itp con riserva II fascia: convocazioni

Promemoria primo messaggio :

Alcune situazioni rilevate quantomeno paradossali:

1) Alcuni Istituti non convocano gli ITP, pur essendo presente la cdc in organico,  perché in II fascia con riserva. E' L'unica giustificazione addotta! La mancata convocazione dei riservisti non viene supportata da una nota/circolare, quant'altro di legale, che avvalori la posizione presa dai DS.

2) Altri Istituti nel non convocare gli ITP si giustificano ritenendo che ci si debba riferire al decreto supplenze del 2007 e non alla circolare del 2017 (poiché sovraordinato) in quanto si tratta di cdc in compresenza (questo sinceramente non ho compreso bene cosa volesse intendere) e pertanto priva del diritto ad essere convocata come le altre cdc.. ?!?

E tutto ciò inserito in un contesto regionale dove lo stesso USR si espresso in favore della collocazione degli ITP ricorsisti in II fascia e dove vi si afferma che da tale collocazione dovrebbero scaturire tutti i benefici economici e giuridici per i docenti ITP.

Marioo ha scritto:Si è così dice il mio avvocato. Tu hai ricorso al pdr?

No.. al tar già da agosto.

Allora il tuo ricorso verrà accolto non ci sarà appello.

Qualcuno sa nulla dei ricorsi discussi ieri?

Marioo ha scritto:Allora il tuo ricorso verrà accolto non ci sarà appello.

Non è detto.. se i ricorsi al PDR vanno male.. il miur si appella e fa crollare tutto anche a noi

PinoR ha scritto:Qualcuno sa nulla dei ricorsi discussi ieri?

per il momento due ricorsi per le gae respinti, è ancora presto per le gae

24giulio ha scritto:

PinoR ha scritto:Qualcuno sa nulla dei ricorsi discussi ieri?

per il momento due ricorsi per le gae respinti, è ancora presto per le gae

no no quale gae, ieri diversi per la seconda fascia...

Michael.B ha scritto:

Marioo ha scritto:Allora il tuo ricorso verrà accolto non ci sarà appello.

Non è detto.. se i ricorsi al PDR vanno male.. il miur si appella e fa crollare tutto anche a noi

e che motivo ha di appellarsi? allora perchè gli avvocati continuano a spingere per fare appello? anche per le gae.

Marioo ha scritto:

Michael.B ha scritto:

Marioo ha scritto:Allora il tuo ricorso verrà accolto non ci sarà appello.

Non è detto.. se i ricorsi al PDR vanno male.. il miur si appella e fa crollare tutto anche a noi

e che motivo ha di appellarsi? allora perchè gli avvocati continuano a spingere per fare appello? anche per le gae.

Per spillare soldi?

boston ha scritto:@Marioo È  proprio l’abuso al ricorso ad essere sbagliato. E qui sono in malafede certi avvocati che invitano ancora a ricorrere illudendovi con vittorie di Pirro. In questo gran casino tutti a cavalcare l’onda del ricorso, ma come si possono vantare diritti  che non si posseggono? In base a cosa? Tu continui a parlare di diritti legali ma non esistono  unicamente le norme di legge, ci sono  anche quelle morali, le norme non scritte, il senso civico, etico. Almeno per onestà dovresti ammettere che diritti in più non ne hai, se non qui almeno a te stesso. D'altronde come ha detto 24giulio “in giro c’è fame” ed è quanto mai evidente che in molti hanno aderito a questo  ricorso farlocco solo per avere il posto di lavoro  statale. Sembra il film di Checco Zalone solo che si ride di meno.

Allora tu credi che sia il ricorso ad essere sbagliato e che gli avvocati se ne approfittano? io invece credo che è giusto provarci perchè non si sa mai i giudici non la pensano tutti allo stesso modo, ci sono sentenze positive non possono essere casi isolati. Il mio senso morale mi dice provaci, se ti va bene ok, se non ti va bene ci hai almeno provato. Poi chi lo dice che i ricorsi al PDR o quelli al miur per forza devono andare male? Questa è una prima fase, ti ricordo cara Boston che in democrazia il ricorso è uno strumento che puoi utilizzare, questo tu non lo vuoi accettare. Magari per le gae va male, ma gli avv. fanno ricorrerre ancora allora che senso ha?

Scusami Pino mi dai i numeri delle sentenze? Grazie

24giulio ha scritto:Scusami Pino mi dai i numeri delle sentenze? Grazie

non so i numeri di ruolo ma so che diversi sono stati discussi ieri, anche se ho sentito qualcuno dire che sono stati tutti rimandati al 21 novembre.

Michael.B ha scritto:

Correggimi se sbaglio..
I ricorrenti al PDR vanno direttamente al CDS giusto?
Quindi se il CDS non approva.. il MIUR si appellerebbe.

Is correct?

esatto, ameno che il cdS decida di inviare la pratica al TAR.
se uno perde al cds/tar ovviamente il miur non si appella..non ha senso!

Marioo ha scritto:Allora il tuo ricorso verrà accolto non ci sarà appello.

in base a quale principio il miur non appella?

Marioo ha scritto:
e che motivo ha di appellarsi? allora perchè gli avvocati continuano a spingere per fare appello? anche per le gae.

come che motivo ha?
uno ti fa causa e tu non ti opponi? ma hai capito come funziona la giustizia, ecc ecc.?

Marioo ha scritto:
Allora tu credi che sia il ricorso ad essere sbagliato e che gli avvocati se ne approfittano? io invece credo che è giusto provarci perchè non si sa mai i giudici non la pensano tutti allo stesso modo, ci sono sentenze positive non possono essere casi isolati. Il mio senso morale mi dice provaci, se ti va bene ok, se non ti va bene ci hai almeno provato. Poi chi lo dice che i ricorsi al PDR o quelli al miur per forza devono andare male? Questa è una prima fase, ti ricordo cara Boston che in democrazia il ricorso è uno strumento che puoi utilizzare, questo tu non lo vuoi accettare. Magari per le gae va male, ma gli avv. fanno ricorrerre ancora allora che senso ha?

scusa, ma secondo te a cuba, in cina, corea del nord non ci sono i tribunali?
Cosa c'entra la democrazia con l'esistenza dell'istituto del ricorso gerarchico amministrativo.

Spring ha scritto:

Marioo ha scritto:
Allora tu credi che sia il ricorso ad essere sbagliato e che gli avvocati se ne approfittano? io invece credo che è giusto provarci perchè non si sa mai i giudici non la pensano tutti allo stesso modo, ci sono sentenze positive non possono essere casi isolati. Il mio senso morale mi dice provaci, se ti va bene ok, se non ti va bene ci hai almeno provato. Poi chi lo dice che i ricorsi al PDR o quelli al miur per forza devono andare male? Questa è una prima fase, ti ricordo cara Boston che in democrazia il ricorso è uno strumento che puoi utilizzare, questo tu non lo vuoi accettare. Magari per le gae va male, ma gli avv. fanno ricorrerre ancora allora che senso ha?

scusa, ma secondo te a cuba, in cina, corea del nord non ci sono i tribunali?
Cosa c'entra la democrazia con l'esistenza dell'istituto del ricorso gerarchico amministrativo.

Oggi hanno fatto interrogazione parlamentare alla Fedeli.. hai visto la risposta?

Se sto facendo confusione ditemelo, però vorrei collegare questo thead: https://www.orizzontescuolaforum.net/t150235-ricorso-tfa-sostegno-3-fascia-per-itp-respinta-la-domanda-cautelare#1718236

Riguarda in teoria altro, ovvero l'accesso al TFA di sostegno per i docenti ITP sprovvisti di abilitazione.
La sentenza bocca il ricorso poiché non riconosce agli ITP alcuna abilitazione, requisito per l'accesso al TFA. E lo fa perché ritiene che il titolo di abilitazione sia qualcosa "di più" rispetto al titolo di accesso all'insegnamento (diploma, per gli ITP).

No,credo sia così Arribiu....
E' come se l'abilitazione fosse un surplus,un di più,considerato che ai fini dell'insegnamento tecnico-pratico basta il solo diploma. Almeno,così ho inteso io il ragionamento del Tar..

rossodisera22 ha scritto:No,credo sia così Arribiu....
E' come se l'abilitazione fosse un surplus,un di più,considerato che ai fini dell'insegnamento tecnico-pratico basta il solo diploma. Almeno,così ho inteso io il ragionamento del Tar..

Il fatto che sia un qualcosa "di più" credo sia una cosa nota e pacifica, dato che prevedeva un percorso di formazione.

Spring ha scritto:

Marioo ha scritto:
e che motivo ha di appellarsi? allora perchè gli avvocati continuano a spingere per fare appello? anche per le gae.

come che motivo ha?
uno ti fa causa e tu non ti opponi? ma hai capito come funziona la giustizia, ecc ecc.?

In certi casi se la vittoria è certa non c'è appello, non tutte le sentenze sono state appellate.

MMMH.. non capisco cosa aspetta il Miur ad appellarsi.. ha tempo fino a febbraio.. ma vedendo il casino che sta creando.. dovrebbe averlo già fatto!

arrubiu ha scritto:

rossodisera22 ha scritto:No,credo sia così Arribiu....
E' come se l'abilitazione fosse un surplus,un di più,considerato che ai fini dell'insegnamento tecnico-pratico basta il solo diploma. Almeno,così ho inteso io il ragionamento del Tar..

Il fatto che sia un qualcosa "di più" credo sia una cosa nota e pacifica, dato che prevedeva un percorso di formazione.

e aggiungerei, riguardo al sostegno ci vorrebbero anche molti più specializzati di quanti non ce ne siano in giro attualmente...altro che ricorsi.

Concordo!! io sono contrario ai non specializzati su sostegno.. laureati o diplomati.. serve una specifica formazione! potrebbero abbassare i costi e dare accesso con prova a tutti!

Spring ha scritto:

Marioo ha scritto:
Allora tu credi che sia il ricorso ad essere sbagliato e che gli avvocati se ne approfittano? io invece credo che è giusto provarci perchè non si sa mai i giudici non la pensano tutti allo stesso modo, ci sono sentenze positive non possono essere casi isolati. Il mio senso morale mi dice provaci, se ti va bene ok, se non ti va bene ci hai almeno provato. Poi chi lo dice che i ricorsi al PDR o quelli al miur per forza devono andare male? Questa è una prima fase, ti ricordo cara Boston che in democrazia il ricorso è uno strumento che puoi utilizzare, questo tu non lo vuoi accettare. Magari per le gae va male, ma gli avv. fanno ricorrerre ancora allora che senso ha?

scusa, ma secondo te a cuba, in cina, corea del nord non ci sono i tribunali?
Cosa c'entra la democrazia con l'esistenza dell'istituto del ricorso gerarchico amministrativo.

Sono fittizzi esistono ma non parliamo di democrazia di diritti di capacità di farli valere. Inoltre Boston parlava anche di questione morale come se la mia morale si stesse approfittando di un sistema che consente di ricorrere con o senza diritto. Forse mi sono espresso male o è lei che ce l'ha a priori con i ricorrenti. Adesso vedremo come si muovono gli avvocati. Per ora stiamo a vedere.

Michael.B ha scritto:MMMH.. non capisco cosa aspetta il Miur ad appellarsi.. ha tempo fino a febbraio.. ma vedendo il casino che sta creando.. dovrebbe averlo già fatto!

Si vede che non è certo di volerlo fare!