Galimberti su Facebook…

Promemoria primo messaggio :

Girando su Facebook mi si para davanti un post con la faccia di Galimberti e ne copio a seguire la parte più saliente del testo. Sono quei classici post fatti per convincere l’opinione pubblica che è giusto poter licenziare a comando gli insegnanti. Oltretutto, la persona che lo ha condiviso non ha nemmeno figli, non ha proprio la più pallida idea di come sia diventata la scuola oggi. Avevo già sentito questa intervista ed ero già rimasta scioccata ai tempi. Questo poi sta su una di quelle poltrone da cui non si può schiodare nemmeno con le bombe, e guadagna come minimo 10/20 volte quello che prendiamo noi…


"Se uno non sa affascinare, comunicare, non può fare il maestro, il professore. Lo dice Platone: si impara per imitazione. Io aggiungerei anche per plagio. Preferisco un docente che plagia i ragazzi che uno che li demotiva. Direi loro che il ruolo va abolito.
Se uno non funziona lo sanno tutti ma non si può far nulla, perché è di ruolo. Che cos’è questa parola? Nessuno è di ruolo nella vita. Se un docente non è all’altezza va messo fuori gioco. Perché se si licenziano operai là dove si producono oggetti non lo si fa dove si formano le persone?"

Umberto Galimberti, da una intervista del 2019

MarcoTerzi82 ha scritto:

lucetta.10 ha scritto:Fosse per il tuo piano di riconversione la pa diventerebbe il ricovero dei depressi.
Non vedo poi per quale ragione non si debba dare la stessa possibilità a altri dipendenti pubblici in "crisi"...magari dirottandoli verso l'insegnamento.
Hai preso un diploma magistrale quarant'anni fa e sei demotivato a fare il portiere al ministero di grazia e giustizia? Via in classe!
Infermiera stressata? Ufficio protocollo!
E le forze dell'ordine? Militari all'ufficio ricorsi

Colloqui attitudinali e tecnici, problema risolto. Come funziona nel Mondo reale.

Come no! Lo sanno tutti che nel mondo reale ti riciclano dopo una chiacchierata se ti stanchi. Se superi il colloquio ti passano da imbianchino a impiegato semplice... ma per favore!

E poi tuoni contro i concorsi straordinari! Quelli sono le olimpiadi al confronto del "colloquio attitudinale"!

lucetta.10 ha scritto:
Se superi il colloquio ti passano da imbianchino a impiegato semplice... ma per favore!

Solito provincialismo italico: in USA da ragazzo del thè diventi CEO, qui siamo ai titoli e servizi, 104 e altre caxxate.
Chi sa, fa...
Detto questo, come lo risolveresti allora il problema del Mario demotivato e poco performante? Rispondi a questa domanda per cortesia

MarcoTerzi82 ha scritto:

lucetta.10 ha scritto:
Se superi il colloquio ti passano da imbianchino a impiegato semplice... ma per favore!

Solito provincialismo italico: in USA da ragazzo del thè diventi CEO, qui siamo ai titoli e servizi, 104 e altre caxxate.
Chi sa, fa...
Detto questo, come lo risolveresti allora il problema del Mario demotivato e poco performante? Rispondi a questa domanda per cortesia

E che c'entra questa roba? Che confusione mamma mia!

Tu parli di riciclare lavoratori anziani con le pile scariche mica di far fare carriera ai giovani (vorrei vedere come fanno i giovani se mettiamo gli anziani a svernare col "colloquio tecnico" a mansioni pari livello da laureato! Aboliamo i concorsi!)...anche in Italia negli anni 50 si entrava usciere e si usciva dirigente!

Alla domanda su Mario ho risposto da tempo. Esiste un disegno di riforma che prevedeva una carriera all'interno della categoria, mi pare col ministro carrozza, figure di coordinamento e alleggerimento della didattica in classe. La trovavo di buon senso. Trovo poi che lo stipendio sia un ottimo motivatore...

Se a Mario è in uggia del tutto la scuola, si trovi un altro lavoro.
Sempre salvo che questo tuo Mario non sia inadempiente, cosa su cui continui a sorvolare. La "demotivazione" o la "noia", che non capitano mica soltanto a chi ha diversi anni di carriera alle spalle, non giustifica in alcun caso le mancanze contrattuali...in quel caso lo lascio ai buoni samaritani come te, per quanto mi riguarda si attivano le procedure in vigore per inadempienza contrattuale

lucetta.10 ha scritto:
Alla domanda su Mario ho risposto da tempo. Esiste un disegno di riforma che prevedeva una carriera all'interno della categoria, mi pare col ministro carrozza, figure di coordinamento e alleggerimento della didattica in classe. La trovavo di buon senso.

Queste figure in più chi le paga? Si stampano i soldi e si svaluta la "liretta"?

lucetta.10 ha scritto:
Sempre salvo che questo tuo Mario non sia inadempiente, cosa su cui continui a sorvolare...in quel caso lo lascio ai buoni samaritani come te, per quanto mi riguarda si attivano le procedure in vigore per inadempienza contrattuale

Sorvolare? Se è inadempiente deve saltare il cancello, lo davo per scontato.

MarcoTerzi82 ha scritto:

Ciccio.8 ha scritto:

Invece tu, quando avverti dei pericoli di un'ulteriore crisi economica, reali per carità, sottintenti una cosa che invece non condivido: "La PA è il peggio che vi possa essere, ma il peggio del peggio è proprio la classe docente".
Sicuro di avere un quadro chiaro della situazione e delle differenze?

Noi dipendenti pubblici siamo dei privilegiati perchè siamo al riparo da licenziamenti per motivi economici e per motivi di rendimento.
Riguardo la classe docente, assolutamente non penso che sia il peggio del peggio: siamo semplicemente una casta che difende il proprio interesse. Come tutte le altre.
Quello che detesto, è tutta questa resistenza al cambiamento.

Una casta che difende? Compatta e battagliera mi dirai pure tra due post?
Resistente al cambiamento poi... ma se a seconda della riformaccia del momento, assumiamo prontamente e plasticamente tali e tante posizioni che il kamasutra ci fa un baffo!

Forse è proprio per questo che il buon Mario, alla sua età, non ne può più. Magari ti ritrovi a considerare quello che è stato per anni un ottimo insegnante, oggi demotivato e che lavora stancamente sui minimi sindacali, fa il suo ma senza entusiasmo e senza prestare più di tanto il fianco alle novità del momento. Vorresti biasimarlo in tutto e per tutto?
La sua potrebbe anche essere vista come una forma di resistenza passiva, triste e silente.

Ribalta l'ottica. Dovremmo passare ad una resistenza attiva, per recuperare quello che i cambiamenti continui e subiti passivamente hanno fatto perdere alla scuola nel corso degli anni. Proporre novità condivise e con una progettualità autentica, lungimirante, che non guardano solo alle mode del momento e alle esigenze di un mercato schizoide e teso al mero tornaconto immediato.
Una vera resistenza siffatta, potrebbe condurre il vecchio Mario a tirar fuori due coxxxxni fumanti.

MarcoTerzi82 ha scritto:

lucetta.10 ha scritto:
Alla domanda su Mario ho risposto da tempo. Esiste un disegno di riforma che prevedeva una carriera all'interno della categoria, mi pare col ministro carrozza, figure di coordinamento e alleggerimento della didattica in classe. La trovavo di buon senso.

Queste figure in più chi le paga? Si stampano i soldi e si svaluta la "liretta"?

lucetta.10 ha scritto:
Sempre salvo che questo tuo Mario non sia inadempiente, cosa su cui continui a sorvolare...in quel caso lo lascio ai buoni samaritani come te, per quanto mi riguarda si attivano le procedure in vigore per inadempienza contrattuale

Sorvolare? Se è inadempiente deve saltare il cancello, lo davo per scontato.

Non direi che è scontato visto che tutta la tua argomentazione e proposta si regge sulla minore produttività di questi colleghi "demotivati" e chiami alla risoluzione di un "problema".
Io accetto che si possa essere demotivato, non che si possa abbassare la prestazione se si viene pagati per quella. Se un tema di qualità non si pone non si pone alcun tema.

Riguardo al costo a bilancio della proposta, era un disegno di legge molto articolata, in parte finanziata con i fondi già attivi per il funzionamento e che prevedeva una riduzione di orario e non l'abbandono totale della didattica (sempre meno dispendiosa del piazzamento di Mario) vatti a leggere la scheda finanziaria, devo anche cercare le voci di spesa? che contestazione è????
Secondo te la tua proposta sarebbe a costo zero? Ma dici veramente? Quando hai piazzato Mario all'ufficio bilancio dell'agenzia delle entrate, chi ci metti in classe? E quanti ne devi piazzare di giovani neolaureati freschi a fare il lavoro che sulla carta è di Mario?
E quanti concorsi blocchi per i posti occupati dalla procedura ultra-straordinaria dei vari Mario? E considerando che Mario lo devo continuare a pagare all'ultimo scatto?

Ciccio.8 ha scritto:

Ribalta l'ottica. Dovremmo passare ad una resistenza attiva, per recuperare quello che i cambiamenti continui e subiti passivamente hanno fatto perdere alla scuola nel corso degli anni. Proporre novità condivise e con una progettualità autentica, lungimirante, che non guardano solo alle mode del momento e alle esigenze di un mercato schizoide e teso al mero tornaconto immediato.

Difficile proporre novità con la nostalgia latente del ritorno al passato o peggio ancora, con la paura atavica al cambiamento.
E' un problema di conflitto di interessi: se una proposta va a peggiorare la qualità della vita, gli si fa la guerra. E' scontato.
Quindi puoi progettare solo cose che vanno a migliorare la qualità della vita di noi insegnanti altrimenti scattano le barriate ma questo va nell'ottica della bontà del servizio?
Ho i miei dubbi...

MarcoTerzi82 ha scritto:

Ciccio.8 ha scritto:

Ribalta l'ottica. Dovremmo passare ad una resistenza attiva, per recuperare quello che i cambiamenti continui e subiti passivamente hanno fatto perdere alla scuola nel corso degli anni. Proporre novità condivise e con una progettualità autentica, lungimirante, che non guardano solo alle mode del momento e alle esigenze di un mercato schizoide e teso al mero tornaconto immediato.

Difficile proporre novità con la nostalgia latente del ritorno al passato o peggio ancora, con la paura atavica al cambiamento.
E' un problema di conflitto di interessi: se una proposta va a peggiorare la qualità della vita, gli si fa la guerra. E' scontato.
Quindi puoi progettare solo cose che vanno a migliorare la qualità della vita di noi insegnanti altrimenti scattano le barriate ma questo va nell'ottica della bontà del servizio?
Ho i miei dubbi...

Ma quale nostalgia... ti fa piacere pensarlo, perché non intendi vedere quello che stiamo perdendo in nome di un cambiamento (per altro inevitabile) tutto votato ai principi aziendali e del libero mercato.
Io non rinuncio agli aspetti positivi del contemporaneo, pochissimi in verità e per lo più legati all'informatizzazione e al digitale, con rischi annessi e connessi, ma sono cosciente anche di ciò che si va perdendo per un malinteso e maldestro allineamento all'economia globale. Anche riguardo al progresso civico e alla nuova consapevolezza dei giovani sui diritti civili, vedo che fortunatamente si viaggia in avanti indipendentemente dalle attività di sensibilizzazione condotte a scuola, pur con tutti i rischi anche qui di banalizzare tantissimo alcune cose.
Ritorno al passato, paura atavica del cambiamento e barricate?
I tuoi non sono dubbi ma preconcetti.

Ciccio.8 ha scritto:
tutto votato ai principi aziendali e del libero mercato.

Quasi tutto. Nel libero mercato e in Azienda, il dipendente mediocre e/o scansafatiche salta il cancello, non rimane fino alla pensione intoccabile.
E' tutta li la questione. Non ci può essere valorizzazione delle risorse umane se sei costretto a tenerti tutti indipendentemente dalle necessità o dalle capacità.
Se sei sovrannumerario, devi essere ricollocato in provincia anche se non ci sono posti.
Se sei incompetente, nessuno ti licenzia.
L'anno di prova è un proforma.
Se la mattina vuoi caxxeggiare e far vedere un bel film invece che spiegare, nessuno ti dice niente.
Se alla fine dell'anno hai fatto 3 pagine e i ragazzi non sanno una mazza, nessuno ti dice niente.
Partiamo da questo. Oppure va bene cosi?

MarcoTerzi82 ha scritto:

Ciccio.8 ha scritto:
tutto votato ai principi aziendali e del libero mercato.

Quasi tutto. Nel libero mercato e in Azienda, il dipendente mediocre e/o scansafatiche salta il cancello, non rimane fino alla pensione intoccabile.
E' tutta li la questione. Non ci può essere valorizzazione delle risorse umane se sei costretto a tenerti tutti indipendentemente dalle necessità o dalle capacità.
Se sei sovrannumerario, devi essere ricollocato in provincia anche se non ci sono posti.
Se sei incompetente, nessuno ti licenzia.
L'anno di prova è un proforma.
Se la mattina vuoi caxxeggiare e far vedere un bel film invece che spiegare, nessuno ti dice niente.
Se alla fine dell'anno hai fatto 3 pagine e i ragazzi non sanno una mazza, nessuno ti dice niente.
Partiamo da questo. Oppure va bene cosi?

Le solite caricature qualunquiste.

Ma quanti sono in percentuale gli insegnanti che si comportano così?

Pochissimi, probabilmente non più dei medici novax e omeopati.

E poi ci sarebbe molto da dire su un cosiddetto professore che considera la visione di un film in classe una forma di cazzeggio . Costui avrà pure vinto.un concorso, ma sembra non avere la più pallida idea di cosa sia l' insegnamento.

Quanto sono petulanti questi nostalgici di Provolone e del sor Augusto! Non se ne può più.

MarcoTerzi82 ha scritto:

Ciccio.8 ha scritto:
tutto votato ai principi aziendali e del libero mercato.

Quasi tutto. Nel libero mercato e in Azienda, il dipendente mediocre e/o scansafatiche salta il cancello, non rimane fino alla pensione intoccabile.
E' tutta li la questione. Non ci può essere valorizzazione delle risorse umane se sei costretto a tenerti tutti indipendentemente dalle necessità o dalle capacità.
Se sei sovrannumerario, devi essere ricollocato in provincia anche se non ci sono posti.
Se sei incompetente, nessuno ti licenzia.
L'anno di prova è un proforma.
Se la mattina vuoi caxxeggiare e far vedere un bel film invece che spiegare, nessuno ti dice niente.
Se alla fine dell'anno hai fatto 3 pagine e i ragazzi non sanno una mazza, nessuno ti dice niente.
Partiamo da questo. Oppure va bene cosi?

E ritorniamo alle macchiette...