riunioni collegiali:news

Promemoria primo messaggio :

E'ancora applicabile la nota dell’8 marzo 2020 “nelle istituzioni scolastiche del sistema nazionale di istruzione sono sospese tutte le riunioni degli organi collegiali in presenza fino al 3 aprile 2020.
Le convocazioni collegiali telematiche, non potendosi svolgere in presenza sono legittime se si tratta di attività già calendarizzate e/o programmate, se convocate su richiesta d’urgenza, con debita motivazione. E sono lecite se caratterizzate da previa regolamentazione.
Quindi,sono regolari o no quelle programmate dopo la sospensione delle attivita'didattiche?

Peraltro un altro ambito di cui non si sta tenendo conto è il contesto giuridico relativo alla sicurezza e la salute sul lavoro.
Ai sensi dell'art. 3 comma 10 del T.U. 2008, noi entriamo a tutti gli effetti nella categoria degli operatori videoterminalisti e qui entrano in ballo una serie di adempimenti dovuti ma che sicuramente la maggior parte dei dirigenti scolastici sta violando.
C'è chi si preoccupa di far rispettare aspetti formali-burocratici come colloqui o consigli di classe dimenticando che dovrebbe al più presto provvedere alla revisione del DVR (Documento di Valutazione dei Rischi).
Per chi non lo sapesse, un insegnante può eventualmente richiedere l'ispezione della propria abitazione per verificare se risponde ai requisiti previsti dall'art. 174 (o 175, al momento non ricordo). E ai sensi dell'art. 176 dovremmo fruire della visita medica obbligatoria per i videoterminalisti. Addirittura nel caso di persone con più di 50 (o 55 anni, non ricordo), tale visita dovrebbe svolgersi ogni 2 anni.
Chissà in quanti stanno pensando a quest'altra patata bollente. Perché un conto è inviare alla visita 4-5 operatori amministrativi, un altro è inviarne 100-150.
Provate a inviare una lettera raccomandata al dirigente scolastico per chiedere con urgenza l'assolvimento di questi obblighi di legge per vedere di nascosto l'effetto che fa ;-)

La sorveglianza sanitaria è prevista solo se i lavoratori trascorrono al PC o simili più di 20 ore settimanali.

[quote="kelila"]La sorveglianza sanitaria è prevista solo se i lavoratori trascorrono al PC o simili più di 20 ore settimanali. [/quote]

Secondo te con la didattica a distanza non si trascorrono più di 20 ore settimanali? Prova a fare un calcoletto dei tempi. Non considerare solo le ore effettive di attività sincrona, considera anche quelle di attività asincrona e di preparazione.
Attenzione, sono equiparati al terminale non solo i pc, anche tablet e smartphone

Ho detto solo quando è prevista la sorveglianza sanitaria. Se la DAD dovesse essere permanente, non 2/3 mesi, sicuramente si dovrebbero valutare i relativi rischi. Non mi ritengo, ad oggi, un videoterminalista e spero di non diventarlo in futuro.

[quote="Tiria"]Quando ho parlato di firma elettronica mi riferivo proprio alla firma digitale (l'autenticazione username/password non è una firma elettronica)[/quote]

In effetti il termine "firma elettronica" sta sparendo, ma era usato nella prima versione del Codice dell'amministrazione digitale con accezione sufficientemente generale da includere anche nome utente e password, per cui credo sia meglio usare comunque il termine "firma digitale" per non creare confusione.


[quote="Tiria"]Comunque il problema non riguarda solo l'esame di Stato ma anche altri. Lasciamo perdere il collegio dei docenti, in cui la deliberazione in questa fase dell'anno ha riflessi esclusivamente didattici, ma gli scrutini non riguardano solo l'esame di Stato ma tutti gli anni.[/quote]

Quello che intendevo dire è che se si riterrà possibile fare gli esami di Stato in presenza, ci saranno anche le condizioni per riunire tutti i consigli di classe in presenza, e quindi svolgere in presenza gli scrutini di tutte le classi – non solo di quelle terminali.

Può darsi anche che si riterrà sufficiente che gli atti degli scrutini siano firmati digitalmente dal solo dirigente scolastico. È una soluzione che mi lascerebbe perplesso, ma non mi stupirebbe se alla fine fosse quella che verrà adottata. Se al ministero finora sembra che nessuno si sia preoccupato concretamente della valutazione, figuriamoci se si preoccuperanno di questi "dettagli".

[quote="Garamond"]
In effetti il termine "firma elettronica" sta sparendo, ma era usato nella prima versione del Codice dell'amministrazione digitale con accezione sufficientemente generale da includere anche nome utente e password, per cui credo sia meglio usare comunque il termine "firma digitale" per non creare confusione.

giusto, ma volevo solo precisare sull'accezione del termine che ho avuto

>Può darsi anche che si riterrà sufficiente che gli atti degli scrutini siano firmati digitalmente dal solo dirigente scolastico.
> È una soluzione che mi lascerebbe perplesso, ma non mi stupirebbe se alla fine fosse quella che verrà adottata.
> Se al ministero finora sembra che nessuno si sia preoccupato concretamente della valutazione, figuriamoci se si preoccuperanno di questi "dettagli".

Ma non credo che sia solo un problema di firma degli atti quando di certificazione che le condizioni in cui si sono svolte le operazioni rispettino tutti i requisiti relativi alla composizione del consiglio di classe perfetto. Insomma, ci sono parecchie zone grigie

[quote="kelila"]Ho detto solo quando è prevista la sorveglianza sanitaria. Se la DAD dovesse essere permanente, non 2/3 mesi, sicuramente si dovrebbero valutare i relativi rischi. Non mi ritengo, ad oggi, un videoterminalista e spero di non diventarlo in futuro. [/quote]

la sicurezza non è solo una questione di "tempo", dovresti leggerti le norme. Nell'ultimo mese ho avuto un calo pauroso della vista al punto da vedere annebbiato e sdoppiato, forse è una coincidenza, forse no.

[quote="Tiria"]Un solo voto inferiore all'8 nel triennio pregiudica irrimediabilmente il conseguimento della lode.[/quote]

E' da qualche anno che non è più così. Bisogna che la media di ogni anno sia superiore al 9, ma non è più un problema se anche c'è un 7. Sulla questione dei ricorsi per queste cose sono però d'accordo con te.

[quote="Dec"][quote="Tiria"]Un solo voto inferiore all'8 nel triennio pregiudica irrimediabilmente il conseguimento della lode.[/quote]

E' da qualche anno che non è più così. Bisogna che la media di ogni anno sia superiore al 9, ma non è più un problema se anche c'è un 7. Sulla questione dei ricorsi per queste cose sono però d'accordo con te.

È vero, ricordavo male perché i criteri sono stati ritoccati 1 o 2 anni fa :-)
Ogni anno devo ripassarmi la normativa, quest'anno non l'ho fatto perché non ho inoltrato la domanda.

[quote="Tiria"][quote="kelila"]Ho detto solo quando è prevista la sorveglianza sanitaria. Se la DAD dovesse essere permanente, non 2/3 mesi, sicuramente si dovrebbero valutare i relativi rischi. Non mi ritengo, ad oggi, un videoterminalista e spero di non diventarlo in futuro. [/quote]

la sicurezza non è solo una questione di "tempo", dovresti leggerti le norme. Nell'ultimo mese ho avuto un calo pauroso della vista al punto da vedere annebbiato e sdoppiato, forse è una coincidenza, forse no. [/quote]

In relazione all'utilizzo dei videoterminali evidentemente è ANCHE una questione di termpo. Anzi, i danni derivano soprattutto dal prolungato uso di tali dispositivi. Per quanto riguarda il "dovresti leggerti le norme", ritengo di aver letto quanto mi basta.

[quote="Tiria"]Peraltro un altro ambito di cui non si sta tenendo conto è il contesto giuridico relativo alla sicurezza e la salute sul lavoro.
Ai sensi dell'art. 3 comma 10 del T.U. 2008, noi entriamo a tutti gli effetti nella categoria degli operatori videoterminalisti e qui entrano in ballo una serie di adempimenti dovuti ma che sicuramente la maggior parte dei dirigenti scolastici sta violando.
C'è chi si preoccupa di far rispettare aspetti formali-burocratici come colloqui o consigli di classe dimenticando che dovrebbe al più presto provvedere alla revisione del DVR (Documento di Valutazione dei Rischi).
Per chi non lo sapesse, un insegnante può eventualmente richiedere l'ispezione della propria abitazione per verificare se risponde ai requisiti previsti dall'art. 174 (o 175, al momento non ricordo). E ai sensi dell'art. 176 dovremmo fruire della visita medica obbligatoria per i videoterminalisti. Addirittura nel caso di persone con più di 50 (o 55 anni, non ricordo), tale visita dovrebbe svolgersi ogni 2 anni.
Chissà in quanti stanno pensando a quest'altra patata bollente. Perché un conto è inviare alla visita 4-5 operatori amministrativi, un altro è inviarne 100-150.
Provate a inviare una lettera raccomandata al dirigente scolastico per chiedere con urgenza l'assolvimento di questi obblighi di legge per vedere di nascosto l'effetto che fa ;-)[/quote]
molto interessante questa osservazione Tiria

[quote="kelila"][quote="Tiria"][quote="kelila"]Ho detto solo quando è prevista la sorveglianza sanitaria. Se la DAD dovesse essere permanente, non 2/3 mesi, sicuramente si dovrebbero valutare i relativi rischi. Non mi ritengo, ad oggi, un videoterminalista e spero di non diventarlo in futuro. [/quote]

la sicurezza non è solo una questione di "tempo", dovresti leggerti le norme. Nell'ultimo mese ho avuto un calo pauroso della vista al punto da vedere annebbiato e sdoppiato, forse è una coincidenza, forse no. [/quote]

> In relazione all'utilizzo dei videoterminali evidentemente è ANCHE una questione di termpo.
> Anzi, i danni derivano soprattutto dal prolungato uso di tali dispositivi. Per quanto riguarda
> il "dovresti leggerti le norme", ritengo di aver letto quanto mi basta.

Quindi sai indicarmi il passo specifico del T.U. del 2008 che dispensa il dirigente scolastico dal procedere negli adempimenti di cui sopra perché "i danni derivano soprattutto dal prolungato uso di tali dispositivi"?
Esiste un limite temporale fissato per legge per quantificare il concetto di "prolungato"? No, perché io non l'ho visto scritto da nessuna parte questo limite, quindi pendo dalle tue labbra :-)

Non ho detto che il Ds è sollevato dalle responsabilità connesse all'uso dei videoterminali ma bensì che deve procedere con la sorveglianza sanitaria in caso di utilizzo sopra la soglia di 20 h settimanali. Dal che si evince che è sicuramente anche "una questione di tempo", come dici tu. Che poi debba valutare TUTTI i rischi è pacifico.

[quote="Garamond"][quote="Tiria"]Quando ho parlato di firma elettronica mi riferivo proprio alla firma digitale (l'autenticazione username/password non è una firma elettronica)[/quote]

In effetti il termine "firma elettronica" sta sparendo, ma era usato nella prima versione del Codice dell'amministrazione digitale con accezione sufficientemente generale da includere anche nome utente e password, per cui credo sia meglio usare comunque il termine "firma digitale" per non creare confusione.


[quote="Tiria"]Comunque il problema non riguarda solo l'esame di Stato ma anche altri. Lasciamo perdere il collegio dei docenti, in cui la deliberazione in questa fase dell'anno ha riflessi esclusivamente didattici, ma gli scrutini non riguardano solo l'esame di Stato ma tutti gli anni.[/quote]

Quello che intendevo dire è che se si riterrà possibile fare gli esami di Stato in presenza, ci saranno anche le condizioni per riunire tutti i consigli di classe in presenza, e quindi svolgere in presenza gli scrutini di tutte le classi – non solo di quelle terminali.

Può darsi anche che si riterrà sufficiente che gli atti degli scrutini siano firmati digitalmente dal solo dirigente scolastico. È una soluzione che mi lascerebbe perplesso, ma non mi stupirebbe se alla fine fosse quella che verrà adottata. Se al ministero finora sembra che nessuno si sia preoccupato concretamente della valutazione, figuriamoci se si preoccuperanno di questi "dettagli".[/quote]
Ma ha senso convocare gli scrutini, in una logica di cautela sanitaria, quando gli esiti sono scontati:tutti ammessi agli esami di Stato e tutti promossi alla classe successiva?

[quote="franco71"]
> Ma ha senso convocare gli scrutini, in una logica di cautela sanitaria,
> quando gli esiti sono scontati:tutti ammessi agli esami di Stato
> e tutti promossi alla classe successiva?

Gli esiti non si configurano solo nell'ammissione ma anche nei voti. E i voti non sono scontati, i voti sono attribuiti per delibera del consiglio di classe perfetto. Altrimenti si sarebbe applicato per decreto il famoso 6 politico.

[quote="kelila"]
> Non ho detto che il Ds è sollevato dalle responsabilità connesse all'uso dei videoterminali
> ma bensì che deve procedere con la sorveglianza sanitaria in caso di utilizzo sopra la soglia
> di 20 h settimanali. Dal che si evince che è sicuramente anche "una questione di tempo",
> come dici tu. Che poi debba valutare TUTTI i rischi è pacifico.

OK, hai ragione

[quote="Tiria"][quote="franco71"]
> Ma ha senso convocare gli scrutini, in una logica di cautela sanitaria,
> quando gli esiti sono scontati:tutti ammessi agli esami di Stato
> e tutti promossi alla classe successiva?

Gli esiti non si configurano solo nell'ammissione ma anche nei voti. E i voti non sono scontati, i voti sono attribuiti per delibera del consiglio di classe perfetto. Altrimenti si sarebbe applicato per decreto il famoso 6 politico.[/quote]
[/quote]
Le discussioni impegnative di solito riguardano i casi di bocciatura. Nel nostro invece, una volta inseriti i voti non credo ci sia così tanto da discutere, lo si può fare tramite chat, così anche per la conferma dei voti.

A franco71

pienamente d'accordo, ma il mio dubbio è sulla forma: dal momento che siamo in una condizione borderline nell'applicazione della normativa vigente, qualsiasi cavillo può avere, in teoria, gioco facile in un ricorso.
Detto questo, uno scrutinio finale si svolge a porte chiuse per cui il TAR può limitarsi solo alla pertinenza degli atti. Il fatto che la riunione si svolga invece con una presenza virtuale e quasi sicuramente in una piattaforma gestita da terzi, può aprire la strada a diversi cavilli.

Comunque, staremo a vedere. A prescindere da come finirà, anche con le promozioni garantite prevedo che quest'anno ci sarà un'impennata dei ricorsi.

Io questo sospetto l'avevo già avanzato: ho l'impressione che nell'ambiente degli avvocati ci sia un viavai frenetico di iniziative per trovare il più fantasioso cavillo alternativo, in maniera da indurre un po' di famiglie a fare ricorso ugualmente, per il voto troppo basso o roba del genere, anche se verranno a mandare le bocciature.

Veramente al momento l "ambiente degli avvocati" è quello del salotto, bagno e cucina, dato che è tutto fermo fino all 11/18 maggio. Agli avvocati è consentita un minimo di attività on line sa casa, ma i tribunali sono chiusi e non penso che al momento siano nelle condizioni di prendere in carico ricorsi/consulenze ecc

Io credo che gli scrutini quest'anno saranno veloci perché alla fine si confermano i voti (una volta che la scuola ha definito il criterio di valutazione) e basta.... almeno da noi la.discussione maggiore si ha ai prescrutini... quindi non vedo perché correre rischi inutili riunendosi in un aula.tutti insieme.. anche perché si pongono problemi.organizzativi non facili... tipo come si sanifica l'aula tra uno scrutinio e l'altro? Si usa sempre un aula nuova? La scuola ci fornirà i dpi? Credo poi che ovviamente la situazione sia vista in modo diverso tra le varie regioni.... dove vivo e lavoro io i casi sono purtroppo ancora in aumento e quindi non riusciamo a immaginare queste cose con tranquillità....

[quote="stupita78"]Io credo che gli scrutini quest'anno saranno veloci perché alla fine si confermano i voti (una volta che la scuola ha definito il criterio di valutazione) e basta.... almeno da noi la.discussione maggiore si ha ai prescrutini...[/quote]

Per fortuna, nella mia esperienza, di prescrutini non ne ho mai visti.

A che servono? A raddoppiare il numero di riunioni collegiali? Boh...

[quote="paniscus_2.1"]Per fortuna, nella mia esperienza, di prescrutini non ne ho mai visti.

A che servono? A raddoppiare il numero di riunioni collegiali? Boh...[/quote]
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[quote="paniscus_2.1"]
Per fortuna, nella mia esperienza, di prescrutini non ne ho mai visti. A che servono? [/quote]

Sono utili nelle scuole in cui hai DS che vogliono promuovere tutti, a tutti i costi. Nel prescrutinio il gruppo di soli docenti, senza preside, si chiarisce le idee senza le solite imbarazzanti discussioni davanti al DS. Tieni conto, però, che i miei ricordi risalgono al periodo in cui c'erano pochi insegnanti chiocce buoniste e i miei consigli di classe erano per lo più formati da ingegneri maschi.

Lo hanno capito anche i presidi che è un modo per permetterci di esercitare meglio la nostra libertà. Se hai un DS con il quale si può discutere, non servono, si può parlare anche in sua presenza senza remore.
Se hai un DS dittatoretto, che ha sempre l'ultima parola che è quella che vale, non fisserà MAI i prescrutini, perché allo scrutinio si troverà un consiglio di classe coeso, disposto alla battaglia per una promozione o una non promozione.

Facevo i prescrutini almeno 20 anni fa, con un preside con la tendenza alla promozione globale, ma molto democratico. Li abbiamo fatti, non ufficiali, anche con quello che lo ha sostituito, perché era uno st****o umorale, un giorno voleva promuovere anche i banchi e il giorno dopo bocciare tutti, anche gli insegnanti.

Con dei presidi normali i prescrutini non servono, con consigli di classe pieni di chiocce buoniste sono controproducenti e un modo per promuovere anche l'improponibile, perché, fatto il prescrutinio e deciso di rinviare qualcuno alla sessione autunnale, ci ripensano e si presentano allo scrutinio con i voti maggiorati.

i prescrutini NON esistono e NON sono mai esistiti, sono semplicemente cdc di maggio, tanto è vero che rientrano nelle 40 più 40 e se si superano, si possono saltare, non come, invece, gli scrutini
servono in via ufficiosa per discutere sui casi da fermare, ed arrivare a giugno con le idee più chiare, ovviamente dalla data del prescrutinio alla data dello scrutinio tutti i 4 sono diventati 6 e si torna a discutere della serie : ma come, un mese fa con te non faceva nulla ora in un mese si è messo a studiare?
evviva!