minaccia (?) del dirigente durante il collegio dei docenti
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minaccia (?) del dirigente durante il collegio dei docenti
Promemoria primo messaggio :
Durante l'ultimo collegio docenti il dirigente scolastico, in seguito alla mia domanda su quando comunicare l'indisponibilità a partecipare alle uscite settembre-dicembre 2017 appena approvate, ha risposto
1 - che una tale dichiarazione non è certo da verbalizzare ad un collegio docenti
2 -che un docente che ha accettato un posto di sostegno non deve neanche pensare di dichiarare la sua indisponibilità a fare gite scolastiche o dovrà vedersela con lui.
Io sono rimasto allibito perchè avevo di fianco a me l' rsu con la normativa che prevede di far verbalizzare la propria indisponibilità durante gli organi collegiali.
Ho ribadito che era la normativa, il ds mi ha chiesto se ci eravamo capiti, l'rsu mi ha consigliato di lasciar perdere.
Ho lasciato perdere, ma quello che ha detto il ds mi sembra un'intimidazione.
Il ds della scuola in cui ero lo scorso anno mi ha detto di essere dispiaciuto quando ho avuto il trasferimento
perchè la sua scuola perdeva una professionalità importante. Questo ds valuterà il mio lavoro secondo la diponibilità o meno a partecipare alle gite.
Consigli?
Durante l'ultimo collegio docenti il dirigente scolastico, in seguito alla mia domanda su quando comunicare l'indisponibilità a partecipare alle uscite settembre-dicembre 2017 appena approvate, ha risposto
1 - che una tale dichiarazione non è certo da verbalizzare ad un collegio docenti
2 -che un docente che ha accettato un posto di sostegno non deve neanche pensare di dichiarare la sua indisponibilità a fare gite scolastiche o dovrà vedersela con lui.
Io sono rimasto allibito perchè avevo di fianco a me l' rsu con la normativa che prevede di far verbalizzare la propria indisponibilità durante gli organi collegiali.
Ho ribadito che era la normativa, il ds mi ha chiesto se ci eravamo capiti, l'rsu mi ha consigliato di lasciar perdere.
Ho lasciato perdere, ma quello che ha detto il ds mi sembra un'intimidazione.
Il ds della scuola in cui ero lo scorso anno mi ha detto di essere dispiaciuto quando ho avuto il trasferimento
perchè la sua scuola perdeva una professionalità importante. Questo ds valuterà il mio lavoro secondo la diponibilità o meno a partecipare alle gite.
Consigli?
Ultima modifica di argine il Dom Mag 21, 2017 10:04 am - modificato 1 volta.
argine- Messaggi : 23
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Re: minaccia (?) del dirigente durante il collegio dei docenti
Marechiaro ha scritto:Il docente di sostegno che non partecipa alla gita rimane a disposizione della scuola, secondo il suo orario o eventualmente in base ad altri accordi presi in precedenza. Esattamente al pari degli altri colleghi.rita 76 ha scritto:Marechiaro ha scritto:Ma che cappero c'entra, qua siamo al delirio puro...
c' entra benissimo con i DOVERI.
non è che abbiamo dei doveri o dei diritti SOLO quando ci fa comodo.
io, scuola, ho delle esigenze perchè se tu docente di sostegno ti rifiuti di accompagnare sistematicamente i ragazzi in gita, crei dei problemi alla scuola che deve mandare un altro docente al posto tuo e, magari, curricolare lasciando le classi scoperte.
ora, perchè tu hai, giustamente, dei diritti (quello di rifiutarti di andare alla gita) e non hai i doveri (quelli di fare lezione dal primo minuto fino all' ultimo)?
in sostanza, se tu docente ti attieni alla normativa, lo stesso faccio io, scuola
A questo punto le obiezioni sarebbero più d'una:
1) nutri un astio profondo nei confronti dei colleghi di sostegno non-si-sa-in-base-a-quale-criterio
2) sei qua per provocare (e se è così ti faccio i miei complimenti, perché nemmeno gli alunni peggiori mi hanno mai fatto venire gli attacchi di bile che mi stai causando tu)
3)come l'ultimo punto all'odg nei collegi, varie ed eventuali
ma se tu docente di sostegno vai in classe al posto della collega di matematica che va al posto tuo in gita, e tu docente di sostegno sei laureata in ed fisica, fai la STESSA lezione di matematica che avrebbe fatto la collega??? non penso proprio.
i dirigenti devono pensare all' interesse della scuola ed attuare tutte le strategie per far funzionare la scuola nel miglior modo possibile. ma se il docente di sostegno non va in gita, o il ragazzino disabile rinuncia alla gita oppure bisogna trovare un sostituto. e se il sostituto è un docente curricolare crea problemi non indifferenti alla scuola
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Re: minaccia (?) del dirigente durante il collegio dei docenti
michetta ha scritto:anch'io non capisco, sarà che anch'io c'hounacerta...
i doveri sono una cosa, dobbiamo rispettarli ed essere eventualmente sanzionati se non lo facciamo
i diritti sono un'altra cosa e abbiamo il dovere di esigere che vengano rispettati
le mie braccia sono lunghe uguali
di te non metto in dubbio ma ci sono tanti docenti (parlo in generale) che danno poco e pretendono tanto
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Re: minaccia (?) del dirigente durante il collegio dei docenti
conclusione: il ds del collega che ha aperto il topic non doveva imporre nulla ma semplicemente chiedere la sua partecipazione. e fin quì siamo tutti d' accordo.
resta il fatto, per come la penso io, che se ci si va incontro a vicenda, è un guadagno per tutti.
resta il fatto, per come la penso io, che se ci si va incontro a vicenda, è un guadagno per tutti.
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Re: minaccia (?) del dirigente durante il collegio dei docenti
mi arrendo
passo ad altro argomento
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michetta- Messaggi : 6017
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Re: minaccia (?) del dirigente durante il collegio dei docenti
I colleghi curricolari vanno om giro per un sacco di cose. Ogni volta creano problemi alle scuole?
Togliamo le ferie, o i permessi retribuiti, o le 150 ore, o i 5 giorni per esami. Così sì che non si creano problemi!
Mi fa abbastanza impressione leggere questi discorsi che.. potrebbe fare un ds, invece li fa un docente.
Togliamo le ferie, o i permessi retribuiti, o le 150 ore, o i 5 giorni per esami. Così sì che non si creano problemi!
Mi fa abbastanza impressione leggere questi discorsi che.. potrebbe fare un ds, invece li fa un docente.
arrubiu- Moderatore
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Re: minaccia (?) del dirigente durante il collegio dei docenti
Noooo michetta, non arrenderti.
arrubiu- Moderatore
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Re: minaccia (?) del dirigente durante il collegio dei docenti
arrubiu ha scritto:I colleghi curricolari vanno om giro per un sacco di cose. Ogni volta creano problemi alle scuole?
Togliamo le ferie, o i permessi retribuiti, o le 150 ore, o i 5 giorni per esami. Così sì che non si creano problemi!
Mi fa abbastanza impressione leggere questi discorsi che.. potrebbe fare un ds, invece li fa un docente.
con le 150 ore o i permessi retribuiti il collega è assente; se il collega di sostegno si rifiuta di andare in gita, il collega è presente perchè rimane cmq a scuola. se il collega è assente il problema permane e bisogna risolverlo (sostituendo il collega); se il collega è presente il tutto si può benissimo evitare ma non lo si vuole evitare per una questione di principio perchè il docente non è obbligato
insomma, la pensiamo in maniera diversa ma pazienza...
ognuno rimane della propria opinione...
il mondo è bello perchè è vario
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Re: minaccia (?) del dirigente durante il collegio dei docenti
Non è una questione di principio.rita 76 ha scritto:arrubiu ha scritto:I colleghi curricolari vanno om giro per un sacco di cose. Ogni volta creano problemi alle scuole?
Togliamo le ferie, o i permessi retribuiti, o le 150 ore, o i 5 giorni per esami. Così sì che non si creano problemi!
Mi fa abbastanza impressione leggere questi discorsi che.. potrebbe fare un ds, invece li fa un docente.
con le 150 ore o i permessi retribuiti il collega è assente; se il collega di sostegno si rifiuta di andare in gita, il collega è presente. se il collega è assente il problema permane e bisogna risolverlo (sostituendo il collega); se il collega è presente il tutto si può benissimo evitare ma non lo si vuole evitare per una questione di principio perchè il docente non è obbligato
insomma, la pensiamo in maniera diversa ma pazienza...
ognuno rimane della propria opinione...
il mondo è bello perchè è vario
Un docente può avere tanti motivi per non volere andare e non lo fa per questioni di principio.
Non è che non va in gita facendo la pernacchia dicendo "Tanto non sono obbligato!". Evidentemente ha impedimenti, perché tutti gli insegnanti di sostegno tengono alla classe, all'alunno che seguono e alla sua integrazione.
Dalle tue parole invece traspare, in modo per niente velato, che gli insegnanti di sostegno *dovrebbero* farlo, mentre i curricolari possono fregarsene.
Seguendo il tuo discorso dovrebbero essere solo gli insegnanti di sostegno ad accompagnare, così i beati curricolari non mancano e non mettono i DS (poverini!) in difficoltà.
arrubiu- Moderatore
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Re: minaccia (?) del dirigente durante il collegio dei docenti
arrubiu ha scritto:Non è una questione di principio.rita 76 ha scritto:arrubiu ha scritto:I colleghi curricolari vanno om giro per un sacco di cose. Ogni volta creano problemi alle scuole?
Togliamo le ferie, o i permessi retribuiti, o le 150 ore, o i 5 giorni per esami. Così sì che non si creano problemi!
Mi fa abbastanza impressione leggere questi discorsi che.. potrebbe fare un ds, invece li fa un docente.
con le 150 ore o i permessi retribuiti il collega è assente; se il collega di sostegno si rifiuta di andare in gita, il collega è presente. se il collega è assente il problema permane e bisogna risolverlo (sostituendo il collega); se il collega è presente il tutto si può benissimo evitare ma non lo si vuole evitare per una questione di principio perchè il docente non è obbligato
insomma, la pensiamo in maniera diversa ma pazienza...
ognuno rimane della propria opinione...
il mondo è bello perchè è vario
Un docente può avere tanti motivi per non volere andare e non lo fa per questioni di principio.
Non è che non va in gita facendo la pernacchia dicendo "Tanto non sono obbligato!". Evidentemente ha impedimenti, perché tutti gli insegnanti di sostegno tengono alla classe, all'alunno che seguono e alla sua integrazione.
Dalle tue parole invece traspare, in modo per niente velato, che gli insegnanti di sostegno *dovrebbero* farlo, mentre i curricolari possono fregarsene.
Seguendo il tuo discorso dovrebbero essere solo gli insegnanti di sostegno ad accompagnare, così i beati curricolari non mancano e non mettono i DS (poverini!) in difficoltà.
se hai letto i miei primi interventi, io ho parlato di motivazioni valide che posso benissimo capire anche nel caso di docenti di sostegno. ma le motivazioni valide non avvengono sistematicamente.
per quanto riguarda i docenti curricolari, che vada tizio invece di caio non cambia nulla perchè c' è cmq un docente curricolare da sostituire ed i ragazzi, perdono, cmq, una disciplina mentre col collega di sostegno non perderebbero nulla
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Re: minaccia (?) del dirigente durante il collegio dei docenti
Continui a ritenere di potere entrare nel merito delle motivazioni. Che a tuo modo di vedere devono essere "valide".rita 76 ha scritto:arrubiu ha scritto:Non è una questione di principio.rita 76 ha scritto:arrubiu ha scritto:I colleghi curricolari vanno om giro per un sacco di cose. Ogni volta creano problemi alle scuole?
Togliamo le ferie, o i permessi retribuiti, o le 150 ore, o i 5 giorni per esami. Così sì che non si creano problemi!
Mi fa abbastanza impressione leggere questi discorsi che.. potrebbe fare un ds, invece li fa un docente.
con le 150 ore o i permessi retribuiti il collega è assente; se il collega di sostegno si rifiuta di andare in gita, il collega è presente. se il collega è assente il problema permane e bisogna risolverlo (sostituendo il collega); se il collega è presente il tutto si può benissimo evitare ma non lo si vuole evitare per una questione di principio perchè il docente non è obbligato
insomma, la pensiamo in maniera diversa ma pazienza...
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Un docente può avere tanti motivi per non volere andare e non lo fa per questioni di principio.
Non è che non va in gita facendo la pernacchia dicendo "Tanto non sono obbligato!". Evidentemente ha impedimenti, perché tutti gli insegnanti di sostegno tengono alla classe, all'alunno che seguono e alla sua integrazione.
Dalle tue parole invece traspare, in modo per niente velato, che gli insegnanti di sostegno *dovrebbero* farlo, mentre i curricolari possono fregarsene.
Seguendo il tuo discorso dovrebbero essere solo gli insegnanti di sostegno ad accompagnare, così i beati curricolari non mancano e non mettono i DS (poverini!) in difficoltà.
se hai letto i miei primi interventi, io ho parlato di motivazioni valide che posso benissimo capire anche nel caso di docenti di sostegno. ma le motivazioni valide non avvengono sistematicamente.
per quanto riguarda i docenti curricolari, che vada tizio invece di caio non cambia nulla perchè c' è cmq un docente curricolare da sostituire ed i ragazzi, perdono, cmq, una disciplina mentre col collega di sostegno non perderebbero nulla
E invece non deve essere così per la norma. Per nostra fortuna la norma non è quello che dici tu e non la devi interpretare tu.
arrubiu- Moderatore
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Re: minaccia (?) del dirigente durante il collegio dei docenti
arrubiu ha scritto:Continui a ritenere di potere entrare nel merito delle motivazioni. Che a tuo modo di vedere devono essere "valide".rita 76 ha scritto:arrubiu ha scritto:Non è una questione di principio.rita 76 ha scritto:arrubiu ha scritto:I colleghi curricolari vanno om giro per un sacco di cose. Ogni volta creano problemi alle scuole?
Togliamo le ferie, o i permessi retribuiti, o le 150 ore, o i 5 giorni per esami. Così sì che non si creano problemi!
Mi fa abbastanza impressione leggere questi discorsi che.. potrebbe fare un ds, invece li fa un docente.
con le 150 ore o i permessi retribuiti il collega è assente; se il collega di sostegno si rifiuta di andare in gita, il collega è presente. se il collega è assente il problema permane e bisogna risolverlo (sostituendo il collega); se il collega è presente il tutto si può benissimo evitare ma non lo si vuole evitare per una questione di principio perchè il docente non è obbligato
insomma, la pensiamo in maniera diversa ma pazienza...
ognuno rimane della propria opinione...
il mondo è bello perchè è vario
Un docente può avere tanti motivi per non volere andare e non lo fa per questioni di principio.
Non è che non va in gita facendo la pernacchia dicendo "Tanto non sono obbligato!". Evidentemente ha impedimenti, perché tutti gli insegnanti di sostegno tengono alla classe, all'alunno che seguono e alla sua integrazione.
Dalle tue parole invece traspare, in modo per niente velato, che gli insegnanti di sostegno *dovrebbero* farlo, mentre i curricolari possono fregarsene.
Seguendo il tuo discorso dovrebbero essere solo gli insegnanti di sostegno ad accompagnare, così i beati curricolari non mancano e non mettono i DS (poverini!) in difficoltà.
se hai letto i miei primi interventi, io ho parlato di motivazioni valide che posso benissimo capire anche nel caso di docenti di sostegno. ma le motivazioni valide non avvengono sistematicamente.
per quanto riguarda i docenti curricolari, che vada tizio invece di caio non cambia nulla perchè c' è cmq un docente curricolare da sostituire ed i ragazzi, perdono, cmq, una disciplina mentre col collega di sostegno non perderebbero nulla
E invece non deve essere così per la norma. Per nostra fortuna la norma non è quello che dici tu e non la devi interpretare tu.
ci sono tanti docenti che senza alcuna motivazione (valida o non valida) si rifiutano di accompagnare i docenti in uscita. non sono obbligati, certo, ma spesso accade che non si fanno uscite per questo motivo e, cioè, che non si trovano docenti accompagnatori. e questo non è piacevole...
in ogni caso tantissimi ds si muovono in tale direzione cercando di creare meno problemi possibili alla scuola.
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Re: minaccia (?) del dirigente durante il collegio dei docenti
Se manca un docente di sostegno i ragazzi non perdono nulla...che idiozia.
Il sostegno è sulla classe, per cui, per utilizzare il tuo linguaggio, ci si perde sempre, qualsiasi sia il docente che viene a mancare.
Ma poi davvero a te interessano così tanto le questioni inerenti la gestione delle attività scolastiche quando i colleghi sono impegnati con le gite, visto che sei "soltanto" una docente? O fai la lacché dei presidi di professione?
Il sostegno è sulla classe, per cui, per utilizzare il tuo linguaggio, ci si perde sempre, qualsiasi sia il docente che viene a mancare.
Ma poi davvero a te interessano così tanto le questioni inerenti la gestione delle attività scolastiche quando i colleghi sono impegnati con le gite, visto che sei "soltanto" una docente? O fai la lacché dei presidi di professione?
Marechiaro- Messaggi : 2428
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Re: minaccia (?) del dirigente durante il collegio dei docenti
Io mi rifiuto da sempre di accompagnare classi in uscita per l'intera giornata.
Non ne ho voglia, non mi vengono retribuite le ore eccedenti, non mi permettono nemmeno di scalare tutte le ore dal monte ore di recupero dovute.
Quindi non ci vado.
Sono un'insegnante meno professionale o meno brava per questa mia decisione?
No.
A volte le mie classi trovano colleghi che le accompagnano e a volte no e non vanno in gita.
Pace, sopravviviamo tutti comunque.
Non ne ho voglia, non mi vengono retribuite le ore eccedenti, non mi permettono nemmeno di scalare tutte le ore dal monte ore di recupero dovute.
Quindi non ci vado.
Sono un'insegnante meno professionale o meno brava per questa mia decisione?
No.
A volte le mie classi trovano colleghi che le accompagnano e a volte no e non vanno in gita.
Pace, sopravviviamo tutti comunque.
Cozza- Messaggi : 10689
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Re: minaccia (?) del dirigente durante il collegio dei docenti
Hai un comportamento decisamente immorale.tellina ha scritto:Io mi rifiuto da sempre di accompagnare classi in uscita per l'intera giornata.
Non ne ho voglia, non mi vengono retribuite le ore eccedenti, non mi permettono nemmeno di scalare tutte le ore dal monte ore di recupero dovute.
Quindi non ci vado.
Sono un'insegnante meno professionale o meno brava per questa mia decisione?
No.
A volte le mie classi trovano colleghi che le accompagnano e a volte no e non vanno in gita.
Pace, sopravviviamo tutti comunque.
arrubiu- Moderatore
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Re: minaccia (?) del dirigente durante il collegio dei docenti
Marechiaro ha scritto:Se manca un docente di sostegno i ragazzi non perdono nulla...che idiozia.
Il sostegno è sulla classe, per cui, per utilizzare il tuo linguaggio, ci si perde sempre, qualsiasi sia il docente che viene a mancare.
Ma poi davvero a te interessano così tanto le questioni inerenti la gestione delle attività scolastiche quando i colleghi sono impegnati con le gite, visto che sei "soltanto" una docente? O fai la lacché dei presidi di professione?
Il "nulla" è un modo di dire. C' è chil fa fare i compiti per casa, chi fa vedere un film, ecc.
Certamente non è la stessa lezione col docente curricolare.
Cmq, indipendentemente da tutto, io sono dell' idea che bisogna venirsi incontro a vicenda nei limiti del possibile
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Re: minaccia (?) del dirigente durante il collegio dei docenti
tellina ha scritto:Io mi rifiuto da sempre di accompagnare classi in uscita per l'intera giornata.
Non ne ho voglia, non mi vengono retribuite le ore eccedenti, non mi permettono nemmeno di scalare tutte le ore dal monte ore di recupero dovute.
Quindi non ci vado.
Sono un'insegnante meno professionale o meno brava per questa mia decisione?
No.
A volte le mie classi trovano colleghi che le accompagnano e a volte no e non vanno in gita.
Pace, sopravviviamo tutti comunque.
Anch'io mi rifiuto di fare ore in più non pagate. Ma se le fanno dentro l' orario scolastico, vado on gita perché non ho nulla da perderci perché alle fine delle lezioni (alle 13 o alle 14) io me ne vado a casa come dovrei
Ultima modifica di rita 76 il Mar Mag 23, 2017 10:31 pm - modificato 1 volta.
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Re: minaccia (?) del dirigente durante il collegio dei docenti
Ma vado a casa molto più stressata.
Quindi ci vado solo per piacere personale.
Quindi ci vado solo per piacere personale.
Cozza- Messaggi : 10689
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Re: minaccia (?) del dirigente durante il collegio dei docenti
tellina ha scritto:Ma vado a casa molto più stressata.
Quindi ci vado solo per piacere personale.
Ma si.. certo.. per piacere personale, per i ragazzi che sono anche contenti se ci vanno determinati insegnanti anziché altri.
Si va incontro quando si può e perché si decide liberamente di farlo (piacere personale) e non per obbligo dettato dalla scuola.
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Re: minaccia (?) del dirigente durante il collegio dei docenti
Scusate se mi intrometto... ho letto 4 pagine e non so se ridere o piangere, a partire dall'infelice uscita del DS di cui al primo messaggio.
Cari colleghi curricolari (e da brava precaria che zompa tra materia e sostegno mi ci metto anche io... alternativamente), vi faccio un annuncio: gli alunni con disabilità sono anche alunni vostri. Sì, avete capito bene, proprio alunni delle vostre classi, uguali a quelli "abili"! Incredibile eh? Alcuni se lo dimenticano troppo spesso. L'insegnante di sostegno non fa il badante ad personam, l'alunno con disabilità non frequenta una classe differenziale (non esistono più da un pezzo) o una scuola speciale sita nell'auletta in fondo al corridoio..
Semplicemente, se in assenza di alunni con disabilità si va in gita con 1 insegnante ogni 15 alunni, in caso contrario si prevede un docente in più per ogni alunno disabile. Uno qualsiasi. 25 alunni "abili" richiedono 2 docenti, 24 alunni "abili" e uno "disabile" richiedono 3 docenti. Vanno i docenti che hanno dato spontaneamente e liberamente disponibilità, se non ci sono sufficienti (numericamente) disponibilità, la classe non va in gita. "Punto". Non è mica un dramma.
Che forse l'insegnante di arte è obbligata ad accompagnare gli studenti se è prevista visita agli Uffizi? O quella di scienze al Planetario? Certo sarebbe meglio per i ragazzi... Anche questo un obbligo morale?
Certi DS fanno bene a trattarci in questo modo, se noi per primi non abbiamo rispetto per noi stessi. E mi disturba parecchio arrivare in una scuola dove si pretendono da me atti non dovuti, solo perchè chi mi ha preceduta a forza di sentirsi in obbligo li ha resi scontati.
Cari colleghi curricolari (e da brava precaria che zompa tra materia e sostegno mi ci metto anche io... alternativamente), vi faccio un annuncio: gli alunni con disabilità sono anche alunni vostri. Sì, avete capito bene, proprio alunni delle vostre classi, uguali a quelli "abili"! Incredibile eh? Alcuni se lo dimenticano troppo spesso. L'insegnante di sostegno non fa il badante ad personam, l'alunno con disabilità non frequenta una classe differenziale (non esistono più da un pezzo) o una scuola speciale sita nell'auletta in fondo al corridoio..
Semplicemente, se in assenza di alunni con disabilità si va in gita con 1 insegnante ogni 15 alunni, in caso contrario si prevede un docente in più per ogni alunno disabile. Uno qualsiasi. 25 alunni "abili" richiedono 2 docenti, 24 alunni "abili" e uno "disabile" richiedono 3 docenti. Vanno i docenti che hanno dato spontaneamente e liberamente disponibilità, se non ci sono sufficienti (numericamente) disponibilità, la classe non va in gita. "Punto". Non è mica un dramma.
Che forse l'insegnante di arte è obbligata ad accompagnare gli studenti se è prevista visita agli Uffizi? O quella di scienze al Planetario? Certo sarebbe meglio per i ragazzi... Anche questo un obbligo morale?
Certi DS fanno bene a trattarci in questo modo, se noi per primi non abbiamo rispetto per noi stessi. E mi disturba parecchio arrivare in una scuola dove si pretendono da me atti non dovuti, solo perchè chi mi ha preceduta a forza di sentirsi in obbligo li ha resi scontati.
B.u.m.- Messaggi : 777
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Re: minaccia (?) del dirigente durante il collegio dei docenti
rita 76 ha scritto:tellina ha scritto:Io mi rifiuto da sempre di accompagnare classi in uscita per l'intera giornata.
Non ne ho voglia, non mi vengono retribuite le ore eccedenti, non mi permettono nemmeno di scalare tutte le ore dal monte ore di recupero dovute.
Quindi non ci vado.
Sono un'insegnante meno professionale o meno brava per questa mia decisione?
No.
A volte le mie classi trovano colleghi che le accompagnano e a volte no e non vanno in gita.
Pace, sopravviviamo tutti comunque.
Anch'io mi rifiuto di fare ore in più non pagate. Ma se le fanno dentro l' orario scolastico, vado on gita perché non ho nulla da perderci perché alle fine delle lezioni (alle 13 o alle 14) io me ne vado a casa come dovrei
Non direi che tu non abbia nulla da perderci. Se uno studente si fa male, se si stacca dal gruppo incautamente, hai da perderci eccome. Per questi motivi io non metto un piede fuori dalla scuola con i ragazzi, per nessun motivo. Neppure se si trattasse di mezz'ora.
chicca70- Messaggi : 3610
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Re: minaccia (?) del dirigente durante il collegio dei docenti
???rita 76 ha scritto:Marechiaro ha scritto:Ma che cappero c'entra, qua siamo al delirio puro...
c' entra benissimo con i DOVERI.
non è che abbiamo dei doveri o dei diritti SOLO quando ci fa comodo.
io, scuola, ho delle esigenze perchè se tu docente di sostegno ti rifiuti di accompagnare sistematicamente i ragazzi in gita, crei dei problemi alla scuola che deve mandare un altro docente al posto tuo e, magari, curricolare lasciando le classi scoperte.
ora, perchè tu hai, giustamente, dei diritti (quello di rifiutarti di andare alla gita) e non hai i doveri (quelli di fare lezione dal primo minuto fino all' ultimo)?
in sostanza, se tu docente ti attieni alla normativa, lo stesso faccio io, scuola
Ammiro la pazienza di Arrubiu e Marechiaro! :-)
giovanna onnis- Messaggi : 22246
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Re: minaccia (?) del dirigente durante il collegio dei docenti
Scusa se mi permetto, ma qui siamo al "delirio puro"!!rita 76 ha scritto:Marechiaro ha scritto:Il docente di sostegno che non partecipa alla gita rimane a disposizione della scuola, secondo il suo orario o eventualmente in base ad altri accordi presi in precedenza. Esattamente al pari degli altri colleghi.rita 76 ha scritto:Marechiaro ha scritto:Ma che cappero c'entra, qua siamo al delirio puro...
c' entra benissimo con i DOVERI.
non è che abbiamo dei doveri o dei diritti SOLO quando ci fa comodo.
io, scuola, ho delle esigenze perchè se tu docente di sostegno ti rifiuti di accompagnare sistematicamente i ragazzi in gita, crei dei problemi alla scuola che deve mandare un altro docente al posto tuo e, magari, curricolare lasciando le classi scoperte.
ora, perchè tu hai, giustamente, dei diritti (quello di rifiutarti di andare alla gita) e non hai i doveri (quelli di fare lezione dal primo minuto fino all' ultimo)?
in sostanza, se tu docente ti attieni alla normativa, lo stesso faccio io, scuola
A questo punto le obiezioni sarebbero più d'una:
1) nutri un astio profondo nei confronti dei colleghi di sostegno non-si-sa-in-base-a-quale-criterio
2) sei qua per provocare (e se è così ti faccio i miei complimenti, perché nemmeno gli alunni peggiori mi hanno mai fatto venire gli attacchi di bile che mi stai causando tu)
3)come l'ultimo punto all'odg nei collegi, varie ed eventuali
ma se tu docente di sostegno vai in classe al posto della collega di matematica che va al posto tuo in gita, e tu docente di sostegno sei laureata in ed fisica, fai la STESSA lezione di matematica che avrebbe fatto la collega??? non penso proprio.
i dirigenti devono pensare all' interesse della scuola ed attuare tutte le strategie per far funzionare la scuola nel miglior modo possibile. ma se il docente di sostegno non va in gita, o il ragazzino disabile rinuncia alla gita oppure bisogna trovare un sostituto. e se il sostituto è un docente curricolare crea problemi non indifferenti alla scuola
giovanna onnis- Messaggi : 22246
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Re: minaccia (?) del dirigente durante il collegio dei docenti
giovanna onnis ha scritto:Scusa se mi permetto, ma qui siamo al "delirio puro"!!rita 76 ha scritto:Marechiaro ha scritto:Il docente di sostegno che non partecipa alla gita rimane a disposizione della scuola, secondo il suo orario o eventualmente in base ad altri accordi presi in precedenza. Esattamente al pari degli altri colleghi.rita 76 ha scritto:Marechiaro ha scritto:Ma che cappero c'entra, qua siamo al delirio puro...
c' entra benissimo con i DOVERI.
non è che abbiamo dei doveri o dei diritti SOLO quando ci fa comodo.
io, scuola, ho delle esigenze perchè se tu docente di sostegno ti rifiuti di accompagnare sistematicamente i ragazzi in gita, crei dei problemi alla scuola che deve mandare un altro docente al posto tuo e, magari, curricolare lasciando le classi scoperte.
ora, perchè tu hai, giustamente, dei diritti (quello di rifiutarti di andare alla gita) e non hai i doveri (quelli di fare lezione dal primo minuto fino all' ultimo)?
in sostanza, se tu docente ti attieni alla normativa, lo stesso faccio io, scuola
A questo punto le obiezioni sarebbero più d'una:
1) nutri un astio profondo nei confronti dei colleghi di sostegno non-si-sa-in-base-a-quale-criterio
2) sei qua per provocare (e se è così ti faccio i miei complimenti, perché nemmeno gli alunni peggiori mi hanno mai fatto venire gli attacchi di bile che mi stai causando tu)
3)come l'ultimo punto all'odg nei collegi, varie ed eventuali
ma se tu docente di sostegno vai in classe al posto della collega di matematica che va al posto tuo in gita, e tu docente di sostegno sei laureata in ed fisica, fai la STESSA lezione di matematica che avrebbe fatto la collega??? non penso proprio.
i dirigenti devono pensare all' interesse della scuola ed attuare tutte le strategie per far funzionare la scuola nel miglior modo possibile. ma se il docente di sostegno non va in gita, o il ragazzino disabile rinuncia alla gita oppure bisogna trovare un sostituto. e se il sostituto è un docente curricolare crea problemi non indifferenti alla scuola
Intanto tantissimi ds agiscono così
Ospite- Ospite
Re: minaccia (?) del dirigente durante il collegio dei docenti
Cioè agiscono obbligando i colleghi di sostegno ad accompagnare l'alunno in gita?
Modo di agire illecito che sicuramente non va sponsorizzato anche se, secondo te, agiscono in tal modo per "l'interesse della scuola".
Ti ricordo inoltre che anche noi docenti curricolari siamo "qualificati", in quanto docenti, per accompagnare l'alunno che, ribadisco, è anche un nostro alunno con il quale lavoriamo in classe anche senza l'insegnante di sostegno che non può coprire tutto l'orario settimanale della classe per tutte le discipline
Modo di agire illecito che sicuramente non va sponsorizzato anche se, secondo te, agiscono in tal modo per "l'interesse della scuola".
Ti ricordo inoltre che anche noi docenti curricolari siamo "qualificati", in quanto docenti, per accompagnare l'alunno che, ribadisco, è anche un nostro alunno con il quale lavoriamo in classe anche senza l'insegnante di sostegno che non può coprire tutto l'orario settimanale della classe per tutte le discipline
giovanna onnis- Messaggi : 22246
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