chiarimento su nota 31

Promemoria primo messaggio :

Ahem... il chiarimento di lalla (ma non per colpa sua, quanto per la mia agitazione) mi sta facendo sorgere un dubbio.
Io in alto ho scritto che chiedevo il punteggio per la classe a052.
quest'anno ho lavorato su a043 (12h) e su a052 (6h).
ho indicato solo il servizio svolto su a052 non segnando la classe... è corretto?

lallaorizzonte ha scritto:la nota 31 è uno scherzo del ministero per fare litigare i docenti tra di loro... ve lo dico io...

scusate ma il punteggio pieno si può avere:
se non hai trovato posto alle convocazioni nella cdc su cui hai lavorato nel 2008 ad es 051 e per questo avresti avuto diritto a sp, ma essendoci posto su 043 hai lavorato lì (altrimenti in caso di rinuncia non avresti avuto diritto a sp).

no se hai "preferito" lavorare sulla 043.

ruelepic ha scritto:no lo posso avere per intero in base alle note che ho citato nel precedente messaggio, in quanto nel 2008 avevo l'incarico da csa su a051 e poi non mi è più ritoccato; ho preso la cattedra su 43 nei due anni seguenti perciò nemmeno il SP... Una cosa proprio non capisco: mi pareva di aver letto con estrema attenzione le notizie di lalla e avevo capito che se volevo il punteggio intero su A051 dovevo scriverlo in alto ma non alla nota 31... Lalla illuminaci (perchè con me c'è anche un altro collega)

Io credo che, anche se hai fatto un piccolo errore formale, hai manifestato in modo chiaro la tua volontà e comunque l'AT ha sbagliato perchè hai chiesto i punti sulla A051 e non possono caricarteli sulla A043. Fa' ricorso. Secondo me, se sono un po' elastici, la spunterai.

mag ha scritto:

lallaorizzonte ha scritto:la nota 31 è uno scherzo del ministero per fare litigare i docenti tra di loro... ve lo dico io...

scusate ma il punteggio pieno si può avere:
se non hai trovato posto alle convocazioni nella cdc su cui hai lavorato nel 2008 ad es 051 e per questo avresti avuto diritto a sp, ma essendoci posto su 043 hai lavorato lì (altrimenti in caso di rinuncia non avresti avuto diritto a sp).

no se hai "preferito" lavorare sulla 043.

Sì, hai ragione, mi sono espresso male.

Dec ha scritto:

mag ha scritto:

lallaorizzonte ha scritto:la nota 31 è uno scherzo del ministero per fare litigare i docenti tra di loro... ve lo dico io...

scusate ma il punteggio pieno si può avere:
se non hai trovato posto alle convocazioni nella cdc su cui hai lavorato nel 2008 ad es 051 e per questo avresti avuto diritto a sp, ma essendoci posto su 043 hai lavorato lì (altrimenti in caso di rinuncia non avresti avuto diritto a sp).

no se hai "preferito" lavorare sulla 043.

Sì, hai ragione, mi sono espresso male.

grazie, chiedevo conferma perché io ho capito così e questa cosa di sp mi sta facendo impazzire!
:-)

Ti ho linkata anche in un altro topic perchè ti sei espressa in modo ineccepibile:-)

Guarda Dec è stato un delirio! l'errore formale non è stato fatto per distrazione o altro, siamo stati a discutere per almeno un'ora su cosa dovevamo fare con la maledetta nota, e alla fine sembra incredibile ma abbiamo fatto la cosa sbagliata... eppure eravamo convinti che scrivendoci a051 avremmo avuto il punteggio dimezzato, io spero che saranno elastici soprattutto visto che avevo allegato le mie "ultime volontà" in un foglio a parte...

Dec ha scritto:Ti ho linkata anche in un altro topic perchè ti sei espressa in modo ineccepibile:-)

grazie!

lalla aiuto... sono in paranoia... Su un errore formale ha possibilità di essere accolto il ricorso?

Lalla aiuto, prima che perda definitivamente la testa:

ho lavorato due anni sulla 43, rientro nei casi delle note del SP perciò vorrei caricare su 51.
alla nota 13 ho scritto 51, la nota 31 l'ho lasciata in bianco perché ho capito che la doveva riempire chi voleva la valutazione come aspecifico. perciò nella mia testa ho dedotto: se scrivo 51 alla nota 31 e vedono che ho lavorato alle medie, me lo contano per metà. le pagine relative alle graduatorie 43 e 50 sono lasciate in bianco, perciò non si può equivocare che io volessi il punteggio sulla 51.

alla domanda avevo allegato anche una dichiarazione in cui spiegavo perché avevo diritto al punteggio pieno nella 51 e ribadivo che era in quella cdc che lo volevo. ho allegato i certificati.


secondo te ci sono le basi per vedere accolto il mio reclamo?

spero che possiate aiutarmi, una collega che lavora in una scuola privata paritaria classe di concorso A050, ha caricato 24 punti sulla classe di concorso A043 e per certo so che non aveva titolo ad entrare nel salvaprecari perchè nel 2008/2009 lavorava sempre nella stessa scuola. A questo punto mi chiedo se devo fare reclamo contro di lei che ha 12 punti in più o ho interpretato male la famigerata nota 31?

Devi fare ricorso, se sei certa che in quella scuola paritaria non ci sia una scuola media dove possa aver fatto qualche ora (spesso le paritarie utilizzano i docenti su più classi di concorso). Nella nota 31 non rientra di certo: o servizio specifico o aspecifico (e quindi dimezzato).

è sicuro che non c'è alcuna classe di scuola media. secondo la tua esperienza i reclami contro i colleghi devono essere firmati?non che questo sia un problema ma...

Accidenti a questa nota 31. non mi è chiaro questo, o non ce la faccio a capire.
Dunque, se uno ha sempre lavorato su 51 negli ultimi anni e per mancanza di posto ha scelto 43 ma non è rientrato nel salva precari, anzi, ha pure aggiunto in seconda battuta altre ore -residuali per la scuola, offerte agli interni e rifiutate da questi.-dove carica questi benedetti punti?e quanti ,12 +12 o 12+ 6?

daniela73me ha scritto:è sicuro che non c'è alcuna classe di scuola media. secondo la tua esperienza i reclami contro i colleghi devono essere firmati?non che questo sia un problema ma...

Non ho esperienza in merito, ma dubito fortemente che una segnalazione anonima venga presa in considerazione.

gabri2 ha scritto:Accidenti a questa nota 31. non mi è chiaro questo, o non ce la faccio a capire.
Dunque, se uno ha sempre lavorato su 51 negli ultimi anni e per mancanza di posto ha scelto 43 ma non è rientrato nel salva precari, anzi, ha pure aggiunto in seconda battuta altre ore -residuali per la scuola, offerte agli interni e rifiutate da questi.-dove carica questi benedetti punti?e quanti ,12 +12 o 12+ 6?

Perchè non è rientrato nel salvaprecari? Perchè ha accettato cattedra intera al 30/6 sulla A043 (può mettere i 12 punti nella A051) o perchè nè nel 2008/2009 nè nel 2009/2010 ha lavorato sulla A051 con incarico al 30/6 o per 180 giorni consecutivi nella stessa scuola, cioè non aveva i requisiti per il salvaprecari (in questo caso il punteggio deve essere dimezzato)?

Dec ha scritto:

gabri2 ha scritto:Accidenti a questa nota 31. non mi è chiaro questo, o non ce la faccio a capire.
Dunque, se uno ha sempre lavorato su 51 negli ultimi anni e per mancanza di posto ha scelto 43 ma non è rientrato nel salva precari, anzi, ha pure aggiunto in seconda battuta altre ore -residuali per la scuola, offerte agli interni e rifiutate da questi.-dove carica questi benedetti punti?e quanti ,12 +12 o 12+ 6?

Perchè non è rientrato nel salvaprecari? Perchè ha accettato cattedra intera al 30/6 sulla A043 (può mettere i 12 punti nella A051) o perchè nè nel 2008/2009 nè nel 2009/2010 ha lavorato sulla A051 con incarico al 30/6 o per 180 giorni consecutivi nella stessa scuola, cioè non aveva i requisiti per il salvaprecari (in questo caso il punteggio deve essere dimezzato)?

Lo scorso anno ha accettato fino al 30 giugno su 43 16 h, non era in salvaprecari, ne ha aggiunte altre 6 e nei due anni precedenti aveva sempre lavorato su 51.
Punteggio quindi intero o su 43 o su 51?

Non capisco ancora perchè non ha presentato la domanda del salvaprecari, se l'intenzione era quella di mettere i punti sulla A051. Adesso la situazione è ambigua: se aveva i requisiti (dai tuoi post ancora non ho capito se "aveva lavorato su 51" significa che aveva avuto incarico annuale o supplenze di più di 180 giorni o che aveva fatto supplenze in scuole diverse), può darsi che glieli diano lo stesso, ma certo che si è complicato la vita inutilmente.

Scusa dec se rispondo solo ora ma vedo che ne sai più di me; dunque la persona in questione nell'anno scolastico appena terminato ha lavorato per 16/18 su 43 e non era, l'ho visto l'elenco, nel salvaprecari.
I due anni precedenti aveva avuto contratto su 51 fino al 30 giugno.
Ora, anche qui sul forum, uno mi dice una cosa uno un'altra e all'at, quando abbiamo consegnato la domanda idem.
Visto che qui purtroppo ci si scanna per un punto, non ho ancora capito se caricherà o meno 12 punti dell'anno 2010/2011 su 51 come vorrebbe fare per intero oppure solo sei.
spero di essere stata più chiara ma ci penso giorno e notte.

gabri2 ha scritto:Scusa dec se rispondo solo ora ma vedo che ne sai più di me; dunque la persona in questione nell'anno scolastico appena terminato ha lavorato per 16/18 su 43 e non era, l'ho visto l'elenco, nel salvaprecari.
I due anni precedenti aveva avuto contratto su 51 fino al 30 giugno.
Ora, anche qui sul forum, uno mi dice una cosa uno un'altra e all'at, quando abbiamo consegnato la domanda idem.
Visto che qui purtroppo ci si scanna per un punto, non ho ancora capito se caricherà o meno 12 punti dell'anno 2010/2011 su 51 come vorrebbe fare per intero oppure solo sei.
spero di essere stata più chiara ma ci penso giorno e notte.

ciao, secondo me se ha preso 43 perché non ha trovato posto sulla 51, può mettere 12 punti sulla 51, perché la sua situazione è identica a chi ha avuto accesso al sp.

Il ragionamento potrebbe essere questo (e ci sta) oppure anche aveva diritto di inserirsi nel salvaprecari, per sua incuria non l'ha fatto e così ha perso il diritto di caricare i 12 punti nella A051. Io sarei per un'interpretazione restrittiva della nota 31 perchè a forza di allargare le maglie va a finire che tutti metteranno i punti dove vogliono, ma è più probabile che gli AT adottino un'interpretazione estensiva, anche per tutelarsi da possibili ricorsi.
Nella mia graduatoria c'è una persona, inserita in graduatoria nel 2009, in quanto abilitata con il nono ciclo, che nel 2008/2009 aveva lavorato da terza fascia nella A051 (non so nemmeno se avesse i 180 giorni, ma essendo in terza fascia GI non aveva certo diritto al salvaprecari) e nel 2009/2010, dopo aver caricato i punti SSIS sulla A051, non avendo trovato posto sulla A051, ha accettato una supplenza da GI su un'altra classe di concorso e incredibilmente l'AT gli ha riconosciuto i 12 punti sulla A051, in base alla nota 31.

Grazie Dec, anch'io penserei ad un'interpretazione restrittiva della norma perchè altrimenti,non so come spiegarmi e non vorrei essere fraintesa, vedo una sorta di doppia tutela ,oltre un gran caos.
Quello che mi sconcerta è che non ci sia mai certezza nell'interpretazione di una norma.
D'altra parte siamo in Italia, la patria del qui lo dico e qui lo nego.
Vedremo come si comporta il mio At ma non è nemmeno possibile che un ambito interpreti in un senso e uno in senso opposto; certo che questo clima di tutti contro tutti è pesante...

Per Gabry 2, posso provare a rispondere io sul tuo collega con 16 ore perché mi è successa la stessa cosa. Io ho preso 16 ore, (sono stata l'ultima) da CSA su 43 (carico sulla 51).
POtevo fare la domanda del salvaprecari, ma nel lasso di tempo in cui dovevo farla ecco che la scuola mi offre altre 3 ore fino alla fine dell'anno (30.6). a quel punto avevo 19 ore sicure, che senso aveva fare il SP visto che avrei cmq dovuto rispondere a tutte le chiamate e rifiutare? può darsi che il tuo collega che poi ha preso altre 6 ore si sia trovato in una situazione simile. spero di esserti stata d'aiuto

Per ruelepic:
quindi, e spero di averci capito qualcosa, tu carichi per intero su 51?

sì, perché, alla fine ho avuto 16 + 3 ore tutte al 30.6, quindi è diventata una cattedra. bisogna che tu controlli se il tuo collega ha preso quelle sei ore in più al 30.6 o come supplenza temporanea. in questo secondo caso effettivamente si potrebbe discutere

Salve,
secondo la normativa riportata nella bozza del nuovo sp, che richiede il servizio in uno qualsiasi degli anni scolastici del triennio 2008/11 ho i requisiti per entrare nel sp 2011/12 avendo lavorato nell'a.s 2009/10 per 180 gg continuativi nella cdc principale A049. Tuttavia, in settimana sono stato stato convocato nella cdc A038 in cui sono presenti cattedre intere fino al 30/6. Mi chiedo, se dovessi accettare una cattedra su A038, potrei ancora beneficiare del punteggio pieno nella A049, per effetto della nota 31 e della nota 8491 del 20/09/2010 che è la cdc che mi ha dato accesso nel sp 2010/11? Tra parentesi, non è ancora uscito il nuovo SP con la normativa aggiornata che dovrebbe estendere ancora questo beneficio...

grazie