Ma che razza di alternanza è?

paniscus_2.0 ha scritto:

Tiracab ha scritto:Perché io ho una vita e di giorno ho altro da fare mentre tu che non hai da fare un c@@@@@0  sei sempre qui a tutte le ore. Dopo aver pascolato le pecore si capisce.  E così ogni nuovo nick per te è  un incubo. Pecoraaaaaa!!!!

Interessante questa fantasiosa teoria secondo cui chi pascola le pecore "non ha un cazzo da fare" a tutte le ore. Credo che la vita quotidiana dei pastori (almeno, i pastori veri, quelli con le greggi libere all'aperto, non parlo dei dipendenti degli allevamenti industriali, che hanno orari e turni come qualsiasi altro operaio) sia una delle più impegnative e massacranti che si possano immaginare...

Nera ha scritto:Perché sarei un troll? Perché mio figlio sta al sud ed io al nord? Non solo fate finta di non sapere come funzionano molte paritarie, ma non sapete nemmeno che la Buona Scuola ha diviso le famiglie? Ecco... vi ho dato un altro input. Ora potete ricominciare a lapidarmi dicendo che ho deciso spontaneamente di partecipare al piano di assunzioni nazionale e non ho il diritto di lamentarmi. È proprio vero: qui si respira una brutta aria. Ma ci sono anche molti utenti in grado di manifestare il loro dissenso in modo  garbato e misurato. Mi sforzero' di ignorare gli altri.

Tiracab ha scritto:Portalo in Sardegna così farà asl in montagna tra i pastori e le pecore tra gente confusa e ossessionata da finti nick.  Nera non sono io. Confusa pecoraia behhhhhhhh

Tiria ha scritto:Qualcuno ha parlato di pecore!? Ecchime, dov'è il molente?

sempreconfusa1 ha scritto:

Tiria ha scritto:Qualcuno ha parlato di pecore!? Ecchime, dov'è il molente?

tiria po caridadi, lassa stai....ex natuzzella ha tratto ispirazione dal tuo tiria per il tiracab...e poi fa finta che non ama le pecore! beee!  ;-)

avidodinformazioni ha scritto:

Di Giovanni Marisa ha scritto:avido, non mi interessa difendere lei, ma mi pare che stiamo prendendo una direzione assurda.
Non condivido il lavoro nelle paritarie, non convidivo lo spaccio (ma davvero serve dirlo?).
Ma questo non vuol dire che la scuola debba legittimare all'abitudine al lavoro gratis o allo sfruttamento, tutto qua.
Poi figurati se ho voglia di correggere o convincere.
Certo che su questo forum si respira una brutta aria, scusatemi. Pare che ci sia chi viene qua (non parlo di avidodinformazioni) solo per urlare e attaccare. Mah.

Allora se non condividi lo sfruttamento siamo sulla stessa lunghezza d'onda (e non avevo dubbi sulla droga).

I fatti della vita ti possono portare a dover fare una competizione immorale con i tuoi pari; non sono qui a criticare e crocifiggere chi scende a compromessi; critico chi li sbandiera come normali e critico chi dice "se l'ho fatto io allora lo possono fare anche gli altri", che in ultima analisi é quello che ha sostenuto carla75

PS sono andato a riguardarmi i post vecchi perché cominciavo a confondermi, carla75 si é vantata di essersi accollata delle spese non di sua pertinenza e che anche gli altri possono sacrificarsi; Nera ha ammesso di aver lavorato 11 anni gratis con l'obiettivo di superare chi non lo faceva (senza peró dire che i ragazzi devono seguire il suo esempio)

carla75 ha scritto:

avidodinformazioni ha scritto:

Di Giovanni Marisa ha scritto:avido, non mi interessa difendere lei, ma mi pare che stiamo prendendo una direzione assurda.
Non condivido il lavoro nelle paritarie, non convidivo lo spaccio (ma davvero serve dirlo?).
Ma questo non vuol dire che la scuola debba legittimare all'abitudine al lavoro gratis o allo sfruttamento, tutto qua.
Poi figurati se ho voglia di correggere o convincere.
Certo che su questo forum si respira una brutta aria, scusatemi. Pare che ci sia chi viene qua (non parlo di avidodinformazioni) solo per urlare e attaccare. Mah.

Allora se non condividi lo sfruttamento siamo sulla stessa lunghezza d'onda (e non avevo dubbi sulla droga).

I fatti della vita ti possono portare a dover fare una competizione immorale con i tuoi pari; non sono qui a criticare e crocifiggere chi scende a compromessi; critico chi li sbandiera come normali e critico chi dice "se l'ho fatto io allora lo possono fare anche gli altri", che in ultima analisi é quello che ha sostenuto carla75

PS sono andato a riguardarmi i post vecchi perché cominciavo a confondermi, carla75 si é vantata di essersi accollata delle spese non di sua pertinenza e che anche gli altri possono sacrificarsi; Nera ha ammesso di aver lavorato 11 anni gratis con l'obiettivo di superare chi non lo faceva (senza peró dire che i ragazzi devono seguire il suo esempio)

Io non mi sono vantata. Facevo notare che quando si va ad imparare non necessariamente è previsto lo stipendio. Per i praticanti, come lo ero io allora, era previsto un semplice rimborso spese, e il tirocinio durava due anni. non vedo per quale motivo un ragazzo che fa l'alternanza scuola lavoro e va ad imparare 15 giorni un mestiere , debba essere pagato. Non mi pare certamente uno sfruttamento. Se poi i ragazzi vanno collocati a pulire i cessi questo è un altro discorso. Io sono contraria l'alternanza scuola lavoro perché snatura la funzione della scuola e soprattutto la funzione degli insegnanti.

carla75 ha scritto:Io non mi sono vantata. Facevo notare che quando si va ad imparare non necessariamente è previsto lo stipendio. Per i praticanti, come lo ero io allora, era previsto un semplice rimborso spese, e il tirocinio durava due anni. non vedo per quale motivo un ragazzo che fa l'alternanza scuola lavoro e va ad imparare 15 giorni un mestiere , debba essere pagato.

paniscus_2.0 ha scritto:

carla75 ha scritto:Io non mi sono vantata. Facevo notare che quando si va ad imparare non necessariamente è previsto lo stipendio. Per i praticanti, come lo ero io allora, era previsto un semplice rimborso spese, e il tirocinio durava due anni. non vedo per quale motivo un ragazzo che fa l'alternanza scuola lavoro e va ad imparare 15 giorni un mestiere , debba essere pagato.

Evidentemente tu stai parlando di tirocini professionali nell'ambito di alcune libere professioni molto specifiche, presumo professioni giuridiche o commerciali.

Il punto è che, anche in quel caso, non riesco proprio a capire per quale motivo una persona che è già laureata (e non è laureata in una materia generalistica di puro studio teorico, ma in una materia tecnica professionalizzante) dovrebbe farsi altri due anni di sfruttamento non pagato "per imparare il mestiere"... come a dire che un intero corso di studi di livello accademico, che rilascia una laurea in indirizzo specifico professionalizzante, non dovrebbe essere considerato sufficiente per imparare un mestiere.

Il fatto che questo fosse largamente tollerato come prassi non dimostra che sia giusto.

Va bene la necessità di tirocinio tecnico, ma che almeno sia pagato, considerando che si tratta di adulti di almeno 25 anni che si sono già fatti cinque anni di studi universitari specialistici, e che vengono blindati su un impegno a tempo pieno.

L'idea che sia considerato NORMALE che una persona di 25 anni, già laureata, debba farsi almeno altri due anni di apprendistato da studente con impegno a tempo pieno senza guadagnare un centesimo, la trovo raccapricciante.

avidodinformazioni ha scritto:

carla75 ha scritto:

avidodinformazioni ha scritto:

Di Giovanni Marisa ha scritto:avido, non mi interessa difendere lei, ma mi pare che stiamo prendendo una direzione assurda.
Non condivido il lavoro nelle paritarie, non convidivo lo spaccio (ma davvero serve dirlo?).
Ma questo non vuol dire che la scuola debba legittimare all'abitudine al lavoro gratis o allo sfruttamento, tutto qua.
Poi figurati se ho voglia di correggere o convincere.
Certo che su questo forum si respira una brutta aria, scusatemi. Pare che ci sia chi viene qua (non parlo di avidodinformazioni) solo per urlare e attaccare. Mah.

Allora se non condividi lo sfruttamento siamo sulla stessa lunghezza d'onda (e non avevo dubbi sulla droga).

I fatti della vita ti possono portare a dover fare una competizione immorale con i tuoi pari; non sono qui a criticare e crocifiggere chi scende a compromessi; critico chi li sbandiera come normali e critico chi dice "se l'ho fatto io allora lo possono fare anche gli altri", che in ultima analisi é quello che ha sostenuto carla75

PS sono andato a riguardarmi i post vecchi perché cominciavo a confondermi, carla75 si é vantata di essersi accollata delle spese non di sua pertinenza e che anche gli altri possono sacrificarsi; Nera ha ammesso di aver lavorato 11 anni gratis con l'obiettivo di superare chi non lo faceva (senza peró dire che i ragazzi devono seguire il suo esempio)

Io non mi sono vantata. Facevo notare che quando si va ad imparare non necessariamente è previsto lo stipendio. Per i praticanti, come lo ero io allora, era previsto un semplice rimborso spese, e il tirocinio durava due anni. non vedo per quale motivo un ragazzo che fa l'alternanza scuola lavoro e va ad imparare 15 giorni un mestiere , debba essere pagato. Non mi pare certamente uno sfruttamento. Se poi i ragazzi vanno collocati a pulire i cessi questo è un altro discorso. Io sono contraria l'alternanza scuola lavoro perché snatura la funzione della scuola e soprattutto la funzione degli insegnanti.

Tu hai scelto, loro no.

paniscus_2.0 ha scritto:

Evidentemente tu stai parlando di tirocini professionali nell'ambito di alcune libere professioni molto specifiche, presumo professioni giuridiche o commerciali.

Il punto è che, anche in quel caso, non riesco proprio a capire per quale motivo una persona che è già laureata (e non è laureata in una materia generalistica di puro studio teorico, ma in una materia tecnica professionalizzante) dovrebbe farsi altri due anni di sfruttamento non pagato "per imparare il mestiere"... come a dire che un intero corso di studi di livello accademico, che rilascia una laurea in indirizzo specifico professionalizzante, non dovrebbe essere considerato sufficiente per imparare un mestiere.

Il fatto che questo fosse largamente tollerato come prassi non dimostra che sia giusto.

Va bene la necessità di tirocinio tecnico, ma che almeno sia pagato, considerando che si tratta di adulti di almeno 25 anni che si sono già fatti cinque anni di studi universitari specialistici, e che vengono blindati su un impegno a tempo pieno.

L'idea che sia considerato NORMALE che una persona di 25 anni, già laureata, debba farsi almeno altri due anni di apprendistato da studente con impegno a tempo pieno senza guadagnare un centesimo, la trovo raccapricciante.

carla75 ha scritto:Quello che io volevo sostenere è che da sempre i laureati in alcune discipline hanno fatto, sostanzialmente gratuitamente, praticantato in studi legali o commerciali. Mica solo io! Mai nessuno si è lamentato o si è stupito di questo. Mi risulta che tantissimi stage post laurea sono sostanzialmente gratuiti. Ora perché un laureato deve spendere Uno due tre anni della sua vita gratuitamente per potersi formare, e uno studente delle scuole superiori non può fare 15 giorni di stage gratuito? Non ci sono anche dottorati di ricerca senza borsa? Qualcuno se ne è mai stupito? O pensate veramente che questi ragazzi quando entrano in azienda siano direttamente operativi e non stiano lì almeno i primi 5-6 giorni ad osservare di imparare prima di fare in autonomia qualcosina?

carla75 ha scritto:Avevo già sostenuto che la scuola non è un ufficio di collocamento e deve fare scuola . quindi sul fatto che i ragazzi perdano delle lezioni con me sfondi una porta aperta. Il fatto che gli stage siano sfruttamento lavorativo e non un'occasione di lavoro è colpa di chi le organizza e che non sorveglia. Tra l'altro si lamentano spesso coloro che l'alternanza la progettano. Io mi sono rifiutata. Se tutti lo facessero....

carla75 ha scritto:

carla75 ha scritto:Avevo già sostenuto che la scuola non è un ufficio di collocamento e deve fare scuola . quindi sul fatto che i ragazzi perdano delle lezioni con me sfondi una porta aperta. Il fatto che gli stage siano sfruttamento lavorativo e non un'occasione di lavoro è colpa di chi le organizza e che non sorveglia. Tra l'altro si lamentano spesso coloro che l'alternanza la progettano. Io mi sono rifiutata. Se tutti lo facessero....

Di Giovanni Marisa ha scritto:
Infatti io mi sto rifiutando.

Tiria ha scritto:

sempreconfusa1 ha scritto:

Tiria ha scritto:Qualcuno ha parlato di pecore!? Ecchime, dov'è il molente?

tiria po caridadi, lassa stai....ex natuzzella ha tratto ispirazione dal tuo tiria per il tiracab...e poi fa finta che non ama le pecore! beee!  ;-)

https://www.youtube.com/watch?v=bw79SRqsIRk :-)

Tiracab ha scritto:Portalo in Sardegna così farà asl in montagna tra i pastori e le pecore tra gente confusa e ossessionata da finti nick.  Nera non sono io. Confusa pecoraia behhhhhhhh