Primo degli esclusi

Promemoria primo messaggio :

Creo un topic apposito.
Ma se sono il primo degli esclusi, rientro in graduatoria per un eventuale rinuncia di qualcuno?

Francesc782405 ha scritto:
Hai detto il solito luogo comune che in Italia non si rispettano le regole. Forse da te è così...

tu hai detto che faresti ricorso e vinceresti facile, ti ho chiesto in base a quale norma e ancora non hai risposto. puoi rispondere?

B.u.m. ha scritto:Immaginate tre CdC "affini". ciascuna con tre posti a concorso
Molti tra i candidati partecipano a tutte e tre, o anche a 2 tra esse.
Pinco vince CdC A e B
Pallo vince CdC B e C
Tizio vince CdC A e C
Caio vince CdC A e C
Sempronio vince CdC B
Sono 5 persone per 9 posti, non ha senso.

Sarebbe logico che laddove ci siano plurivincitori, escludendo la possibilità dell'ubiquità da spendere per i prossimi 40 anni, si potesse trovare un sistema per assegnare a GM tutti i posti messi a concorso, semplicemente.
Ma capisco che alle parole "semplicemente" e "logico" con questo governo ci siamo disabituati...

AC080. Sì è il primo concorso che faccio. Quando ci fu l'ultimo per la mia materia, nel 1990, ero una bambina.

io parlavo di concorsi in genere nell P.A. o di altro tipo.

Francesc782405 ha scritto:

Beh facendo un accesso agli atti, innanzitutto scoprirei che voto finale ho preso (invito tutti a farlo in questo caso) dopo di che  non penso che i principi costituzionali siano proprio garantiti da questa norma, a maggior ragione che i posti sono disponibili (nella mia ipotesi sempre...)...

e quali sarebbero questi principi costituzionali?

C080 ha scritto:

Francesc782405 ha scritto:
Hai detto il solito luogo comune che in Italia non si rispettano le regole. Forse da te è così...

tu hai detto che faresti ricorso e vinceresti facile, ti ho chiesto in base a quale norma e ancora non hai risposto. puoi rispondere?

Scusami ma se hai superato le prove, e c'è disponibilità di posti, non subiresti un danno ed una limitazione dalla percentuale irrisoria di idonei prevista nel bando...

Sì ne ho fatti, C080. In caso di rinunce scorrevano la graduatoria. Gli idonei (ovvero tutti quelli che avevano superato le prove) comparivano tutti, solo quelli che non avevano superato le prove non comparivano.
Se era previsto di prenderne 3, con 20 idonei in totale venivano presi i primi 3, se uno rinunciava si prendeva il quarto, gli altri 16 restavano a casa e stop.

Quello che trovo assurdo è lasciare posti vuoti in caso di rinunce, in presenza di candidati che hanno con successo superato le prove concorsuali. Null'altro.

Francesc782405 ha scritto:

Scusami ma se hai superato le prove, e c'è disponibilità di posti, non subiresti un danno ed una limitazione dalla percentuale irrisoria di idonei prevista nel bando...

ma se la regola dice così..non eri tu quello che le rispetta?

C080 ha scritto:

Francesc782405 ha scritto:

Scusami ma se hai superato le prove, e c'è disponibilità di posti, non subiresti un danno ed una limitazione dalla percentuale irrisoria di idonei prevista nel bando...

ma se la regola dice così..non eri tu quello che le rispetta?

Si le rispetto...fino a quando non ledono i miei diritti sanciti dalle leggi, prima fra tutti la costituzione...
Ma che te lo dico a fare...pensa alle torri di controllo e ai prepensionamenti dei controllori a 49 anni con 3.000 euro di pensione al mese

Francesc782405 ha scritto:

Si le rispetto...fino a quando non ledono i miei diritti sanciti dalle leggi, prima fra tutti la costituzione...
Ma che te lo dico a fare...pensa alle torri di controllo e ai prepensionamenti dei controllori a 49 anni con 3.000 euro di pensione al mese

? perchè dovrei pensare a sta cosa?

Io l'avevo capita diversa, forse ingenuamente: pensavo che il 10% fosse stimato per eventuali scollamenti rispetto ai posti messi a bando (ne sono previsti 10, poi ne spunta un undicesimo, pesco l'idoneo) o per rinunce su graduatorie definitive... Non credete però che ci sarà una fase se pur breve di graduatorie provvisorie nella quale un candidato presente in due o più cdc sceglierà quella in cui entrare definitivamente?
Perché altrimenti davvero con il sostegno alla secondaria, e con la sovrapposizione primaria/infanzia, si rischiano tanti posti non assegnati...

chiarina77 ha scritto:Io l'avevo capita diversa, forse ingenuamente: pensavo che il 10% fosse stimato per eventuali scollamenti rispetto ai posti messi a bando (ne sono previsti 10, poi ne spunta un undicesimo, pesco l'idoneo) o per rinunce su graduatorie definitive... Non credete però che ci sarà una fase se pur breve di graduatorie provvisorie nella quale un candidato presente in due o più cdc sceglierà quella in cui entrare definitivamente?
Perché altrimenti davvero con il sostegno alla secondaria, e con la sovrapposizione primaria/infanzia, si rischiano tanti posti non assegnati...

alla fine credo faranno così; poi vai a vedere.

Questo è ciò che mi augurerei se fossi in coda.
Ma mi metto (con molta fantasia) nei panni del plurivincitore: o gli si offre un ruolo IMMEDIATO su una delle CdC, oppure non vedo perchè dovrebbe rinunciare a scatola chiusa ad una delle posizioni. Del resto, non può sapere quale GM gli offrirà (in assoluto o per prima) la possibilità di entrare in ruolo.
Consideriamo che la GM2016 nasce per essere assorbita in un triennio.

C080 ha scritto:

Francesc782405 ha scritto:

Si le rispetto...fino a quando non ledono i miei diritti sanciti dalle leggi, prima fra tutti la costituzione...
Ma che te lo dico a fare...pensa alle torri di controllo e ai prepensionamenti dei controllori a 49 anni con 3.000 euro di pensione al mese

? perchè dovrei pensare a sta cosa?

Dai C080 ti volevo sfottere sulla tua CDC, dal tuo nick name....
Insegno anche in una privata, guarda caso Istituto Tecnico del trasporto aereo e della logistica, e conosco i colleghi di circolazione aerea...
Cmq dai concentriamoci a vincerlo sto concorso

B.u.m. ha scritto:Questo è ciò che mi augurerei se fossi in coda.
Ma mi metto (con molta fantasia) nei panni del plurivincitore: o gli si offre un ruolo IMMEDIATO su una delle CdC, oppure non vedo perchè dovrebbe rinunciare a scatola chiusa ad una delle posizioni. Del resto, non può sapere quale GM gli offrirà (in assoluto o per prima) la possibilità di entrare in ruolo.
Consideriamo che la GM2016 nasce per essere assorbita in un triennio.

come sistema si può usare quello della fase B, vai su quello dove hai posizione più alta e vieni cancellato dalle altre.

Francesc782405 ha scritto:

C080 ha scritto:

Francesc782405 ha scritto:

Si le rispetto...fino a quando non ledono i miei diritti sanciti dalle leggi, prima fra tutti la costituzione...
Ma che te lo dico a fare...pensa alle torri di controllo e ai prepensionamenti dei controllori a 49 anni con 3.000 euro di pensione al mese

? perchè dovrei pensare a sta cosa?

Dai C080 ti volevo sfottere sulla tua CDC, dal tuo nick name....
Insegno anche in una privata, guarda caso Istituto Tecnico del trasporto aereo e della logistica, e conosco i colleghi di circolazione aerea...
Cmq dai concentriamoci a vincerlo sto concorso

ma non è la mia cdc! sarà un caso ma c080 significa altro.
Non ho partecipato al concorso.

C080 ha scritto:

Francesc782405 ha scritto:

C080 ha scritto:

Francesc782405 ha scritto:

Si le rispetto...fino a quando non ledono i miei diritti sanciti dalle leggi, prima fra tutti la costituzione...
Ma che te lo dico a fare...pensa alle torri di controllo e ai prepensionamenti dei controllori a 49 anni con 3.000 euro di pensione al mese

? perchè dovrei pensare a sta cosa?

Dai C080 ti volevo sfottere sulla tua CDC, dal tuo nick name....
Insegno anche in una privata, guarda caso Istituto Tecnico del trasporto aereo e della logistica, e conosco i colleghi di circolazione aerea...
Cmq dai concentriamoci a vincerlo sto concorso

ma non è la mia cdc! sarà un caso ma c080 significa altro.
Non ho partecipato al concorso.

Ok.
Statti bene allora.

C080 ha scritto:

B.u.m. ha scritto:Questo è ciò che mi augurerei se fossi in coda.
Ma mi metto (con molta fantasia) nei panni del plurivincitore: o gli si offre un ruolo IMMEDIATO su una delle CdC, oppure non vedo perchè dovrebbe rinunciare a scatola chiusa ad una delle posizioni. Del resto, non può sapere quale GM gli offrirà (in assoluto o per prima) la possibilità di entrare in ruolo.
Consideriamo che la GM2016 nasce per essere assorbita in un triennio.

come sistema si può usare quello della fase B, vai su quello dove hai posizione più alta e vieni cancellato dalle altre.

Sì, ha senso. Speriamo...

C080 ha scritto:

B.u.m. ha scritto:Questo è ciò che mi augurerei se fossi in coda.
Ma mi metto (con molta fantasia) nei panni del plurivincitore: o gli si offre un ruolo IMMEDIATO su una delle CdC, oppure non vedo perchè dovrebbe rinunciare a scatola chiusa ad una delle posizioni. Del resto, non può sapere quale GM gli offrirà (in assoluto o per prima) la possibilità di entrare in ruolo.
Consideriamo che la GM2016 nasce per essere assorbita in un triennio.

come sistema si può usare quello della fase B, vai su quello dove hai posizione più alta e vieni cancellato dalle altre.

A me non sembra molto giusto, però. Se io dovessi vincere tutti i concorsi a cui partecipo, non vedo perché dovrebbero mettermi in automatico in quello in cui ho ottenuto il punteggio più alto. Per giustizia io dovrei comparire in tutte le graduatorie di merito e dovrei poter essere io a scegliere di accettare il posto che preferisco quando mi viene offerto, restando anche nelle altre GM fino a che non rifiuto o fino a quando non decadono. Negli altri concorsi mi sembra fosse così, no?

Mairu ha scritto:

A me non sembra molto giusto, però. Se io dovessi vincere tutti i concorsi a cui partecipo, non vedo perché dovrebbero mettermi in automatico in quello in cui ho ottenuto il punteggio più alto. Per giustizia io dovrei comparire in tutte le graduatorie di merito e dovrei poter essere io a scegliere di accettare il posto che preferisco quando mi viene offerto, restando anche nelle altre GM fino a che non rifiuto o fino a quando non decadono. Negli altri concorsi mi sembra fosse così, no?

ma nel momento in cui accetti e quindi firmi un contratto, non credo tu possa continuare a stare nelle GM. non saresti più disponibile all'assunzione!

Perché no? Mi sembra che nei concorsi precedenti funzionasse così, correggetemi se sbaglio. Inoltre, se hanno sollevato la legittimità del bando circa l'esclusione dei docenti di ruolo dal concorso, per me che vengo assunta da GM in una classe di concorso, ma compaio anche in GM di altre cdc, dovrebbe valere lo stesso discorso. Ogni procedura concorsuale dovrebbe essere indipendente dalle altre. Se io vinco 3 concorsi devo poter avere 3 possibilità di assunzione, come se avessi svolto 3 diversi concorsi in 3 diversi settori della P.A. O almeno a me sembra giusto così.

C080 ha scritto:

Mairu ha scritto:

A me non sembra molto giusto, però. Se io dovessi vincere tutti i concorsi a cui partecipo, non vedo perché dovrebbero mettermi in automatico in quello in cui ho ottenuto il punteggio più alto. Per giustizia io dovrei comparire in tutte le graduatorie di merito e dovrei poter essere io a scegliere di accettare il posto che preferisco quando mi viene offerto, restando anche nelle altre GM fino a che non rifiuto o fino a quando non decadono. Negli altri concorsi mi sembra fosse così, no?

ma nel momento in cui accetti e quindi firmi un contratto, non credo tu possa continuare a stare nelle GM. non saresti più disponibile all'assunzione!

Sì ma il plurivincitore potrebbe non essere immesso immediatamente in ruolo in nessuna delle CdC... Potrebbe dover aspettare 2 o 3 anni. Oppure potrebbe (a proprio rischio) attendere di essere chiamato nella CdC più gradita...

Mairu, tu intendi accettare un ruolo e poi eventualmente cambiarlo con un altro? Mmmm questo mi sa di no.

Mairu ha scritto:Perché no? Mi sembra che nei concorsi precedenti funzionasse così, correggetemi se sbaglio. Inoltre, se hanno sollevato la legittimità del bando circa l'esclusione dei docenti di ruolo dal concorso, per me che vengo assunta da GM in una classe di concorso, ma compaio anche in GM di altre cdc, dovrebbe valere lo stesso discorso. Ogni procedura concorsuale dovrebbe essere indipendente dalle altre. Se io vinco 3 concorsi devo poter avere 3 possibilità di assunzione, come se avessi svolto 3 diversi concorsi in 3 diversi settori della P.A. O almeno a me sembra giusto così.

OK, facciamo esempio pratico.
Vinci cdc 1-2-3-
Ti chiamano per la 1, dici no. Cosa prevede il concorso? E' indipendente, quindi se non accetti l'assunzione vieni cancellata, o pretendi che chi rinuncia resti in graduatoria?
Ti chiamano per la due, dici OK, vieni assunta nella cdc 2; dopo 3 mesi ti chiamano nella cdcd 3, dici OK, ma loro dicono, lei ha già un contratto su quel posto, deve rinunciare al 2 se vuole andare al 3...e vieni depennata dalla 2.
Se tutto questo avviene in una settimana come fai?

Se quello rinuncia e la graduatoria non sale si perde un posto! Quindi se il bando parla di 10 posti ora ci sarebbero 9 posti. Cioè 9 assunzioni.
Quindi io non lo so. Ok la 107 e la legge, ma il bando parla di un tot. di assunzioni e quindi quei numeri deve assumere. Punto

Perché no? Non vorrei dire sciocchezze, ma a me sembra che nei precedenti concorsi funzionasse così, e mi parrebbe anche giusto: uno che vince più concorsi non può essere penalizzato dal doverne accettare uno e basta, sennò la possibilità di poter partecipare a più di una procedura concorsuale non è più un vantaggio, ma un'arma a doppio taglio. Tra l'altro, poiché io posso partecipare a diversi concorsi in diverse regioni, come si gestirebbe la cosa? Se una regione per una cdc pubblica la GM quest'anno e un'altra regione pubblica l'anno prossimo per un'altra cdc, mi estromettono dalla seconda GM perché io l'anno precedente ho già accettato il ruolo dalla prima GM in altra regione? Così non avrei avuto nemmeno la possibilità di scelta, perché io come faccio a rifiutare un ruolo certo senza nemmeno sapere se compaio nelle GM di altre cdc di un'altra regione? Mi sembra una situazione al limite dell'assurdo!

Mairu ha scritto:Perché no? Non vorrei dire sciocchezze, ma a me sembra che nei precedenti concorsi funzionasse così, e mi parrebbe anche giusto: uno che vince più concorsi non può essere penalizzato dal doverne accettare uno e basta, sennò la possibilità di poter partecipare a più di una procedura concorsuale non è più un vantaggio, ma un'arma a doppio taglio. Tra l'altro, poiché io posso partecipare a diversi concorsi in diverse regioni, come si gestirebbe la cosa? Se una regione per una cdc pubblica la GM quest'anno e un'altra regione pubblica l'anno prossimo per un'altra cdc, mi estromettono dalla seconda GM perché io l'anno precedente ho già accettato il ruolo dalla prima GM in altra regione? Così non avrei avuto nemmeno la possibilità di scelta, perché io come faccio a rifiutare un ruolo certo senza nemmeno sapere se compaio nelle GM di altre cdc di un'altra regione? Mi sembra una situazione al limite dell'assurdo!

scusa ma tu hai capito come funzioneranno le assunzioni con questo concorso? Se hai l'idea che svolgerai il tuo lavoro come si è fatto finora, mi sa che ti sbagli. Per come è strutturato non potrai essere assunta su 3 cdc in contemporanea.
Ma d'altronde, guardala in terza persona; come puoi pretendere di essere assunta in una regione su una cdc e rinunciare, ma mantenere la posizione in GM in altra? Ma ti rendi conto?