itp con riserva II fascia: convocazioni

Promemoria primo messaggio :

Alcune situazioni rilevate quantomeno paradossali:

1) Alcuni Istituti non convocano gli ITP, pur essendo presente la cdc in organico,  perché in II fascia con riserva. E' L'unica giustificazione addotta! La mancata convocazione dei riservisti non viene supportata da una nota/circolare, quant'altro di legale, che avvalori la posizione presa dai DS.

2) Altri Istituti nel non convocare gli ITP si giustificano ritenendo che ci si debba riferire al decreto supplenze del 2007 e non alla circolare del 2017 (poiché sovraordinato) in quanto si tratta di cdc in compresenza (questo sinceramente non ho compreso bene cosa volesse intendere) e pertanto priva del diritto ad essere convocata come le altre cdc.. ?!?

E tutto ciò inserito in un contesto regionale dove lo stesso USR si espresso in favore della collocazione degli ITP ricorsisti in II fascia e dove vi si afferma che da tale collocazione dovrebbero scaturire tutti i benefici economici e giuridici per i docenti ITP.

Aspettiamo i termini

Aspettiamo ok però se non ha appellato le sentenze di prima perché dovrebbe appellare le nostre?

Non le appellera' Perché non ci sono i presupposti

24giulio ha scritto:Non le appellera' Perché non ci sono i presupposti

Ma infatti è quello che penso io. Per questo siamo in uno stato di diritto. Le legge è legge.

1. Annalisa Pannarale e Giancarlo Giordano (SI-SEL-POS): Iniziative volte ad evitare disparità di trattamento in relazione ad una recente decisione di inserimento con riserva nelle graduatorie di diplomati Itp.
Risponde: Valeria Fedeli, ministra di Università, Istruzione e Ricerca
25 ottobre 2017 - Camera
Fedeli: graduatorie di diplomati Itp e disparità di trattamento
Interrogazione On. Annalisa Pannarale e Giancarlo Giordano (SI-SEL-POS)
Presidente, onorevole Pannarale, come da lei stessa ricordato, in data 7 agosto il TAR del Lazio ha accolto il ricorso di una docente che lamentava l'impossibilità di iscriversi alla seconda fascia delle graduatorie di circolo nonostante il possesso di un diploma Itp. Il giudice amministrativo ha preso atto che, per la vecchia disciplina del DM n. 39 del 1998, il possesso del diploma Itp rientrava nella relativa tabella C, che consentiva la partecipazione ai concorsi per l'insegnamento nella scuola secondaria nelle relative classi di concorso tecnico-pratiche, e che, quindi, tali diplomi Itp avessero valore di titolo abilitativo all'insegnamento.
Il TAR ha poi rilevato che la successiva disciplina del DPR n. 19 del 2016 ha stabilito che la predetta idoneità all'insegnamento valesse per le classi di concorso di cui la nuova tabella B. Il giudice amministrativo ha quindi concluso che il diploma Itp della vecchia tabella C deve ritenersi abilitante all'insegnamento per le corrispondenti classi di concorso confluite nella nuova tabella B. Di conseguenza, il TAR del Lazio ha annullato quell'articolo del successivo DM n. 374 del 2017, che esclude la possibilità di inserimento dei docenti Itp nelle graduatorie di circolo e di istituto di seconda fascia. Nelle more della predisposizione dell'appello al Consiglio di Stato, che è già all'attenzione dell'Avvocatura dello Stato, e in attesa dell'eventuale sospensione degli effetti della sentenza con provvedimento cautelare, il MIUR non ha potuto far altro che dare esecuzione a quanto prescritto dal TAR. Ciò è stato fatto non già con la nota da lei citata, che riguarda le istruzioni operative di carattere generale impartite ogni anno in materia di supplenze, quanto con una specifica circolare del 17 agosto 2017. Con tale circolare il MIUR ha invitato l'USR a disporre l'iscrizione in seconda fascia solo per quei docenti tecnico-pratici che avessero presentato la domanda di inserimento e solo previa valutazione caso per caso circa l'effettiva corrispondenza delle nuove classi di insegnamento della tabella B del DPR del 2016 con quelli di cui allo specifico titolo di studio posseduto ai sensi della vecchia tabella C del DM del 1998. Ciò anche al fine di garantire il regolare avvio dell'anno scolastico.

Ok quindi per quelli che hanno presentato ricorso al TAR Lazio, con giudizio attualmente pendente hanno cioè già una cautelare e che hanno  presentato ricorso al TAR Lazio alla data di pubblicazione delle graduatorie di istituto il 18.09

E per i ricorsi fatti al PDR? Onestamente non ci sto capendo più nulla

Spring ha scritto:

24giulio ha scritto:
la 9234 e la 9582
60 gg. dalla notifica

queste lo sapevamo che non le appellano. Io parlo di quelle da settembre in poi, il ministro a quelle si riferiva.

Si ma è un controsenso.. non possono non appellare le prime e le successive sì.. che disparità si va a creare?

In questa interrogazione parlamentare è uscita l'incompetenza del Ministro.
Non ha proferito 1 sola parola.. ha semplicemente letto un foglio già preparato con scritto esattamente le decisioni del TAR..
Per tenere le parti buone, si è limitata nel dire: E' all'attenzione dell'Avvocatura il ricorso in appello.. ma se l'Avvocatura dello Stato aveva chiaramente emanato una nota di uniformarsi ai giudizi pendenti!!!!

Secondo me non faranno nessun appello.

Michael.B ha scritto:

Spring ha scritto:

24giulio ha scritto:
la 9234 e la 9582
60 gg. dalla notifica

queste lo sapevamo che non le appellano. Io parlo di quelle da settembre in poi, il ministro a quelle si riferiva.

Si ma è un controsenso.. non possono non appellare le prime e le successive sì.. che disparità si va a creare?

è quello che penso anche io. perchè le prime senza appello e le altre no? non si appelleranno secondo me

Michel è la prima volta che vedi un qeustion time?
Il modo in cui ha risposto non cambia dal modo di tanti altri esponenti del governo.

Michael.B ha scritto:In questa interrogazione parlamentare è uscita l'incompetenza del Ministro.
Non ha proferito 1 sola parola.. ha semplicemente letto un foglio già preparato con scritto esattamente le decisioni del TAR..
Per tenere le parti buone, si è limitata nel dire: E' all'attenzione dell'Avvocatura il ricorso in appello.. ma se l'Avvocatura dello Stato aveva chiaramente emanato una nota di uniformarsi ai giudizi pendenti!!!!

Secondo me non faranno nessun appello.

Non è capace di dire niente per cui ripete cose che già sappiamo anche x me l"appello è incerto!

24giulio ha scritto:Aspettiamo i termini

semmai la scadenza dei termini...

Michael.B ha scritto:

Si ma è un controsenso.. non possono non appellare le prime e le successive sì.. che disparità si va a creare?

ogni sentenza ha la sua storia.
una cosa erano 4 persone, ora si parla di migliaia.

Marioo ha scritto:
Ma infatti è quello che penso io. Per questo siamo in uno stato di diritto. Le legge è legge.

appunto..quale legge dice che con il diploma si può insegnare? NESSUNA; mettiti l'anima in pace e rassegnati.

Spring ha scritto:

Marioo ha scritto:
Ma infatti è quello che penso io. Per questo siamo in uno stato di diritto. Le legge è legge.

appunto..quale legge dice che con il diploma si può insegnare? NESSUNA; mettiti l'anima in pace e rassegnati.

4 sentenze non appellate quindi si vede che il miur non è così sicuro. Non giocare ancora sulla parola abilitato abilitante che la questione è chiarita. O ne fai anche tu una questione morale come Boston che addirittura diceva che non avevo firmato il ricorso ahhha. Io non mi rassegno sto a vedere e basta per ora con la mia coscienza sono a posto. Era un mio diritto. Come il tuo come di tutti se volevano RICORRERE!

Marioo ha scritto:

4 sentenze non appellate quindi si vede che il miur non è così sicuro. Non giocare ancora sulla parola abilitato abilitante che la questione è chiarita. O ne fai anche tu una questione morale come Boston che addirittura diceva che non avevo firmato il ricorso ahhha. Io non mi rassegno sto a vedere e basta per ora con la mia coscienza sono a posto. Era un mio diritto. Come il tuo come di tutti se volevano RICORRERE!

semplicemente non interessava spendere soldi e fatica per 4 persone. Ora che sono tante e sopratutto incapaci di insegnare, vedrai come fioccheranno gli appelli!

Secondo me il Miur non fa appello perchè non si immischia in questa situazione ingarbugliata, anche perchè non ha nessuna convenienza ad instaurare in processo, quindi sarà la guerra dei poveri, l'ipotesi è quella che eventualmente sparirà la III fascia e andremo tutti in II fascia e pertanto non cambia nulla.

Milazzo ha scritto:Secondo me il Miur non fa appello perchè non si immischia in questa situazione ingarbugliata, anche perchè non ha nessuna convenienza ad instaurare in processo, quindi sarà la guerra dei poveri, l'ipotesi è quella che eventualmente sparirà la III fascia e andremo tutti in II fascia e pertanto non cambia nulla.

ah no? pensi che gli abilitati con PAS non chiedereanno i danni, sia per i soldi spesi che per il lucro cessante?

Milazzo ha scritto:Secondo me il Miur non fa appello perchè non si immischia in questa situazione ingarbugliata, anche perchè non ha nessuna convenienza ad instaurare in processo, quindi sarà la guerra dei poveri, l'ipotesi è quella che eventualmente sparirà la III fascia e andremo tutti in II fascia e pertanto non cambia nulla.

Sparirà la terza fascia come per magia?! Il miur "non si immischia"?  il Ministero dell' Istruzione ha ben più che il dovere di "immischiarsi" non solo a tutela degli abilitati pas, l'appello é certo vedrai. Come per i diplomati magistrali, come per i ricorrenti pas tfa che volevano entrare in gae con la pretesa di chissà quali diritti.

boston ha scritto:

Milazzo ha scritto:Secondo me il Miur non fa appello perchè non si immischia in questa situazione ingarbugliata, anche perchè non ha nessuna convenienza ad instaurare in processo, quindi sarà la guerra dei poveri, l'ipotesi è quella che eventualmente sparirà la III fascia e andremo tutti in II fascia e pertanto non cambia nulla.

Sparirà la terza fascia come per magia?! Il miur "non si immischia"?  il Ministero dell' Istruzione ha ben più che il dovere di "immischiarsi" non solo a tutela degli abilitati pas, l'appello é certo vedrai. Come per i diplomati magistrali, come per i ricorrenti pas tfa che volevano entrare in gae con la pretesa di chissà quali diritti.

No Boston i magistrali invece sono in gae per ora quindi io non dico che sparirà la terza fascia sono troppi non è passibile stare in fascia due senza aver ricorso . Non siamo crtto dell'appello.

Marioo ha scritto:
No Boston i magistrali invece sono in gae per ora quindi io non dico che sparirà la terza fascia sono troppi non è passibile stare in fascia due senza aver ricorso . Non siamo crtto dell'appello.

in gae? i ricorrenti magistrale?
Questa estate ne hanno cancellati migliaia! Entro dicembre cancelleranno gli altri che hanno la plenaria a anovembre.
Dopo 3 anni di inserimento abusivo...come vedi la giustizia è lenta ma arriva per tutti.

Intanto hanno avuto incarico e lavorato che non è poco di questi tempi. E poi non è detto che li cancelleranno.

Marioo ha scritto:Intanto hanno avuto incarico e lavorato che non è poco di questi tempi. E poi non è detto che li cancelleranno.

LO HANNO GIA' FATTO!
Cancellati e perdono il servizio.
Infatti ad agosto molti non hanno accettato perchè sanno che a novembre sarebbero stati licenziati.

Ma hanno lavorato per tre anni
Ora sai tutto anche sui magistrali????