritto:Come fai a dire che il criterio migliore sarebbe quello basato solo sul punteggio e non sulla prima provincia?! Se così fosse verremo quasi tutti trasferiti! Col criterio "prima provincia" invece si salverebbero la maggior parte delle persone. Verrebbero trasferiti soltanto una parte dei meridionali e i giovani con poco punteggio, non ci sarebbe un esodo di massa. Il Miur dovrebbe almeno fare dei correttivi di questo genere! E anche la mobilità coatta dell'anno prossimo ha delle regole assurde: chi si era trasferito in precedenza ed è stato assunto nelle fasi 0 e A non potrà tornare a casa, chi invece è entrato nelle fasi nazionali potrebbe essere trasferito forzatamente per la seconda volta! La mobilità interprovinciale è sempre stata giustamente VOLONTARIA, come anche era volontario il trasferimento per prendere il ruolo, quando si poteva scegliere la città in cui andare. Nella legge 107 invece di volontario non c'è quasi niente.

Hai ragione a dire che col metodo punti si scontentano più persone, ma certamente non le stesse.

Secondo te chi venisse scontentato col metodo "prima provincia" e non lo sarebbe stato col metodo punti, accetterebbe in silenzio ?

Se succedesse a te ?

La cosa giusta da fare era fare la legge correttamente, non interpretarla in modo da lasciare meno feriti possibile sul campo di battaglia.

erik ha scritto:Più che al metodo io spero che si tenga fede alla legge immettere in ruolo fino all'ultimo posto utile su tutte le domande arrivate

erik ha scritto:Infatti per la fase C non è stato deciso niente, il criterio lo sapremo quando partirà la fase C ufficialmente, è inutile insistere sulla graduatoria nazionale xk non esiste

erik ha scritto:Il discorso e semplice io ministero ti debo assicurare il ruolo poi come faccio sono affari miei l'importante che il tutto avvenga in modo legale secondo la legge 107