Gruppo di studio per A27 - matematica e fisica (ex A49) - e quindi anche A20, A26 e A47

Promemoria primo messaggio :

Ciao, a tutti gli abilitati e a tutte le abilitate nella exA49, ora A27, che ne dite se facciamo un gruppo di studio per la parte disciplinare, in vista del concorso?

Potremmo raccogliere informazioni utili allo studio individuale, confrontare  le richieste di questo concorso con quelli vecchi, rispondere insieme a eventuali domande possibili...

Chi ci sta batta un colpo!

comunque hanno decisamente cambiato rotta...sono passati dall'UA a argomenti posti in modo generico tanto da trarre in inganno.......la formulazione delle domande era abbastanza imprecisa

Si,ma la sostanza è la stessa, bisogna rispondere un pò a caso,sia prima con le UA, o come le chiamate voi, sia ora..

matemagia ha scritto:I contenuti erano specificati solo nella domanda di Keplero giusto? Ma avete enunciato le tre leggi o solo elencati i contenuti e l'interdisciplinarieta mi sembra di aver scritto tutto troppo generico

Qualcuno ricorda l'esatta formulazione della domanda? Chiedeva di trattare noi lì in quel momento l'argomento o di spiegare come avremmo trattato l'argomento in una classe?

matemagia ha scritto:I contenuti erano specificati solo nella domanda di Keplero giusto? Ma avete enunciato le tre leggi o solo elencati i contenuti e l'interdisciplinarieta mi sembra di aver scritto tutto troppo generico

Io ho messo: per la prima legge ellisse come luogo geometrico, per la seconda legge conservazione del momento angolare e velocità in afelio e perielio con area triangoli (in approssimazione), per la terza legge derivazione dalla gravitazione universale e dalla forza centripeta e definizione di velocità tangenziale in approssimazione di moto circolare uniforme. Poi legami con scienze naturali per proposta modello a partire da dati sperimentali e non solo da ipotesi a priori, infine dibattito storico filosofico e inizio della fisica sperimentale con Galileo (canocchiale e principio di relatività).

Babbeus ha scritto:

matemagia ha scritto:I contenuti erano specificati solo nella domanda di Keplero giusto? Ma avete enunciato le tre leggi o solo elencati i contenuti e l'interdisciplinarieta mi sembra di aver scritto tutto troppo generico

Qualcuno ricorda l'esatta formulazione della domanda? Chiedeva di trattare noi lì in quel momento l'argomento o di spiegare come avremmo trattato l'argomento in una classe?

Chiedeva gli argomenti (o forse il termine era "contenuti") necessari per trattare le tre leggi e il legame interdisciplinare.

Tra 14 giorni ci sarà la prova di mate A026.
Voi avete idea sulle possibili domande o argomenti che metteranno.
I limiti, Bayes sono stati già chiesti a chi ha fatto A048.
Gli integrali?In che modo possono essere spiegati senza formule?
Gauss?Poisson?

Altre possibili domande : coniche,concetto di derivata, trigonometria.....
Griglie di valutazione, modalità di recupero, definire le competenze minime raggiungibili dagli allievi per l'argomento di... specificando anche gli assi culturali di riferimento

Yes

Secondo voi è probabile che chiedano le equazioni differenziali?
L'argomento non viene fatto in tutti i licei così anche per gli istituti tecnici.
le equazioni diff. vengono trattate negli istituti tecnici ad indirizzo teleconunicazione o informatico (Laplace per teoria dei segnali ecc....ed in fisica per i corpi elastici ecc... in meccanica) e nel liceo scientifico.
Altri esempi legati al calcolo di interessi in economia .......
Mi ricordo che al Pas a Torino gli argomenti più battuti erano i limiti, derivate, integrali, trigonometria, trasformazioni nel piano,successioni e progressioni, probabilità (poisson,bernulli,gauss, binomiale...)
con relativi nuclei fondanti, obbiettivi, competenze, conoscenze.Penso sia difficile entrare nel merito senza simboli, grafici, formule.....
Non riesco bene ad individuare possibili domande legate al biennio se non il piano cartesiano, retta, insiemi, equazioni e disequazioni.Ruffini?numero e e pigreco? Come spiegarli partendo dalla definizione di numeri irrazionali?Dalla scuola Pitagorica "tutto e numero"?

posto qui quanto ho appena scritto in:"PROVA PRATICA".
La mia domanda può interessare chi frequenta questo topic.

E come funziona per cdc (mate-fisica A27) che hanno due prove scritte e prova pratica ?
poiché la prova pratica fa parte della cdc fisica, supponiamo che un candidato -fatti i dovuti conti- raggiunga (tra scritto e prova pratica) una votazione pari a 32/40.

poi c'è lo scritto di matematica. è ovvio che si va all'orale solo se si prende al minimo, 28/40.
Questo però relativamente alla "stretta" cdc MATEMATICA A26 e in vista della GM della sola matematica.
Ma, -chiedo- si potrà comunque fare l'orale di mate per entrare nella GM di mate-fisica anche se in questo scritto si ha 24/40 ?
Infatti saremmo di fronte a due prove scritte: una superata con un 32/40 (fisica) da sommare all'altra con 24/40: voto medio quindi di 28/40 e voto non inferiore alla sufficienza in entrambi gli scritti.

Cosa ne pensate?
Lo so che è prematuro occuparsi di questo problema...

Voi oltre a studiare competente,conoscenze, nuclei fondanti ecc.. state studiando tutti gli argomenti di mate nei 5 anni dai libri di testo o da libri es. edises ecc...
Mi sto rendendo conto che è inutile studiare dimostrazioni o calcoli matriciali perchè comunque non si possono usare formule e simboli.
Seguendo le domande chiese all'ex A048 può essere richiesto un argomento senza entrare troppo nel merito, solo con un accenno ai contenuti e alle metodologie o le competenze legate ad esempio agli integrali piuttosto che descrivere il teorema fondamentale dell'integrazione o Riemann o Lebesgue.
Io devo fare il concorso solo per l'A026, per chi ha fatto fisica nelle domande era richiesa una trattazione sull'argomento o sempre relativo a competenze, Bes.......metodologie......

silvia.zai ha scritto:Voi oltre a studiare competente,conoscenze, nuclei fondanti ecc.. state studiando tutti gli argomenti di mate nei 5 anni dai libri di testo o da libri es. edises ecc...
Mi sto rendendo conto che è inutile studiare dimostrazioni o calcoli matriciali perchè comunque non si possono usare  formule e simboli.
Seguendo le domande chiese all'ex A048 può essere  richiesto un argomento senza entrare troppo nel merito, solo con un accenno ai contenuti e alle metodologie o le competenze legate ad esempio agli integrali piuttosto che descrivere il teorema fondamentale dell'integrazione o  Riemann o  Lebesgue.
Io devo fare il concorso solo per l'A026, per chi ha fatto fisica nelle domande era richiesa una trattazione sull'argomento o sempre relativo a competenze, Bes.......metodologie......

Io ho fatto la prova di Fisica ed ho svolto i quesiti come trattazione di contenuti ma so che c'è chi ha interpretato lo svolgimento come una programmazione per obiettivi e competenze. Su alcuni siti dei sindacati ho letto un articolo che diceva che fino al 4 avevano chiesto programmazioni (metodologia) ma poi dopo essere stati fortemente attaccati dai docenti universitari si sono spostati su contenuti disciplinari. staremo a vedere...

Qualcuno ha notizie sulla prova di laboratorio di Fisica?

Grazie

catiusciagr ha scritto:posto qui  quanto ho appena scritto in:"PROVA PRATICA".
La mia domanda può interessare chi frequenta questo topic.

E come funziona per cdc (mate-fisica A27) che hanno due prove scritte e prova pratica ?
poiché la prova pratica fa parte della cdc fisica, supponiamo che un candidato -fatti i dovuti conti- raggiunga (tra scritto e prova pratica) una votazione pari a 32/40.

poi c'è lo scritto di matematica. è ovvio che si va all'orale solo se si prende al minimo, 28/40.
Questo però relativamente alla "stretta" cdc MATEMATICA A26 e in vista della GM della sola matematica.
Ma, -chiedo- si potrà comunque fare l'orale di mate per entrare nella GM di mate-fisica anche se in questo scritto si ha 24/40 ?
Infatti saremmo di fronte a due prove scritte: una superata con un 32/40 (fisica) da sommare all'altra con 24/40: voto medio quindi di 28/40 e voto non inferiore alla sufficienza in entrambi gli scritti.

Cosa ne pensate?
Lo so che è prematuro occuparsi di questo problema...

Le cose, secondo il bando,  stanno così (ci interessa in particolare l'Art. 8, comma 4):
Compiti di Matematica e Fisica vengono corretti l'uno dopo l'altro, il punteggio di ciascun compito, inizialmente valutato in 40-esimi, viene convertito in 30-esimi. Alla media aritmetica dei due scritti (in 30 esimi) si aggiunge il voto del laboratotrio pari ad un massimo di 10 punti.
Il totale non deve essere inferiore a 28 e ciascuno dei due scritti non deve essere inferiore a 18.

Dunque non verrà fatta la media tra mat in 40-esimi e fisica (scritto +lab) in 40 esimi, in tal caso infatti abbasserebbero il peso del laboratorio da 1/4 a 1/8, mentre sempre nello stesso comma di cui prima si specifica, tra l'altro, che nelle cdc con laboratorio  debbano essere attribuiti ad esso 10 punti su un totale di 40 (vale per fisica dunque, ma anche per matematica e fisica essendo una cdc con laboratorio).

In realtà non è chiaro se il lab vada fatto prima o dopo la correzione dello scritto. In effetti per i candidati che non avessero raggiunto il 18  allo scritto (oddio come mi sembra di parlare di me stesso!)  la prova di laboratorio sarebbe del tutto inutile, dato che comunque non verrebbero ammessi all'orale.

iacmal, grazie infinite per le tue chiarissime info.
in bocca al lupo.

catiusciagr ha scritto:iacmal, grazie infinite per le tue chiarissime info.
in bocca al lupo.

crepi il lupo...prego!
... ma per risponderti c'ho messo più di venti minuti :-(

AHAHAAH !!!

PEr la seconda volta hanno chiesto Pitagora (A028 ed exA048).
Verrà richiesto anche a noi?
Ci richiederanno i limiti, Bayes o le disequazioni?
Ci chiederanno a questo punto una domanda sull'inclusività, alunno straniero, Bes (DSA)?
Riciclano le stesse domande?!!!!!

Hanno fatto lo stesso allo scritto di fisica riproponendo Keplero e il secondo principio della termodinamica, argomenti proposti al concorso 2012 prova di fisica...

Quindi studio di una funzione, Il sistema di equazioni lineari (eq. di 2 piani), l'algoritmo di euclide per calcolare MCD, la distribuzione di Gauss.
Erano tutti esercizi.

Effettivamente ho visto che le 2 domande per A028 del concorso 2012 sono simili a quelle richieste oggi

Silvia.zai, ma gli argomenti richiesti per la prova scritta di matematica non sono solo quelli del V anno di liceo scientifico? Almeno io ho capito così dalla lettura del bando. Quindi Pitagora e l'algoritmo di Euclide non dovrebbero chiederli, così come il teorema di Bayes.

Spero di si ma non ne sono sicura!!!Questo è il mio dubbio.
Per Italiano hanno chiesto tutto perchè a noi no?Solo l'ultimo anno?!

Bah sembra effettivamente abbastanza incentrato sul V anno il programma dell'allegato A del DM 95 (i programmi). Però chissà!
Comunque ho visto il programma di italiano e pare effettivamente fosse su tutti e 5 gli anni....

Albetta ha scritto:Io ho fatto la prova di Fisica ed ho svolto i quesiti come trattazione di contenuti ma so che c'è chi ha interpretato lo svolgimento come una programmazione per obiettivi e competenze. Su alcuni siti dei sindacati ho letto un articolo che diceva che fino al 4 avevano chiesto programmazioni (metodologia) ma poi dopo essere stati fortemente attaccati dai docenti universitari si sono spostati su contenuti disciplinari. staremo a vedere...

Ciao, è questo il dubbio principale: se nella domanda chiede metodologie didattiche inerenti un certo argomento allora il taglio è quello, invece se nella domanda chiede di trattare gli argomenti relativi a un certo argomento, allora bisogna entrare in profondità - nei limiti del tempo a disposizione e dell'uso solo discorsivo della risposta da tastiera - non dico delle dimostrazioni ma almeno degli enunciati e di qualche vaga idea della traccia di dimostrazione.

iacmal ha scritto:Le cose, secondo il bando,  stanno così (ci interessa in particolare l'Art. 8, comma 4):
Compiti di Matematica e Fisica vengono corretti l'uno dopo l'altro, il punteggio di ciascun compito, inizialmente valutato in 40-esimi, viene convertito in 30-esimi. Alla media aritmetica dei due scritti (in 30 esimi) si aggiunge il voto del laboratotrio pari ad un massimo di 10 punti.
Il totale non deve essere inferiore a 28 e ciascuno dei due scritti non deve essere inferiore a 18.

Ecco, anche io l'avevo letto sul bando, tempo fa... Poi dimenticato, grazie iacmal ;o)