Supplenze brevi con data certa o fino a.d.?

Promemoria primo messaggio :

Ho già posto questo quesito all'interno di altre discussioni, ma non ho mai ricevuto risposta. Ci riprovo, chiedendo magari l'intervento di Dec.
In questo momento le scuole secondarie possono offrire alla terza fascia supplenze brevi con scadenza successiva alla presunta data di aggiornamento delle graduatorie (per esempio fino al 22 dicembre) con data certa, ovvero NON fino ad avente diritto?

Sì ma una supplenza che dura fino alle vacanze di Natale, comunque supera abbondantemente l'arrivo dell'avente diritto (si spera). Mettiamo caso che riconvochino davvero subito dopo il 20 ottobre. L'ipotetico avente diritto si deve giocare due mesi di lavoro? E se poi la supplenza dovesse proseguire oltre dicembre, che fanno? Riconvocano, oppure vale la continuità didattica e quindi l'avente diritto può mettersi il cuore in pace?

bluesky03 ha scritto:Sì ma una supplenza che dura fino alle vacanze di Natale, comunque supera abbondantemente l'arrivo dell'avente diritto (si spera). Mettiamo caso che riconvochino davvero subito dopo il 20 ottobre. L'ipotetico avente diritto si deve giocare due mesi di lavoro? E se poi la supplenza dovesse proseguire oltre dicembre, che fanno? Riconvocano, oppure vale la continuità didattica e quindi l'avente diritto può mettersi il cuore in pace?

Il fatto che sia una supplenza breve e saltuaria AD non implica mica che chi fa quella supplenza la sfanghi senza che si riscorra la graduatoria come per tutti gli altri.
La clausola dell'avente diritto serve proprio a questo...e non è un caso che sia prevista ANCHE per i contratti su supplenze brevi e saltuarie (clausola che serve in attesa della pubblicazione delle graduatorie definitive..esattamente come l'anno scorso ad es.), come per tutte le altre tipologie di supplenza.

Mi sa che stiamo dicendo la stessa cosa. Il mio sospetto è che alcune segreterie assegnino supplenze con data certa quando non potrebbero. Nella mail che ho ricevuto di parlava di 22/12 e non menzionava l'a.d. Poi non so se sia uno stratagemma per indurre la gente ad accettare, visto che si trattava di poche ore.

Credo anch'io che stiamo dicendo lo stesso. L'importante è che il contratto breve e saltuario da una terza fascia (ad es.) allo stato attuale venga fatto con clausola AD, esattamente come tutte le altre nomine dalle terze fasce (e questo va indicato nella convocazione).

Per quanto riguarda il tuo sospetto (in sé legittimo, non entro nel merito della fondatezza) io mi permetto di continuare a correggere.
Le segreterie non assegnano NULLA. Non sono enti autonomi, con persone che possono operare autonomamente (che poi di fatto lo facciano è irrilevante sul piano giuridico)
A decidere come e cosa fare è il DS...se poi delega formalmente o informalmente non è rilevante..è sua la responsabilità di come vengono portati avanti i procedimenti amministrativi.

Mordekayn, ho una avuto supplenza da prima fascia della GI con dicitura sul contratto "fino alla nomina dell'avente diritto per un posto NORMALE e per l'insegnamento di A0XX... su cattedra SPEZZONE ORARIO.Un collega mi ha detto che per nomine da prima fascia il contratto dovrebbe essere fino al 30/06.Secondo te e' così? Nel mio caso l'avente diritto è il docente titolare in aspettativa, malattia o altro? Una sigla sindacale mi diceva che il posto era "accantonato" per l'eventuale docente che arriverà dalla fase c, a me quest'ipotesi mi sembra più remota.

Sì, hai ragione... in ogni caso, la scuola ha fatto una convocazione sbagliata e non è la prima che sento. In tutte le convocazioni a.d., nell'email viene specificato che il contratto è fino avente diritto, mentre in questa convocazione no. Anzi viene specificato che la supplenza sarà fino al 22/12. Comunque magari domani provo a telefonare per sentire, anche se ho rifiutato visto che sto già lavorando 18 ore e spero di rimanere qui.

Quello che so è che l'avente diritto dalle prime e seconda fasce su un posto comune è giustificabile solo se si tratta del semiesonero/esonero del vicepreside in ragione del fatto che in fase C arriverà un nominato  dalle GAE (infatti sul sidi è prevista la richiesta di quel candidato). E' l'unico caso (che io sappia..metto le mani avanti, perché quest'anno è davvero un casino) in cui si intersecano le supplenze attuali con il cosidetto organico potenziato.
Per il  resto la circolare della De Pasquale (indirizzata peraltro NON alla scuole) del 10/09 parla di posti al 30/06 da prorogare eventualmente qualora ve ne fossero  i requisiti al 31/08..ma non parla affatto di dare AD sui posti comuni.

bluesky03 ha scritto:Sì, hai ragione... in ogni caso, la scuola ha fatto una convocazione sbagliata e non è la prima che sento. In tutte le convocazioni a.d., nell'email viene specificato che il contratto è fino avente diritto, mentre in questa convocazione no. Anzi viene specificato che la supplenza sarà fino al 22/12. Comunque magari domani provo a telefonare per sentire, anche se ho rifiutato visto che sto già lavorando 18 ore e spero di rimanere qui.

In effetti se tu avevi AD e la supplenza offerta non aveva quella clausola tu potevi anche accettare ^_^
Il Ds (oggi sono cattivo ^_^) si sarà  dimenticato di segnalare all'applicato di segreteria di mettere AD.
il posto può anche essere fino al 45 di agosto (ah, ah, ah) ma il diritto ad occupare quel posto non è definitivo, perchè non va escluso che ci sia un avente diritto che ha più diritto dell'attuale a svolgere la supplenza (che poi terminerà quando deve terminare). Non possiamo saperlo finchè non avremo in mano le graduatorie definitive.

Mistero risolto. Ho telefonato e mi hanno detto che avevano sbagliato a mandare l'email e trattasi di un fino ad avente diritto. E comunque non sono ancora riusciti a trovare nessuno, perché essendo poche ore tutti rifiutano.

Nota bene: io non credo che abbiano davvero sbagliato, ma che l'abbiano fatto apposta per indurre qualcuno ad accettare più facilmente. Infatti la stessa scuola mi aveva mandato altre convocazioni nei giorni scorsi con la clausola fino avente diritto.

Se al 30 giugno su materia devono fare contratto definitivo solo alla I e alla II fascia. Non sapevo che in terza fascia ci fosse a.d. anche sulle malattie, quindi anche ad es. una sostitutzione fino a gennaio sara avente diritto?

Ciao* ha scritto:Se al 30 giugno su materia devono fare contratto definitivo solo alla I e alla II fascia. Non sapevo che in terza fascia ci fosse a.d. anche sulle malattie, quindi anche ad es. una sostitutzione fino a gennaio sara avente diritto?

Sì, assolutamente. Perché con l'aggiornamento delle graduatorie nelle prossime settimane (ripeto: si spera!), arriverà un avente diritto definitivo, che ovviamente ha tutto il diritto di lavorare da qui fino a gennaio, ed eventualmente anche di più se la supplenza dovesse prorogarsi.
Questo vale anche per il sostegno da II fascia.

bluesky03 ha scritto:

Ciao* ha scritto:Se al 30 giugno su materia devono fare contratto definitivo solo alla I e alla II fascia. Non sapevo che in terza fascia ci fosse a.d. anche sulle malattie, quindi anche ad es. una sostitutzione fino a gennaio sara avente diritto?

Sì, assolutamente. Perché con l'aggiornamento delle graduatorie nelle prossime settimane (ripeto: si spera!), arriverà un avente diritto definitivo, che ovviamente ha tutto il diritto di lavorare da qui fino a gennaio, ed eventualmente anche di più se la supplenza dovesse prorogarsi.
Questo vale anche per il sostegno da II fascia.

Grazie. Quindi riconvocano tutti, dalla prima fascia? In altro topic si sta discutendo se ci sarà riconvocazione o solo chiamata per i nuovi abilitati che entrano nella coda..

bluesky03 ha scritto:Mistero risolto. Ho telefonato e mi hanno detto che avevano sbagliato a mandare l'email e trattasi di un fino ad avente diritto. E comunque non sono ancora riusciti a trovare nessuno, perché essendo poche ore tutti rifiutano.

Chiaro che la tua nomina deve essere AD...su questo non ci piove, visto che le supplenze brevi e saltuarie non modificano di certo la clausola AD ^_^
Che non trovino nessuno ci credo..chiamare a fine ottobre con le graduatorie di terza che usciranno a brevissimo è tosta.

Ciao* ha scritto: Non sapevo che in terza fascia ci fosse a.d. anche sulle malattie, quindi anche ad es. una sostitutzione fino a gennaio sara avente diritto?

Ovvio. L'AD dalle terze fasce c'è a prescindere, perchè le GI subiranno delle modifiche.

Un conto è  "come" è il posto (vacante e disponibile perchè non c'è il titolare, disponibile ma perchè il titolare è in assegnazione provvisoria, posto con titolare ma che è assente per malattia/maternità/congedo/aspettativa/etc),  altro paio di maniche è il tuo diritto ad occuparlo..se tuo di "diritto" dopo che sei stato individuato a seguito di richiesta di disponibilità e  convocazione  o solo finchè non individuano un altro candidato che ha più diritto di te, cosa che tipicamente avviene quando sei stato nominato ricorrendo a graduatorie definitive ma che sono scadute per l'anno corrente.
Esempio tipico..le GI che escono ogni 3 anni..il tuo diritto ad occupare quel posto (non importa quale sia la tipologia) vale finchè non usciranno le nuove graduatorie definitive che valgono per quel dato anno.

La supplenza breve e saltuaria indica soltanto che il titolare starà assente fino ad una certa data, non va (non c'entra niente) a modificare la clausola AD.
Quindi le scuole non possono  conferire dalle terze fasce nomine su supplenze brevi e saltuarie non all'avente diritto, almeno finchè non usciranno le nuove graduatorie aggiornate, si presume a novembre.