Pensionamenti...molti?

Promemoria primo messaggio :

Come ogni anno, diamo dei numeri a caso? Dico di me...
Sembrano essere tanti, metà di chi avrebbe i requisiti, https://www.orizzontescuola.it/pensioni-meta-dei-docenti-italiani-orientati-lasciare-la-scuola/
Saranno 20000 o più?

Circo

Ho provato a fare un confronto e la differenza è abbastanza ampia.

Per AB24, inglese superiori, il file dà 4 pensionamenti. Per UST Avellino i pensionamenti sono 12!

Si, per Primaria 34 posti su Avellino Tabella OS, 65 pensionamenti USP Avellino. Mah...

Cate1973 ha scritto:Gugu, Us3R, Circo, Arrubiu, Dec.....chiaritemi una cosa. OS ha pubblicato la tabella pensionamenti 2018 (domande pervenute), USP Avellino ha pubblicato una tabella pensionamenti (anch'essa su OS) che non è in linea con la prima, prevede un numero di pensionamenti superiore per cdc. Cosa significa? L' USP di Avellino avrà incluso anche i pensionamenti d'ufficio?

Finchè sono errori su posti in più....tanto meglio!
Il guaio è se dovessero essere in meno

Cate1973 ha scritto:Gugu, Us3R, Circo, Arrubiu, Dec.....chiaritemi una cosa. OS ha pubblicato la tabella pensionamenti 2018 (domande pervenute), USP Avellino ha pubblicato una tabella pensionamenti (anch'essa su OS) che non è in linea con la prima, prevede un numero di pensionamenti superiore per cdc. Cosa significa? L' USP di Avellino avrà incluso anche i pensionamenti d'ufficio?

Mi sembra improbabile, ma non so darti una spiegazione.

Cate1973 ha scritto:Allora occorre attendere fine luglio quando il MIUR pubblicherà il contingente di immissione in ruolo, come cifra ufficiale? Ciò forse scaturisce dagli accordi MIUR-MEF.....?

Per avere la certezza sì, ma nulla vieta nel frattempo di fare qualche calcolo sapendo che non si può essere precisi al 100%.

Us3R ha scritto:Il mio dubbio è questo.
Lo scorso anno il sud ha avuto tantissimo,ora i pensionamenti non sono poi male,ma...non è che dopo quell'allargamento degli organici fatto lo scorso anno adesso arrivino i perdenti posto a mangiarsi gran parte dei posti lasciati liberi da chi va in pensione?
Cioè,quell'organico terrà??

Se diminuiscono le classi per il calo demografico, ci saranno dei perdenti posto e "si mangeranno" i posti lasciati liberi dai pensionamenti, ma non penso che verranno messe in discussione le cattedre in OA create l'anno scorso con le trasformazioni dall'OF.

Dec ha scritto:

Us3R ha scritto:Il mio dubbio è questo.
Lo scorso anno il sud ha avuto tantissimo,ora i pensionamenti non sono poi male,ma...non è che dopo quell'allargamento degli organici fatto lo scorso anno adesso arrivino i perdenti posto a mangiarsi gran parte dei posti lasciati liberi da chi va in pensione?
Cioè,quell'organico terrà??

Se diminuiscono le classi per il calo demografico, ci saranno dei perdenti posto e "si mangeranno" i posti lasciati liberi dai pensionamenti, ma non penso che verranno messe in discussione le cattedre in OA create l'anno scorso con le trasformazioni dall'OF.

Non è possibile nemmeno questo.
Con la 107 l'OA del 2016 vale per 3 anni, l'unica cosa che si potrà fare, a livello regionale, è spostare posti OA fra ordini e gradi o fra scuola e scuola ma il totale OA (salvo incrementi per legge di stabilità) deve rimanere identico per 3 anni.

Vale per tre anni se le condizioni (numero classi) non cambiano. -1000 classi=perdenti posto=meno posti lasciati liberi dai pensionamenti.

royalstefano ha scritto:Vale per tre anni se le condizioni (numero classi) non cambiano. -1000 classi=perdenti posto=meno posti lasciati liberi dai pensionamenti.

Vale per 3 anni in ogni caso. Se in Sicilia avrete un forte decremento le cattedre OA perse da una parte dovranno essere ritrovate altrove, anche creando molte COE.
In questa situazione non verrebbero dati i nuovi posti OA che confluirebbero tutti al Nord.

gugu ha scritto:

Dec ha scritto:

Us3R ha scritto:Il mio dubbio è questo.
Lo scorso anno il sud ha avuto tantissimo,ora i pensionamenti non sono poi male,ma...non è che dopo quell'allargamento degli organici fatto lo scorso anno adesso arrivino i perdenti posto a mangiarsi gran parte dei posti lasciati liberi da chi va in pensione?
Cioè,quell'organico terrà??

Se diminuiscono le classi per il calo demografico, ci saranno dei perdenti posto e "si mangeranno" i posti lasciati liberi dai pensionamenti, ma non penso che verranno messe in discussione le cattedre in OA create l'anno scorso con le trasformazioni dall'OF.

Non è possibile nemmeno questo.
Con la 107 l'OA del 2016 vale per 3 anni, l'unica cosa che si potrà fare, a livello regionale, è spostare posti OA fra ordini e gradi o fra scuola e scuola ma il totale OA (salvo incrementi per legge di stabilità) deve rimanere identico per 3 anni.

Grazie della precisazione, ma io intendevo classe di concorso per classe di concorso.

Anch'io. 5 posti in meno di Greco a causa del calo iscrizioni, comporteranno 5 posti in meno, che evidentemente, in caso di pensionamenti, eroderanno le disponibilità per ruoli e mobilità.

Ovviamente sì, alcune cdc diminuiranno e altre aumenteranno.
Almeno al Nord ci dovrebbe essere un notevole aumento alle superiori (curva demografica up) e una prima importante diminuzione alla primaria (c.d. down). I posti saranno ridistribuiti (cosa che farebbe comodo visto che l'anno scorso alle superiori sono state costruite intere cattedre in OF perché non c'erano più posti OA utilizzabili).

gugu ha scritto:Ovviamente sì, alcune cdc diminuiranno e altre aumenteranno.
Almeno al Nord ci dovrebbe essere un notevole aumento alle superiori (curva demografica up) e una prima importante diminuzione alla primaria (c.d. down). I posti saranno ridistribuiti (cosa che farebbe comodo visto che l'anno scorso alle superiori sono state costruite intere cattedre in OF perché non c'erano più posti OA utilizzabili).

Cioè potrà accadere che su di una cdc vengano a determinarsi DOP a seguito di una contrazione?
O che ci sia un perdente posto riassorbito in un posto lasciato libero da chi va in pensione?
Altrimenti i posti già li abbiamo coi pensionamenti.

Gli esuberi vengono trasferiti sui posti lasciati liberi dai pensionamenti. Solo se non ci sono più posti, si diventa dop.
E' per questo che possono esserci meno posti per la mobilità e per le immissioni in ruolo e che il numero dei pensionamenti è solo indicativo.

https://m.orizzontescuola.it/pensioni-scuola-2019-miur/
Quest'anno numeri in calo per i docenti. Si conferma l'andamento con un anno molti pensionamenti seguito da un anno con meno. Le cattedre libere comunque ci saranno sia per mobilità che per nuove assunzioni e alcune rimarranno ancora tragicamente vuote...
Circo

circo ha scritto:https://m.orizzontescuola.it/pensioni-scuola-2019-miur/
Quest'anno numeri in calo per i docenti. Si conferma l'andamento con un anno molti pensionamenti seguito da un anno con meno. Le cattedre libere comunque ci saranno sia per mobilità che per nuove assunzioni e alcune rimarranno ancora tragicamente vuote...
Circo

Basterebbe rendere accessibile quota 100 a quanti matureranno i requisiti entro il 31 marzo 2019, con possibilità di presentare domanda sei mesi prima del primo settembre 2019 e quindi entro la fine di febbraio (come concesso ai DS), per vedere schizzare verso l'alto i pensionamenti IMHO.

Procopio ha scritto:

circo ha scritto:https://m.orizzontescuola.it/pensioni-scuola-2019-miur/
Quest'anno numeri in calo per i docenti. Si conferma l'andamento con un anno molti pensionamenti seguito da un anno con meno. Le cattedre libere comunque ci saranno sia per mobilità che per nuove assunzioni e alcune rimarranno ancora tragicamente vuote...
Circo

Basterebbe rendere accessibile quota 100 a quanti matureranno i requisiti entro il 31 marzo 2019, con possibilità di presentare domanda sei mesi prima del primo settembre 2019 e quindi entro la fine di febbraio (come concesso ai DS), per vedere schizzare verso l'alto i pensionamenti IMHO.

Ma non succederà, e lo sappiamo già tutti...
Molti pensionamenti il prossimo anno, anche senza quota 100, perché quest'anno le domande scontano l'aumento dell'età della pensione di anzianità e vecchiaia...
Gugu che dici?

Circo

Procopio ha scritto:

circo ha scritto:https://m.orizzontescuola.it/pensioni-scuola-2019-miur/
Quest'anno numeri in calo per i docenti. Si conferma l'andamento con un anno molti pensionamenti seguito da un anno con meno. Le cattedre libere comunque ci saranno sia per mobilità che per nuove assunzioni e alcune rimarranno ancora tragicamente vuote...
Circo

Basterebbe rendere accessibile quota 100 a quanti matureranno i requisiti entro il 31 marzo 2019, con possibilità di presentare domanda sei mesi prima del primo settembre 2019 e quindi entro la fine di febbraio (come concesso ai DS), per vedere schizzare verso l'alto i pensionamenti IMHO.

Ma siccome si sono arresi alla UE quel calo da 2,4 a 2,04 è anche ai danni della scuola,vergogna
Vergogna soprattutto per il M5S,perchè la Lega di voti dal mondo della scuola ne ha presi pochini,quindi può anche fregarsene elettoralmente,il M5S invce è stato molto votato e oggi ripaga così la classe docente,uguali a Renzi,me ne ricorderò in cabina elettorale.

circo ha scritto:https://m.orizzontescuola.it/pensioni-scuola-2019-miur/
...
Circo

"I posti lasciati liberi dai pensionamenti potranno essere utilizzati al 100% sia per docenti che ATA. Lo prevede una disposizione inserita nel decreto legge sulle semplificazioni, già esaminato dal Governo."
Prima non era così?

@Us3R: il m5s per anni ha fatto la testa così sul jon fare alleanze e cose così. E molti ci hanno creduto, ingenuamente. Per anni ci hanno fatto la testa così sul "rovesciare l'Europa" o cose di questo tipo, spacciandola come una cosa semplice, e non è così. E molti ingenuamente ci hanno creduto.
Ora hano fatto un'alleanza con la lega e stanno facendo quello che è sotto gli occhi di tutti.
Io mi chiedo come sia stato possibile credere a certe cose.

franco71 ha scritto:

circo ha scritto:https://m.orizzontescuola.it/pensioni-scuola-2019-miur/
...
Circo

"I posti lasciati liberi dai pensionamenti potranno essere utilizzati al 100% sia per docenti che ATA. Lo prevede una disposizione inserita nel decreto legge sulle semplificazioni, già esaminato dal Governo."
Prima non era così?

Si era così dalla famigerata legge 107 del 2015, detta della 'buona scuola'. Diciamo che lo hanno confermato... prima del 2015 non era così e c'erano i contingenti di assunzione, a volte anche del 50% dei posti disponibili e un anno ci si avvicinò al 10%, era l'anno Gelmini...

Circo

circo ha scritto:https://m.orizzontescuola.it/pensioni-scuola-2019-miur/
Quest'anno numeri in calo per i docenti. Si conferma l'andamento con un anno molti pensionamenti seguito da un anno con meno. Le cattedre libere comunque ci saranno sia per mobilità che per nuove assunzioni e alcune rimarranno ancora tragicamente vuote...
Circo

Esatto, pensionamenti finali verso i 20.000, quindi in calo rispetto all'anno scorso.
Una quota 100 sui primi 3 mesi potrebbe portarli verso i 25.000.
In ogni caso la situazione, opposta a qualche anno fa, si farà veramente drammatica in alcune province che non riusciranno più a trovare personale disponibile.

arrubiu ha scritto:@Us3R: il m5s per anni ha fatto la testa così sul jon fare alleanze e cose così. E molti ci hanno creduto, ingenuamente. Per anni ci hanno fatto la testa così sul "rovesciare l'Europa" o cose di questo tipo, spacciandola come una cosa semplice, e non è così.  E molti ingenuamente ci hanno creduto.
Ora hano fatto un'alleanza con la lega e stanno facendo quello che è sotto gli occhi di tutti.
Io mi chiedo come sia stato possibile credere a certe cose.

Il tema delle alleanze non mi ha mai appassionato,qui la strada era obbligata o accordo con la Lega o nuove elezioni con una legge fatta apposta per non far vincere nessuno,quindi l'accordo è stato non giusto,ma giustissimo.
E' sull'Europa che hanno fallito anche se in verità io tutti quesi toni non li ho mai sentiti,ho sempre avvertito una certa ambiguità sull'Europa,non sono mai stati chiaramente euroscettici come lo sono io,ad esempio.
Referendum sull'euro?E perchè?Uscita e basta,perchè un referendum?Un modo di non prendere posizione.
Ed è un esempio.
Come li si è potuti sostenere?L'assenza di alternative è stata la loro forza,se volevi liberarti degli altri non avevi altre strade,ma sono convinto che come in Francia c'è il movimento dei gilet gialli,qui nascerà qualcosa se questi deluderanno l'elettorato.
Di sicuro chi ha votato queste due forze non voterà nè il PD nè Forza Italia.