nomine da vecchie graduatorie?Colleghi, sarà rivoluzione!!!

Promemoria primo messaggio :

Cari colleghi,
leggo con amarezza la notizia che le immissioni in ruolo potrebbero essere fatte dalle vecchie graduatorie. Sono senza parole..ma dove viviamo?? Siamo un Paese barzelletta dove succedono cose che non avvengono in nessuna parte del mondo!
Nel momento in cui vengono pubblicate le nuove graduatorie 2011-2014, le vecchie graduatorie non hanno più valore! Il Ministero è consapevole che ciò alimenterà nuovi ricorsi? Quanto al contenzioso relativo al pettine/code, credo che utilizzando le nuove graduatorie tutti potranno essere contenti perchè inseriti nella provincia scelta con il proprio punteggio.
Per favore, colleghi, cerchiamo di far valere i nostri diritti e lottiamo con tutte le nostre forze per avere riconosciuti i nostri diritti!

matematiko ha scritto:E' necessario che la metà dei posti vada anche alle nuove in modo da accontentare tutti. Anche perchè se facessero tutte le immissioni in ruolo con le graduatorie pettinate con i ricorrenti succederebbe una grande confusione

Io spero di cuore che tra un pò non sentirò più parlare di code, ricorrenti, ecc..
Ma dubito fortemente :-(

nel dl si dice che una parte potrebbe andare alle vecchie Gae. non tutte, ma non sappiamo in che parte.

Puccina ha scritto:

reigen ha scritto:Infatti è ancora tutto campato in aria... ufficialmente le graduatorie vecchie sono quelle pettinate, non capisco a che gioco stanno giocando. Boh? Sinceramente se erano i ricorrenti il problema, bastava semplicemente mettere da parte una quota di assunzioni per loro che ne avevano diritto e pace... tanto tra molti dei trasferiti con punteggi abnormi ci sono proprio i ricorrenti anief. E la quota riservata a loro sarebbe stata detratta appunto dalle nuove nomine... tanto erano 10000 in tutto le nomine dell'anno scorso, considerando che non tutti avrebbero avuto diritto al ruolo, con un 3000 posti accantonati avremmo salvato capra e cavoli. chi ci capisce qualcosa è bravo...

da una parte ci sono i ricorrenti dell'anief, che però non riscuote le simpatie del ministro, dall'altra ci sono gli "scavalcati" dai ricorrenti, che Lega e molti sindacati vorrebbero tutelare. poi le graduatorie pettinate sono troppo incasinate perché vi figura solo una parte dei ricorrenti, per cui ci sarebbero nuovi ricorsi. Mi sembra più semplice usare le non pettinate e accordarsi a parte coi ricorrenti, o indirizzarli al giudice del lavoro. però per questo bisogna aspettare il tar.

Ma a che pro incasinare ancora di più tutto? Concordo con Puccina: sarebbe meglio per il MIUR accordarsi in separata sede con i ricorrenti e fare serenamente i ruoli dalle nuove GaE.

carla75 ha scritto:io non ho il problema del ruolo :-(
sono a casa mia a raccogliere qualche briciola, se rimarranno!
se mi offrissero il ruolo farei anche 5 anni la collaboratrice scolastica. per me il sostegno e' e sara il mio lavoro. la materia me la sogno!

scusate vi rendete conto che c'è gente che non vedrà mai il ruolo???
accontetatevi di quello che vi daranno e pensate al futuro di tutti i precari!!!!!

e poi .....le immissioni in ruolo non verranno fatte 50% da ge e 50% da gm???

E' quello che sto dicendo da un po': se il problema sono i ricorrenti, si metta da parte una quota di immissioni per chi ne aveva diritto (su 10000 fatte non tutti ne avevano diritto ovviamente...); il resto da nuove GE. Il ministero sta per infognarsi con le sue stesse mani in un altro pasticcio con cui dovrà fare i conti; ora i docenti hanno capito che andare per tribunali è l'unico modo efficace per farsi sentire.

reigen ha scritto:E' quello che sto dicendo da un po': se il problema sono i ricorrenti, si metta da parte una quota di immissioni per chi ne aveva diritto (su 10000 fatte non tutti ne avevano diritto ovviamente...); il resto da nuove GE. Il ministero sta per infognarsi con le sue stesse mani in un altro pasticcio con cui dovrà fare i conti; ora i docenti hanno capito che andare per tribunali è l'unico modo efficace per farsi sentire.

Caro reigen, ieri hai sottolineato che "curo" troppo il mio orticello, ma non certo mi va d curare quello dei ricorrenti.
Meglio ruoli solo da nuove gae piuttosto che ai ricorrenti!
Anche tu mi sa ne saresti contento :-)

Certo... ma in ogni caso, nonostante il mio orticello mi dica NOMINE SOLO DA NUOVE GE, mi sono pronunciato a favore di un 50 50. Mi sembra la soluzione più equa.

L'unico problema di qualsiasi nomina fatta da GE vecchie è che come ti muovi crei ricorsi su ricorsi... per questo mi auspico che le vecchie GE vengano accantonate, altrimenti non ne usciamo più. Che schifo sto ministero.

reigen ha scritto:Certo... ma in ogni caso, nonostante il mio orticello mi dica NOMINE SOLO DA NUOVE GE, mi sono pronunciato a favore di un 50 50. Mi sembra la soluzione più equa.

Si, vero! :-)

Un pò di giustizia per tutti non farebbe male, soprattutto per ripagarci di tutto lo stress di questi lunghissimi mesi

Io tendo a vederla in chiave più ampia: Marydoll, che ci sia gente che "non vedrà mai il ruolo" se ti riferisci alle Gae è altamente opinabile, in quanto prima o poi (che vuol dire anche tra 15-20 anni in base alla Cdc) al ruolo ci arriveranno tutti.

Mettiamola così: 2011-2012 anno di massimo casino, riapertura Gae con tutti i ricorsi, contenziosi, code, pettini, bonus etc.etc.
Abbiamo 30.000 immissioni in ruolo? Bene, vadano a chi devono andare (lo decida il Miur, possibilmente rispettando la legge e le sentenze ed evitando altri ricorsi e contriricorsi per anni), e intanto iniziamo a svuotare le Gae.
Per i prossimi 3 anni la situazione è cristallizzata e i ruoli li dovrebbero dare (salvo default dell'Italia o altre cosine carine su questa falsa riga) su tutti i posti vacanti coprendo il turnover. Abbiamo altri 25.000 posti circa all'anno secondo quello che ho letto in giro (dato tutto da confermare).
Arriviamo al 2014 con riapertura delle Gae con 70.000 - 80.000 persone in meno. Nel 2014 non avremo tutti i trasferimenti di quest'anno: molti che sono rimasti al sud lavoreranno su Gae svuotate, quindi probabilmente avremo una stabilità geografica o, al massimo, una leggera controtendenza di ritorni al Sud per chi non ha preso il ruolo.
Questo, unito ai pensionamenti (270.000 nei prossimi 10 anni, e con le ultime variazioni in finanziaria sulle pensioni prevedo senza troppa fatica un esodo l'anno prossimo) ed al costante aumento (sebbene contenuto numericamente) del numero degli alunni porta in sostanza ad uno scenario che parte dal punto più basso ma è destinato a migliorare.

Tutto questo sta a significare: se guardiamo in ns orticello scanniamoci per ruoli da vecchie Gae o nuove Gae (per nulla, tanto alla fine decide il Miur), ma se vogliamo vederla in chiave più ampia si tratta più o meno per tutti di tenere duro per un paio d'annetti. D'altronde chi è in posizione utile per il ruolo su nuove Gae lavorerà senza difficoltà comunque anche se immettono da vecchie Gae, indi deve solo attendere un altro pò.

E brava!!! e poi se non entriamo di ruolo quest'anno... c'è sempre il piano triennale che ci salverà:-) ahahah...

Ok allora vieni qui su un forum a scrivere che "devono dare il ruolo da nuove Gae" o "devono dare il ruolo da vecchie Gae", così ci entri in ruolo!
Ma holy Christ & virgin Mary riuscite ad avere una visione leggermente più ampia delle cose? A me del ruolo importa fino a mezzogiorno, quando avremo 200 cattedre disponibili in O.F. su Gae di 150 persone avremo risolto il problema del precariato nella scuola, il resto sono chiacchiere. Lo vedi cosa sta succedendo in Italia/Europa/Mondo? Secondo te è importante avere un ruolo o un lavoro in questo momento storico? Dai Reigen, di solito scrivi cose sensate, non cadere nella trappola del reality show anche tu...

La Bastico (PD) chiede chiarimenti al ministro:
Per chiarire ogni dubbio in merito e tentare l’immissione in ruolo da subito su tutti i posti vacanti, la senatrice, preoccupata che la “spalmatura” dei posti non avvierà a soluzione il precariato e anzi lo aggraverà, ha annunciato che avanzerà, per conto del Pd, una richiesta direttamente al ministro presente oggi in audizione nella VII commissione del Senato."

Secondo voi è possibile che quota parte delle assunzioni vengano fatte dalle vecchie graduatorie NON pettinate?!

" Mod. vi invito a chiudere, questi topic sono semplicemente ridicoli: non dicono nulla, non analizzano nulla e fanno sempre venire fuori il consueto reality show..."

Libellula io la mia analisi l'ho fatta, se poi Reigen sente il caldo devo rispondergli....e a proposito della Bastico (la Pittoni di sx), dovrebbe anche motivarlo quello che dice. Lungi da me difendere Marystar & C., ma prova a dirmi cosa c'è di sensato nella dichiarazione che hai riportato oltre ad uno slogan degno dei comunicati alla Völkischen Beobachter che fa appunto Marystar.

Marylin, sempre dolce come al solito:-) Anche tu di solito dici cose sensate... ma credi davvero che la cornucopia di cattedre e assunzioni che c'erano in passato potrebbe ritornare??? Assolutamente no, siamo in periodo di profonda crisi e non credo che la supereremo tanto in fretta, stando alle notizie. Anzi, a me pare che qui da un paio d'anni si va di male in peggio. Poi c'è anche da dire che la mia voce non rappresenta il precario con 42 punti che con le unghie e con i denti cerca di aggrapparsi a uno spezzoncino... quindi è anche normale che persone come me (e probabilmente come te) che sono precarie da ormai qualche anno inizino magari a sperare in un'assunzione a t.i. (realisticamente parlando, col mio punteggio credo che non avere l'incarico significhi che la scuola è fallita in toto). Arrivare a trent'anni suonati (da un po') e continuare a girare con valigie alla mano come il 19enne che va a studiare fuori casa è un po' pesante. Ma forse è difficile da capire per coloro che vivono e lavorano a casa propria e non te ne faccio una colpa, ci mancherebbe. Piacerebbe farlo anche a me, se solo potessi. Peccato che per la mia cdc non esistono disponibilità ad ancona!

libellula2 ha scritto:" Mod. vi invito a chiudere, questi topic sono semplicemente ridicoli: non dicono nulla, non analizzano nulla e fanno sempre venire fuori il consueto reality show..."

Rispondete almeno alla mia domanda prima di chiudere il topic!!! Leggendo l'ultima notizia della home page di Orizzontescuola sembrerebbe che i ricorrenti inseriti a pettine non possano più pretendere il ruolo perchè la competenza spetterebbe al giudice del lavoro. Vorrei delucidazioni in merito su una questione piuttosto importante!

uso semplicemente i tuoi "slogan" quando un topic è "inutile"

Becks ha scritto:

libellula2 ha scritto:" Mod. vi invito a chiudere, questi topic sono semplicemente ridicoli: non dicono nulla, non analizzano nulla e fanno sempre venire fuori il consueto reality show..."

Rispondete almeno alla mia domanda prima di chiudere il topic!!! Leggendo l'ultima notizia della home page di Orizzontescuola sembrerebbe che i ricorrenti inseriti a pettine non possano più pretendere il ruolo perchè la competenza spetterebbe al giudice del lavoro. Vorrei delucidazioni in merito su una questione piuttosto importante!

Credo che gli unici a poterti dare questa delucidazione in modo inequivocabile sono gli avvocati dei ricorrenti (ANIEF o altri). Anche perché se è così, come sembra, devono già da ora approntare le nuove procedure di ricorso.

Becks ha scritto:

libellula2 ha scritto:" Mod. vi invito a chiudere, questi topic sono semplicemente ridicoli: non dicono nulla, non analizzano nulla e fanno sempre venire fuori il consueto reality show..."

Rispondete almeno alla mia domanda prima di chiudere il topic!!! Leggendo l'ultima notizia della home page di Orizzontescuola sembrerebbe che i ricorrenti inseriti a pettine non possano più pretendere il ruolo perchè la competenza spetterebbe al giudice del lavoro. Vorrei delucidazioni in merito su una questione piuttosto importante!

Risposte certe non se ne possono dare, soprattutto considerando che il ministero se ne sbatte altamente dei tribunali, come ha più volte dimostrato. L'unica cosa certa che ti so dire è che in realtà esiste l'istituto della translatio iudicii, in base al quale, in caso di ricorso all'organo giudiziario dichiarato non competente, è possibile fare ricorso entro 30 giorni al nuovo organo giudiziario senza che i precedenti pronunciamenti perdano la loro esecutività. Quindi di fatto le ordinanze non decadrebbero... che poi il ministero faccio a modo proprio è un'altra storia, non sicuramente quella della legalità però:-)

a questo punto meglio IMMISSIONI PARI A 0 per tre anni almeno lavoriamo tutti tranquilli. Sarebbe una follia riesumare le vecchie GE.

icosaedro ha scritto:a questo punto meglio IMMISSIONI PARI A 0 per tre anni almeno lavoriamo tutti tranquilli. Sarebbe una follia riesumare le vecchie GE.

Davvero icosaedro... stavolta mi trovi pienamente d'accordo.