Filosofia ai tecnici?

Una proposta che non ha un perché per me...
Speriamo non venga applicata.

Circo

Io penso invece, dal punto di vista puramente ideale, che qualche rudimento sui fondamenti della filosofia (non tutto il percorso di storia del pensiero umano che si fa nei licei, ma proprio concetti di base della filosofia stessa, argomentazione logica, definizioni, allenamento a riconoscere le contraddizioni e le fallacie logiche) sarebbe utile eccome, anche nei tecnici e nei professionali. Ma siccome, nel concreto, finirebbe col diventare un'infarinatura vaghissima, slegata dal contesto, con l'unico effetto di togliere ore di lezione ad altre materie più caratterizzanti oppure di appesantire il carico che c'è già, la considero sostanzialmente impraticabile.

Evidentemente l'idea non è stata partorita con lo scopo di integrare la formazione culturale degli studenti del tecnico, ma con la solita arrampicata sugli specchi per piazzare da qualche parte tutta la folla di neoassunti in materie poco richieste, e per dimostrare che in realtà sono importantissimi e che la loro assunzione era assolutamente necessaria. Sono due anni che ci martellano su quanto sia fondamentale far lavorare i giuristi in tutte le scuole di ogni ordine e grado, adesso ci stanno provando anche coi filosofi.

circo ha scritto:Una proposta che non ha un perché per me...
Speriamo non venga applicata.

Circo

l'hai mai studiata o hai avuto un approccio con questa disciplina?

lallaorizzonte ha scritto:

circo ha scritto:Una proposta che non ha un perché per me...
Speriamo non venga applicata.

Circo

l'hai mai studiata o hai avuto un approccio con questa disciplina?

Certo, ho la maturità scientifica col massimo dei voti. I miei insegnanti inoltre mi consigliarmi un percorso universitario umanistico.
Secondo me si dovrebbero approfondire maggiormente le novità tecniche e tecnologiche, nei tecnici.
Perché questa domanda, di grazia?

Circo

circo ha scritto:

lallaorizzonte ha scritto:

circo ha scritto:Una proposta che non ha un perché per me...
Speriamo non venga applicata.

Circo

l'hai mai studiata o hai avuto un approccio con questa disciplina?

Certo, ho la maturità scientifica col massimo dei voti. I miei insegnanti inoltre mi consigliarmi un percorso universitario umanistico.
Secondo me si dovrebbero approfondire maggiormente le novità tecniche e tecnologiche, nei tecnici.
Perché questa domanda, di grazia?

Circo

semplicemente per capire da dove derivasse l'opinione. quali altri fini poteva avere la mia domanda?!?

lallaorizzonte ha scritto:

circo ha scritto:

lallaorizzonte ha scritto:

circo ha scritto:Una proposta che non ha un perché per me...
Speriamo non venga applicata.

Circo

l'hai mai studiata o hai avuto un approccio con questa disciplina?

Certo, ho la maturità scientifica col massimo dei voti. I miei insegnanti inoltre mi consigliarmi un percorso universitario umanistico.
Secondo me si dovrebbero approfondire maggiormente le novità tecniche e tecnologiche, nei tecnici.
Perché questa domanda, di grazia?

Circo

semplicemente per capire da dove derivasse l'opinione. quali altri fini poteva avere la mia domanda?!?

Non saprei, mi sembrava ci fosse un non detto, ma forse ho proiettato sull'esterno dei miei pregiudizi interni.
Appunto perché l'ho fatta al liceo e inoltre ho fatto gli esami da commissario di altra materia in un liceo debole in cui sentivo solo frasette ripetute a memoria, non capisco il senso di introdurla ai tecnici.
Purtroppo in Italia da Gentile in poi l'istruzione tecnico-scientifica è sempre considerata una seconda scelta, come riprova il fatto che il liceo 'scientifico' è ancora poco scientifico, tranne l'indirizzo SA e che anche le scienze si riuniscono con una categoria novecentesca in scienze naturali.

Circo

In un caso di questo tipo non si tratterebbe certo di fare 'storia della filosofia" come in genere si fa al liceo ma invece ragionare su singole tematiche e soprattutto affrontare argomenti di tipo metodologico, logico, tutte cose che in genere possono solo aiutare.

lallaorizzonte ha scritto:

circo ha scritto:Una proposta che non ha un perché per me...
Speriamo non venga applicata.

Circo

l'hai mai studiata o hai avuto un approccio con questa disciplina?

No, non di meno ritengo una disciplina da studiare in più sia sempre meglio che una disciplina da studiare in meno .... a patto che ti piaccia studiare.

Qui casca l'asino; ti risulta che a quei ragazzi piaccia studiare ?

Penso anch'io che chi ha avanzato la proposta lo abbia fatto per luride ragioni di convenienza personale e non per alta visione strategica.

Un diamante è per sempre come diceva il monopolista dei diamanti.

arrubiu ha scritto:In un caso di questo tipo non si tratterebbe certo di fare 'storia della filosofia" come in genere si fa al liceo ma invece ragionare su singole tematiche e soprattutto affrontare argomenti di tipo metodologico, logico, tutte cose che in genere possono solo aiutare.

Può essere, ne dubito. Comunque io rimango, modestamente, nel mio piccolo, contrario. Si rischia che finisca come l'ora di geografia aggiuntiva, che non serve a nulla ed è stata solo un contentino. Diamo ai tecnici invece strumenti moderni, aggiorniamo i docenti sulle novità recenti.

Una cosa non escluderebbe l'altra, in linea teorica

arrubiu ha scritto:Una cosa non escluderebbe l'altra, in linea teorica

Platonicamente, tra il reale e l'empireo occorrerebbe trovare il terzo MIUR.
La teoria sta nell'empireo.

Circo

Veramente, platonicamente parlando, il reale È l'empireo, se vuoi chianarlo così:)

Leggendo il documento di orientamento in cui si parla (astrattamente, senza fare riferimenti al monte ore) di filosofia ai tecnici, mi pare che più che di filosofia si parli di una sorta di educazione civico-filosofica....

servirebbe questa introduzione:

termini e forme del linguaggio matematico
connettivi logici, implicazione, quantificatori, definizione, assioma, teorema

http://www.dsi.unive.it/~acarraro/Matematica_base_DAIS-2015.html

quando sento degli studenti che dicono che => e' un uguale letto da sinistra a destra mi viene da piangere :-)

lallaorizzonte ha scritto:

circo ha scritto:Una proposta che non ha un perché per me...
Speriamo non venga applicata.

Circo

l'hai mai studiata o hai avuto un approccio con questa disciplina?

Ma perché non si parla mai di introdurre/aumentare le materie tecniche nei licei e diminuire le ore di filosofia? Eppure moltissimi liceali scelgono poi ingegneria: quanti prendono filosofia?
Un amico/collega sta facendo le TIC ad una prima in un liceo che ha appena attivato l'indirizzo scienze applicate, e perfino i bidelli sono scettici perché in quella classe non studiano il latino.
Penso che un po' di materie concrete farebbero mooooolto bene a tutti, liceali compresi.

Potenziamo allora anche le lingue, DUE LINGUE, fatte BENE, con il linguaggio specialistico e possibilmente lingue usate a livelli tecnico/meccanico (ergo inglese e tedesco). ASL VERA in quei paesi, tesine, relazioni video in lingua su quanto appreso, altro che filosofia!

Hoffnung2 ha scritto:Potenziamo allora anche le lingue, DUE LINGUE, fatte BENE, con il linguaggio specialistico e possibilmente lingue usate a livelli tecnico/meccanico (ergo inglese e tedesco). ASL VERA in quei paesi, tesine, relazioni video in lingua su quanto appreso, altro che filosofia!

:-)

E poichè le lingue si imparano meglio da bambini accantonerei l'idea di insegnare filosofia alle elementari (idea che qualcuno ha avuto) in favore dell'idea di fare tedesco a partire dall'asilo.

Sei serio o cosa!? Ho scritto quanto sopra in modo serio e coscienzioso! Al liceo ho studiato e amato la filosofia, ma credo che le priorità per i tecnici siano altre.
E ti dirò di più: in molti licei linguistici la terza lingua mette da parte spesso la letteratura per dare maggiore spazio alla lingua d'uso.

...dai, adesso che il figlio è cresciuto potresti riprendere in mano lo studio del tedesco!

Hoffnung2 ha scritto:Sei serio o cosa!? Ho scritto quanto sopra in modo serio e coscienzioso! Al liceo ho studiato e amato la filosofia, ma credo che le priorità per i tecnici siano altre.
E ti dirò di più: in molti licei linguistici la terza lingua mette da parte spesso la letteratura per dare maggiore spazio alla lingua d'uso.

...dai, adesso che il figlio è cresciuto potresti riprendere in mano lo studio del tedesco!

Serio sono serio, so di avere scritto una cosa utopica ma questo non esclude che sia seria.

Abbiamo già avuto la filosofia nei tecnici in alcuni corsi sperimentali. Quali sono stati i risultati?
Io ho insegnato in un tecnico con filosofia e ovviamente la materia dava più che altro problemi: scarsa motivazione, studio inesistente, docenti fissati sull'insegnamento cronologico della storia della filosofia e studenti incapaci di ricordare e comprendere gli argomenti. Questi erano i discorsi nella sala docenti. Per non parlare poi dei problemi disciplinari durante le lezioni.
Come sarà verificato l'apprendimento della filosofia in questi corsi? Nei tecnici ormai si fa persino fatica a insegnare storia.

avidodinformazioni ha scritto:

Hoffnung2 ha scritto:Sei serio o cosa!? Ho scritto quanto sopra in modo serio e coscienzioso! Al liceo ho studiato e amato la filosofia, ma credo che le priorità per i tecnici siano altre.
E ti dirò di più: in molti licei linguistici la terza lingua mette da parte spesso la letteratura per dare maggiore spazio alla lingua d'uso.

...dai, adesso che il figlio è cresciuto potresti riprendere in mano lo studio del tedesco!

Serio sono serio, so di avere scritto una cosa utopica ma questo non esclude che sia seria.

:-) non hai accolto la mia proposta però!

elirpe ha scritto:quanto al mantenere la disciplina dipende tutto dal carattere

dalla correlazione tra la psicologia del docente e la psicologia della parte dominante del gruppo classe

arrubiu ha scritto:In un caso di questo tipo non si tratterebbe certo di fare 'storia della filosofia" come in genere si fa al liceo ma invece ragionare su singole tematiche e soprattutto affrontare argomenti di tipo metodologico, logico, tutte cose che in genere possono solo aiutare.

Certo sarebbe un aiuto, ma nella pratica come si concilierebbe con il cuirricolo della scuola e il monte ore previsto per le diverse discipline e per l'orario settimanale degli studenti?
Si è tolta Geografia turistica dagli Istituti Professionali per il turismo o Geografia economica dai trienni degli Istituti Tecnici Commerciali, ma si pensa di introdurre Filosofia ...... sono alquanto perplessa!!

Ah ma sono d'accordo eh.
Rispondevo solo a chi pensa sia inutile.
Inutile non lo è, piuttosto è sicuramente difficilmente realizzabile per un sacco di motivi:)