USR mette in graduatoria su cdc con titoli sbagliati

Avevo avuto già il sospetto un po di tempo fa, adesso ne ho la prova certa che questa cosa succede. Nella scuola dove lavoro, ci sono più persone che insegnano come supplenti su una cdc e non avrebbero tutti titoli giusti per farlo. Siccome c’è chi per andare su quella cdc ha preso anche un secondo diploma di maturità, trovo molto grave che un USR possa sbagliarsi a riguardo. Mi viene da dire che a questo punto uno potrebbe entrare anche di ruolo su quella cdc coi titoli errati, dal momento che non se ne rendono conto. Fa arrabbiare soprattutto per il fatto che, sapendolo, uno a quel punto ci prova senza fare tanti sbattimenti. Con le nuove classi di concorso accorpate, è molto complesso riuscire a capire chi ha o meno i titoli per insegnare su una cdc, facciamo fatica a capirlo noi che abbiamo fatto quei percorsi, figuriamoci chi non ne sa nulla.

La scuola che deve fare la convalida del punteggio che ha fatto?
Se sei interessata chiedi alla scuola, rivolgiti all'usr e alla fine al sindacato.

Se sbagliano all’USR, figuriamoci la segreteria della nostra scuola... comunque si, bisognerebbe chiedere. Mi è venuto anche da pensare che con il fatto che non trovano i supplenti, su quella cdc, chiudano appositamente un occhio... mah?

hypernova ha scritto: Mi viene da dire che a questo punto uno potrebbe entrare anche di ruolo su quella cdc coi titoli errati, dal momento che non se ne rendono conto.

In alcune regioni è ormai una certezza ciò che dici, e non perché l'USR non se ne accorge, ma perché negli anni passati non essendoci stato un controllo dei titoli da parte delle scuole, hanno lasciato che molti docenti insegnassero per anni su cdc per cui non hanno titolo di accesso "completo", e quindi ora si preferisce evitare...

Pochi giorni fa l'USR della Lombardia ha pubblicato gli elenchi degli esclusi dal concorso straordinario in quanto non avevano i requisiti, tra i quali c'era la mancanza dei crediti necessari per l'insegnamento di quella data classe di concorso

milla 2 ha scritto:Pochi giorni fa l'USR della Lombardia ha pubblicato gli elenchi degli esclusi dal concorso straordinario in quanto non avevano i requisiti, tra i quali c'era la mancanza dei crediti necessari per l'insegnamento di quella data classe di concorso

Figurati se non lo so. So molto bene di cosa sto parlando, per tale motivo ho scritto "alcune regioni" e non "tutte le regioni". Finora è l'unica regione ad averlo fatto, come fece 7 anni fa, in occasione della "famosa" vicenda dei 62 docenti di italiano e geografia che insegnavano da anni senza titolo, esclusi dal Pas dall'Usr Lombardia ma riammessi dal Miur il quale mise una pezza a colore andando in deroga alla tabella delle classi di concorso.

In Emilia Romagna, una collega che ha fatto il concorso straordinario per il ruolo, mi ha detto che le hanno chiesto di mostrare i titoli in originale. Mi auguro che veramente questi controlli vengano fatti seriamente, almeno quando si entra di ruolo. Nel mio caso, quando sono entrata di ruolo, i titoli in originale me li ha chiesti solo la scuola... auguri! Se controllano solo le scuole, può entrare in ruolo anche gente senza titolo.

Ing#31# ha scritto:esclusi dal Pas dall'Usr Lombardia ma riammessi dal Miur...

In che senso riammessi? Hanno dato l’abilitazione a gente che non aveva i titoli? Cose da pazzi!

Usr Lombardia controlla e fa controllare (i servizi li chiede alle scuole)


Il sistema dei controlli nei fatti non funziona come dovrebbe funzionare.

Abbiamo requisiti sulle lauree di cfu specifici che è complesso controllare. (non sarebbe opportuno semplificare? davvero per una supplenza un docente cmq con una laurea magistrale in filologia ha bisogno per insegnare italiano di requisiti così stringenti sui crediti? )

In secondo luogo il sistema informativo messo in piedi dal ministero non ha escluso neppure situazioni chiaramente da escludere a monte (strumento musicale secondo grado senza servizio specifico o graduatoria sostegno con requisito delle tre annualità senza le tre annualità o le triennali propedeutiche per i titoli di accesso. Non ha tolto neppure i diplomi scientifici venduti come diploma di istituto tecnico superiore etc)

A questo aggiungiamo il vizio di buttare tutto dentro come autodichiarazioni tanto poi controlla ufficio, esponendosi a situazioni di grave rischio personale lavorativo (penso ad es. a chi è stato licenziato essendo stato nominato sullo strumento musicale delle superiori perchè non aveva servizio specifico, forse sarebbe stato preferibile accontentarsi di lavorare in secondaria di primo grado)

E' anche a volte complesso reperire i dati (penso ai 24 cfu) alle fonte delle stesse università.

Tanto per dirvene una. Alcune università non si accontentano della PEC. No vogliono una richiesta firmata digitalmente dal Ds per accedere alla banca dati motivando il motivo per cui accedi. E perdi tempo (che non c'è)
E' capitato in alcuni casi di dover inviare 3 pec per avere il voto di laurea, il dettaglio degli esami e se aveva conseguito, in una sorta di dialogo tra sordi (ho capito che la doc ha la laurea, mi vuoi dire voto e dettaglio esami?)
Così non se ne esce.


Insomma troppa burocrazia.

Così con il fatto che il candidato non deve dimostrare il possesso dei titoli già in possesso della PA (che però non è un corpo unico, ma una serie di uffici che comunicano spesso con difficoltà) e con un sistema informativo che non aiuta, non mi stupisco se poi i controlli nei fatti non sono approfonditi.

E con gli ata replichiamo.
Ogni scuola polo ha 5-600 domande quando va bene nel periodo estivo i controlli saranno solo formali e il controllo approfondito lo si farà - se lo si farà - nelle scuole (ridotte nel settore amministrativo spesso in situazioni oltre il tragico) di primo servizio.

Se vogliamo le graduatorie  e vogliamo i controlli poi non possiamo avere a fronte di milioni di autodichiarazioni (1,9 milioni ) personale lasciato a se stesso che non ha manco il tempo di verificare in tempistiche irrealistiche.

Quando poi non c'è chiarezza si infila il contenzioso (e l'esercito degli avvocati) che oramai è elemento permanente nella scuola italiana.

hypernova ha scritto:In Emilia Romagna, una collega che ha fatto il concorso straordinario per il ruolo, mi ha detto che le hanno chiesto di mostrare i titoli in originale. Mi auguro che veramente questi controlli vengano fatti seriamente, almeno quando si entra di ruolo. Nel mio caso, quando sono entrata di ruolo, i titoli in originale me li ha chiesti solo la scuola... auguri! Se controllano solo le scuole, può entrare in ruolo anche gente senza titolo.

Ing#31# ha scritto:esclusi dal Pas dall'Usr Lombardia ma riammessi dal Miur...

In che senso riammessi? Hanno dato l’abilitazione a gente che non aveva i titoli? Cose da pazzi!

L'abilitazione oramai si tenta di prenderla in romania e in spagna.
Da qui tutto il contenzioso a seconda del giudice che trovi e del miur che può decidere (o non decidere) di opporsi.

Così a fronte di identiche situazioni abbiamo chi la sfanga e chi no.

Se vogliamo andare avanti così..prego!

hypernova : >

risposte (per quello che so io)

> insegnano come supplenti su una cdc
e non avrebbero tutti titoli giusti per farlo

e' possibile
pero' sei a conoscenza di tutta la situazione ?

potrebbero essere inserimenti sbagliati
pero' potrebbero esserci altre possibilita'

anche se ci sono persone sulla graduatoria
potrebbe essere che alle convocazioni neanche una ha risposto
e quindi si usa la mad

certo SAREBBE piu' trasparente
una convocazione su scala nazionale
pubblicata su

https://www.orizzontescuola.it/diventareinsegnanti/

e in caso di non risposta anche qua
produrre un bando per la ricerca docente

esempio

http://padova.istruzioneveneto.gov.it/wp-content/uploads/2020/02/avviso-pubblico.pdf

> molto grave che un USR possa sbagliarsi a riguardo

e ancora NON E' BEN COMPRESO
che tutte le domande presentate allo stato
(e quindi anche alle scuole pubbliche)
sono AUTOCERTIFICAZIONI
con tutto quello che ne consegue
la responsabilita' e' tutta lato domanda
lo stato puo' se vuole pero' non ha alcun obbligo di controllare

> uno potrebbe entrare anche di ruolo su quella cdc

i controlli per questo caso sono completi

> uno a quel punto ci prova senza fare tanti sbattimenti

a parte poi rischiare di essere destituito
e chiudere per sempre i rapporti con lo stato

< per aver conseguito l'impiego mediante la produzione
di documenti falsi o viziati da invalidita' non sanabile, o siano incorsi
nella sanzione disciplinare della destituzione >

vale per gli ata a maggior ragione per i docenti

https://www.orizzontescuola.it/ata-graduatorie-chi-non-puo-inserirsi-in-terza-fascia-precisazione-su-condanne-penali/

> con le nuove classi di concorso

chiaro semplice completo
ci sono anche le opzioni < qualsiasi diploma >
e < qualsiasi laurea > (codici tutti zeri) (con titoli aggiuntivi)

http://classiconcorso.flcgil.it/home

(372)

[quote="hypernova"]

Mi e' venuto anche da pensare
che con il fatto che non trovano i supplenti, su quella cdc,
chiudano appositamente un occhio...

[/quote]

vedi che poi ti sei autorisposta ?
da mad le scuole sono libere di decidere il migliore
in larga autonomia

[quote="hypernova"]

i titoli in originale
questi controlli vengano fatti seriamente

[/quote]

cosi' viene premiato
chi conosce un bravo falsario

non c'e' limite all'incompetenza

i titoli devono essere richiesti
da una organizzazione all'altra
SALTANDO la persona da controllare

lo spirito dell'autocertificazione SAREBBE QUESTO

Le segreterie non vogliono sbattersi a dialogare con le altre istituzioni. La mia scuola a settembre mi ha richiesto i diplomi di laurea specializzazione e i titoli in originale.
In effetti esistono buoni falsari e qualcuno potrebbe approfittarsene.

@ mordekayn: Assolutamente si, sarebbe opportuno semplificare. Anche perché non è certo per un indirizzo di scuola leggermente diverso, o per un esame in più o in meno, che si può o meno avere competenza in materia.
Le abilitazioni in Spagna e Romania costano 7/8000 euro... con il rischio che non vengano riconosciute.

@ biancolatte: ma anche senza falsario... il punto ė che una segreteria non può avere competenza su tutti quei titoli di studio diversi. Facciamo fatica a capire noi che abbiamo fatto quegli studi dove possiamo e non possiamo insegnare, figuriamoci una segreteria della scuola che ha 1000 altre magagne da risolvere. Non credo che dietro ci sia necessariamente della mala fede.

Biancolatte ha scritto:Le segreterie non vogliono sbattersi a dialogare con le altre istituzioni. La mia scuola a settembre mi ha richiesto i diplomi di laurea specializzazione e i titoli in originale.
In effetti esistono buoni falsari e qualcuno potrebbe approfittarsene.

La situazione è un pò piu' complessa.
Ci sono università che nonostante la pec con richiesta dettagliata degli esami svolti, rispondono (dopo settimane se non mesi) con richieste di accesso documentale di 5-6 pagine da compilare per richiedere i dati. E allora va a finire che fai prima a chiedere al candidato.

Così non se ne esce. Senza parlare del problema dei 24 cfu, che se il candidato non collabora manco si capisce dove siano stati conseguiti.



A volte non è sufficiente verificare la sussistenza di un titolo di accesso, visto che occorre anche il dettaglio degli esami svolti con relativi CFU. E la "pergamena" originale non ha neppure il voto di laurea (serve quantomeno il dettaglio di tutti gli esami svolti e il voto)

L'idea che la PA debba reperire i dati (ove presenti) direttamente alla PA (che non è un corpo unico, ma una miriade di uffici che quando va bene comunicano tramite pec) è una buona idea, ma l'accesso ai dati deve essere semplificato e possibilmente deve avvenire immediatamente dopo l'invio delle autocertificazioni da parte del candidato (almeno per le università o gli enti presenti in Italia), con controlli massivi da parte del sistema informativo.

Controllare dopo le assunzioni 30-40 posizioni (o piu')  in un controllo che necessariamente richiede mesi per essere svolto in modo profiquo è già una partita persa, a prescindere.

Se ogni ufficio della PA ha il suo programmino gestionale separato, non puoi uscirtene in pompa magna (nel 2011) con il basta certificati, perchè non finirà esattamente come auspicava il legislatore.
La decertificazione presuppone un altro modello organizzativo-gestionale da parte dell'intera pubblica amministrazione.

mordekayn ha scritto:

Biancolatte ha scritto:Le segreterie non vogliono sbattersi a dialogare con le altre istituzioni. La mia scuola a settembre mi ha richiesto i diplomi di laurea specializzazione e i titoli in originale.
In effetti esistono buoni falsari e qualcuno potrebbe approfittarsene.

La situazione è un pò piu' complessa.
Ci sono università che nonostante la pec con richiesta dettagliata degli esami svolti, rispondono (dopo settimane se non mesi) con richieste di accesso documentale di 5-6 pagine da compilare per richiedere i dati. E allora va a finire che fai prima a chiedere al candidato.

Così non se ne esce. Senza parlare del problema dei 24 cfu, che se il candidato non collabora manco si capisce dove siano stati conseguiti.



A volte non è sufficiente verificare la sussistenza di un titolo di accesso, visto che occorre anche il dettaglio degli esami svolti con relativi CFU. E la "pergamena" originale non ha neppure il voto di laurea (serve quantomeno il dettaglio di tutti gli esami svolti e il voto)

L'idea che la PA debba reperire i dati (ove presenti) direttamente alla PA (che non è un corpo unico, ma una miriade di uffici che quando va bene comunicano tramite pec) è una buona idea, ma l'accesso ai dati deve essere semplificato e possibilmente deve avvenire immediatamente dopo l'invio delle autocertificazioni da parte del candidato (almeno per le università o gli enti presenti in Italia), con controlli massivi da parte del sistema informativo.

Controllare dopo le assunzioni 30-40 posizioni (o piu')  in un controllo che necessariamente richiede mesi per essere svolto in modo profiquo è già una partita persa, a prescindere.

Se ogni ufficio della PA ha il suo programmino gestionale separato, non puoi uscirtene in pompa magna (nel 2011) con il basta certificati, perchè non finirà esattamente come auspicava il legislatore.
La decertificazione presuppone un altro modello organizzativo-gestionale da parte dell'intera pubblica amministrazione.

Quindi può capitare anche di immettere in ruolo docenti senza tutti gli esami/cfu ?

Ing#31# ha scritto:Quindi può capitare anche di immettere in ruolo docenti senza tutti gli esami/cfu ?

A me viene da pensare che possa accadere anche questo, ma anche senza falsificazione dei diplomi. L’USR Emilia Romagna fa entrare in graduatoria per supplenze delegando alle scuole il controllo, improvvisamente quando uno deve entrare in ruolo si mettono a controllare?

https://www.tecnicadellascuola.it/insegna-per-10-anni-senza-la-laurea-ma-deve-essere-pagata-lo-stesso

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Ing#31# ha scritto:

mordekayn ha scritto:

Biancolatte ha scritto:Le segreterie non vogliono sbattersi a dialogare con le altre istituzioni. La mia scuola a settembre mi ha richiesto i diplomi di laurea specializzazione e i titoli in originale.
In effetti esistono buoni falsari e qualcuno potrebbe approfittarsene.

La situazione è un pò piu' complessa.
Ci sono università che nonostante la pec con richiesta dettagliata degli esami svolti, rispondono (dopo settimane se non mesi) con richieste di accesso documentale di 5-6 pagine da compilare per richiedere i dati. E allora va a finire che fai prima a chiedere al candidato.

Così non se ne esce. Senza parlare del problema dei 24 cfu, che se il candidato non collabora manco si capisce dove siano stati conseguiti.



A volte non è sufficiente verificare la sussistenza di un titolo di accesso, visto che occorre anche il dettaglio degli esami svolti con relativi CFU. E la "pergamena" originale non ha neppure il voto di laurea (serve quantomeno il dettaglio di tutti gli esami svolti e il voto)

L'idea che la PA debba reperire i dati (ove presenti) direttamente alla PA (che non è un corpo unico, ma una miriade di uffici che quando va bene comunicano tramite pec) è una buona idea, ma l'accesso ai dati deve essere semplificato e possibilmente deve avvenire immediatamente dopo l'invio delle autocertificazioni da parte del candidato (almeno per le università o gli enti presenti in Italia), con controlli massivi da parte del sistema informativo.

Controllare dopo le assunzioni 30-40 posizioni (o piu')  in un controllo che necessariamente richiede mesi per essere svolto in modo profiquo è già una partita persa, a prescindere.

Se ogni ufficio della PA ha il suo programmino gestionale separato, non puoi uscirtene in pompa magna (nel 2011) con il basta certificati, perchè non finirà esattamente come auspicava il legislatore.
La decertificazione presuppone un altro modello organizzativo-gestionale da parte dell'intera pubblica amministrazione.

Quindi può capitare anche di immettere in ruolo docenti senza tutti gli esami/cfu ?

E' teoricamente possibile.
I controlli esistono anche per questo.