Lo stipendio giusto per il docente

Paddington ha scritto:Cara collega, lungi da me convincerti del contrario, ma vorrei umilmente farti presente che la realtà è variopinta e il concetto di "giusto stipendio " è soggettivo assai.
Mi sconvolge però che tu, da laureata e con una dignita,  ti confronti con il ciarpame parassitario che pullula in taluni palazzi degli enti locali e capitolini.
Quella roba non la considero nemmeno,  mi offendo al paragone con l assessore parassita che fa timbrare il collega mentre va a fare spesa.
Ti porto la mia esperienza. Arrivo dal settore ingegneristico,  in cui ho lavorato fino al 2010 come responsabile manutenzione motori turboprop in un azienda aeronautica. Prendevo 1000-1300-1500 euro in più di ora.si ma cosa comportava?  Straordinari a gogo', la responsabilità di firmare fogli che dichiaravano le palette delle turbine prive di difetti,  i parametri di funzionamento corretti,  un sensore funzionante. Una responsabilità notevole.
Corso di aggiornamento a valanga.  Non solo quelli aziendali,  ma ogni volta che il produttore di quel pezzo implementata una modifica o upgrade corso di aggiornamento.  Nuova bleed air valve? Corso (a volte serale)
E si stava ben attenti perché il contenuto del corso diventava parte del tuo lavoro, delle tue competenze e responsabilità.
Ora , a distanza di anni da quella scelta radicale e non indolore,  non mi sento di rimpiangere quei soldi in più. Faccio il mio lavoro, ho i pomeriggi quasi sempre liberi,  al corso sulla privacy posso sonnecchiare.  
Insomma,confrontandosi con lavori dignitosi non mi sento dire che in relazione a differenti orari di lavoro e responsabilità prendiamo "poco".

Davide ha scritto:Abbiamo già parlato più volte dell'argomento. Io rimango dell'opinione che gli stipendi SONO NOTI, le tabelle stipendiali di progressione SONO NOTE.
Ti va bene? Inizia a insegnare.
NON ti va bene? Cerca altro.
Però non bisogna lamentarsi se poi non si trova altro lavoro in altri ambiti e invece la scuola inizia a chiamarti per farti lavorare e darti uno stipendio.
Tutto ciò dal presupposto che GLI STIPENDI TABELLARI sono noti. Non ti vengono nascosti e presentati una volta che ormai sei docente abilitato.

Detto ciò anche io VORREI stipendio più alto, ma so benissimo che quello che ho tale rimane, ancor più con lo Stato in recessione e debito pubblico alle stelle.

sempreconfusa1 ha scritto:Davide, passi per stizzoso quando tagli corto, ma devi pensare che per chi vuole fare romanzi su ogni questione perché in fondo l'importante è scrivere, a prescindere da cosa e con chi discute, l'essere sintetici è proprio cosa poco gradita.

Paddington ha scritto:Tu dici?  Io sono un supplente della gleba,  senza abilitazioni e prendo 1600 euro al mese, con l assegno del figlio.  Pochi?  Boh. Non male dico io.
Fai qualche oretta di sostituzione extra e prendi un incarichino e a fine anno la 14ma ce l hai in tasca.
E che dire della maturità?  2-3000 euro per quanti giorni?
Io non mi lamento .
E il bonus di 500 euro ,dai, molti lo spendono per i loro interessi personali, come il prof di scienze che si è comprato il telescopio.
Se poi teniamo conto che ci sono colleghi che OGGETTIVAMENTE NON FANNO ASSOLUTAMENTE A CASA, intendo correggere compiti e preparare lezioni, cioè ginnastica religione,  non sono davvero pochi

Paddington ha scritto:Tu dici?  Io sono un supplente della gleba,  senza abilitazioni e prendo 1600 euro al mese, con l assegno del figlio.  Pochi?  Boh. Non male dico io.
Fai qualche oretta di sostituzione extra e prendi un incarichino e a fine anno la 14ma ce l hai in tasca.
E che dire della maturità?  2-3000 euro per quanti giorni?
Io non mi lamento .
E il bonus di 500 euro ,dai, molti lo spendono per i loro interessi personali, come il prof di scienze che si è comprato il telescopio.
Se poi teniamo conto che ci sono colleghi che OGGETTIVAMENTE NON FANNO ASSOLUTAMENTE A CASA, intendo correggere compiti e preparare lezioni, cioè ginnastica religione,  non sono davvero pochi

sempreconfusa1 ha scritto:Davide, passi per stizzoso quando tagli corto, ma devi pensare che per chi vuole fare romanzi su ogni questione perché in fondo l'importante è scrivere, a prescindere da cosa e con chi discute, l'essere sintetici è proprio cosa poco gradita.

lucetta10 ha scritto:

Paddington ha scritto:Tu dici?  Io sono un supplente della gleba,  senza abilitazioni e prendo 1600 euro al mese, con l assegno del figlio.  Pochi?  Boh. Non male dico io.
Fai qualche oretta di sostituzione extra e prendi un incarichino e a fine anno la 14ma ce l hai in tasca.
E che dire della maturità?  2-3000 euro per quanti giorni?
Io non mi lamento .
E il bonus di 500 euro ,dai, molti lo spendono per i loro interessi personali, come il prof di scienze che si è comprato il telescopio.
Se poi teniamo conto che ci sono colleghi che OGGETTIVAMENTE NON FANNO ASSOLUTAMENTE A CASA, intendo correggere compiti e preparare lezioni, cioè ginnastica religione,  non sono davvero pochi

Stiamo mischiando due situazioni completamente diverse.
Il supplente della scuola non è per nulla "della gleba" (parliamo della terza fascia), la sua situazione, come emerge chiaramente qui sopra, non è certo quella di un qualunque precario, neppure nella pubblica amministrazione. Normale che un docente non abilitato, che ha fatto altro per tutta la vita, consideri la sua una situazione vantaggiosa.
Ben diversa è la questione per quanto riguarda docenti specializzati, abilitati quasi sempre in più classi di concorso, continuamente aggiornati, vincitori di concorso e ultra-qualificati. Che la loro retribuzione, dopo anni di precariato (perché precari siamo stati tutti!), sia rimasta molto prossima a quella di un collega di terza fascia con solo la laurea è francamente un paradosso, e non vedo situazioni simili in altri settori.
Io sono al primo scatto stipendiale e a 1600 euro non ci arrivo, e sono abilitata, di ruolo, selezionata mille volte, sottoposta a abilitazioni e specializzazioni, mi accollo responsabilità e rogne che un precario (giustamente) non ha. C'è dunque anche un problema di progressione stipendiale di carriera oltre che di stipendio tabellare di accesso, una cosa non da poco, che farà dei docenti dei pensionati fragili.

Riguardo all'atteggiamento "realistico", ma direi anche vagamente apodittico, di chi dice che la situazione è questa e non cambierà in recessione, mi pare un ragionamento molto conformista più che realistico, per non dire docile...[quote/]

Quoto in pieno su tutto. I precari, specie quelli non abilitati, si sentono dei privilegiati nel momento in cui ricevono l'incarico ed è normale anche io mi sono sentito così. Ma poi quando spendi tempo, denaro, fatica e studio per abilitazioni, concorsi e ancora concorsi allora, beh.. le cose cambiano!

Ok il realismo di Davide, ma credo che se non abbiamo mai ottenuto nulla di piu' è perchè, aldilà delle chiacchiere (mal viste, evidentemente!) di questo forum e dei caotici corridoi di scuola, non siamo mai stati in grado di prendere iniziative di categoria come ad esempio di boicottare le sciocche attività extracurricolari non adeguatamente retribuite. Per dirne una..
Troppi di noi, ancora precari, pensano giustamente a stabilizzarsi piu' che alla scarsa progressione stipendiale... Pazienza se poi, entrati in ruolo, avranno riconosciuto il servizio precario solo in parte.

Paddington ha scritto:Ok, a questo punto la domanda sulla scarsa progressione stipendiale con l anzianità di servizio è:È sempre stato così?  Dal dopoguerra ad oggi?

ManuSls ha scritto:

sempreconfusa1 ha scritto:Davide, passi per stizzoso quando tagli corto, ma devi pensare che per chi vuole fare romanzi su ogni questione perché in fondo l'importante è scrivere, a prescindere da cosa e con chi discute, l'essere sintetici è proprio cosa poco gradita.

Scusa se scrivo, sempreconfusa1, davvero perdonami.. CHissà per cosa è fatto questo forum, se non per scambiarsi appassionatamente idee e discussioni!!
I miei sarebbero secondo te "romanzi".. andiamo bene.. Bahhh!

lucetta10 ha scritto:... il risultato è che un docente va in pensione con uno stipendio di circa 1800 euro (correggetemi se sbaglio), ...

franco71 ha scritto:

lucetta10 ha scritto:... il risultato è che un docente va in pensione con uno stipendio di circa 1800 euro (correggetemi se sbaglio), ...

1800 euro per i "Giobbe" cioè per chi è andato o andrà in pensione con il sistema retributivo. Per i "contributivi" la vedono dura, per i misti sarà sicuramente meglio.

ManuSls ha scritto:Ho forse insultato qualcuno? Tu la cerchi proprio la polemica... Stizzoso è un aggettivo per dire "seccato", riferito al suo commento non alla sua persona.

sempreconfusa1 ha scritto:

ManuSls ha scritto:Ho forse insultato qualcuno? Tu la cerchi proprio la polemica... Stizzoso è un aggettivo per dire "seccato", riferito al suo commento non alla sua persona.

e allora avresti usato seccato per dire seccato. Non cerco alcuna polemica quindi se fai il favore di non continuare su questo punto, ormai abbondantemente chiarito, ti ho già detto che mi piace la sintesi quando opportuna, come ora. saluti.

ManuSls ha scritto:Ho forse insultato qualcuno? Tu la cerchi proprio la polemica... Stizzoso è un aggettivo per dire "seccato", riferito al suo commento non alla sua persona.

sempreconfusa1 ha scritto: e allora avresti usato seccato per dire seccato. Non cerco alcuna polemica quindi se fai il favore di non continuare su questo punto, ormai abbondantemente chiarito, ti ho già detto che mi piace la sintesi quando opportuna, come ora. saluti.

Prosecco ha scritto:

ManuSls ha scritto:Ho forse insultato qualcuno? Tu la cerchi proprio la polemica... Stizzoso è un aggettivo per dire "seccato", riferito al suo commento non alla sua persona.

esatto, concordo con ManuSis

ManuSls ha scritto:Sempre confusa, mi sa che tu guadagni bene: i soldi annebbiano. Buona serata.

sempreconfusa1 ha scritto:

ManuSls ha scritto:Ho forse insultato qualcuno? Tu la cerchi proprio la polemica... Stizzoso è un aggettivo per dire "seccato", riferito al suo commento non alla sua persona.

e allora avresti usato seccato per dire seccato. Non cerco alcuna polemica quindi se fai il favore di non continuare su questo punto, ormai abbondantemente chiarito, ti ho già detto che mi piace la sintesi quando opportuna, come ora. saluti.

franco71 ha scritto:

sempreconfusa1 ha scritto:

ManuSls ha scritto:Ho forse insultato qualcuno? Tu la cerchi proprio la polemica... Stizzoso è un aggettivo per dire "seccato", riferito al suo commento non alla sua persona.

e allora avresti usato seccato per dire seccato. Non cerco alcuna polemica quindi se fai il favore di non continuare su questo punto, ormai abbondantemente chiarito, ti ho già detto che mi piace la sintesi quando opportuna, come ora. saluti.

Manusls è prosecco (anzi proseccato)? Oddio, mi gira la testa ...