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Messaggio Da hypernova Lun Giu 20, 2022 12:06 am

Promemoria primo messaggio :

Girando su Facebook mi si para davanti un post con la faccia di Galimberti e ne copio a seguire la parte più saliente del testo. Sono quei classici post fatti per convincere l’opinione pubblica che è giusto poter licenziare a comando gli insegnanti. Oltretutto, la persona che lo ha condiviso non ha nemmeno figli, non ha proprio la più pallida idea di come sia diventata la scuola oggi. Avevo già sentito questa intervista ed ero già rimasta scioccata ai tempi. Questo poi sta su una di quelle poltrone da cui non si può schiodare nemmeno con le bombe, e guadagna come minimo 10/20 volte quello che prendiamo noi…


"Se uno non sa affascinare, comunicare, non può fare il maestro, il professore. Lo dice Platone: si impara per imitazione. Io aggiungerei anche per plagio. Preferisco un docente che plagia i ragazzi che uno che li demotiva. Direi loro che il ruolo va abolito.
Se uno non funziona lo sanno tutti ma non si può far nulla, perché è di ruolo. Che cos’è questa parola? Nessuno è di ruolo nella vita. Se un docente non è all’altezza va messo fuori gioco. Perché se si licenziano operai là dove si producono oggetti non lo si fa dove si formano le persone?"


Umberto Galimberti, da una intervista del 2019
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Messaggio Da hypernova Mar Giu 21, 2022 9:52 pm

paniscus_2.1 ha scritto:Quello che mi ha fatto saltare i nervi è che un venditore di fuffa come Diego Fusaro abbia spudoratamente sfruttato l suo nome per aumentarsi la visibilità...

Io al di fuori del discorso della dittatura sanitaria condivido molte cose che dice Fusaro, poi sicuramente anche lui parla compiacendo una certa parte... Galimberti invece mi sembra proprio solamente uno zerbino del potere.
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Messaggio Da Anto14 Mar Giu 21, 2022 10:14 pm

paniscus_2.1 ha scritto: Quello che mi ha fatto saltare i nervi è che un venditore di fuffa come Diego Fusaro abbia spudoratamente sfruttato l suo nome per aumentarsi la visibilità...

Il ragazzo è furbo. Per quanto riguarda il suo pensiero... lasciamo perdere, non riesco proprio a seguirlo, per quanto mi sembri uno che la filosofia l'ha studiata (almeno Marx ed Hegel).

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Messaggio Da Anto14 Mar Giu 21, 2022 10:19 pm

hypernova ha scritto:
Anto14 ha scritto:A questo punto, la filosofia ha perso tutto il suo significato e il suo valore. Amen.

Io sono di materie artistiche, nel nostro ambito chi decide oggi che cosa è di valore e cosa no sono persone che nella maggior parte dei casi non hanno MAI preso un pennello in mano, spesso hanno fatto studi che con l’arte non c’entrano nulla, 9 su 10 sono dei commercianti… Per farti capire. È come se a parlare di medicina ci andasse uno che invece che fare il medico vende la frutta… Più o meno siamo lì.

Capisco bene il tuo discorso.

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Messaggio Da paniscus_2.1 Mar Giu 21, 2022 10:25 pm

hypernova ha scritto:
paniscus_2.1 ha scritto:Quello che mi ha fatto saltare i nervi è che un venditore di fuffa come Diego Fusaro abbia spudoratamente sfruttato l suo nome per aumentarsi la visibilità...

Io al di fuori del discorso della dittatura sanitaria condivido molte cose che dice Fusaro, poi sicuramente anche lui parla compiacendo una certa parte... Galimberti invece mi sembra proprio solamente uno zerbino del potere.

Non me ne può fregare di meno delle posizioni di Fusaro sulla cosiddetta "dittatura sanitaria".

Io parlavo solo del suo vergognoso abuso del nome e della bibliografia di Costanzo Preve, che è avvenuto molto prima.

Preve è morto nel 2013, le discussioni sulla "dittatura sanitaria" sono arrivate almeno SETTE anni dopo.

Fusaro aveva già sfruttato e manipolato le posizioni di Preve molto prima che esistesse il covid.

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Messaggio Da balanzone21 Mar Giu 21, 2022 10:38 pm

hypernova ha scritto:
paniscus_2.1 ha scritto:Quello che mi ha fatto saltare i nervi è che un venditore di fuffa come Diego Fusaro abbia spudoratamente sfruttato l suo nome per aumentarsi la visibilità...

Io al di fuori del discorso della dittatura sanitaria condivido molte cose che dice Fusaro, poi sicuramente anche lui parla compiacendo una certa parte... Galimberti invece mi sembra proprio solamente uno zerbino del potere.

Allora avevo capito bene...

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Messaggio Da hypernova Mar Giu 21, 2022 10:39 pm

paniscus_2.1 ha scritto:Fusaro aveva già sfruttato e manipolato le posizioni di Preve molto prima che esistesse il covid.

Guarda io di filosofia non ne capisco niente, per cui credo a quello che dici… Il mio discorso era solo di confronto tra Fusaro e Galimberti.

balanzone21 ha scritto:Allora avevo capito bene...

Lo sapevi benissimo Balanzone perché ne avevamo anche già discusso più volte, è inutile che fai il finto tonto…
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Messaggio Da balanzone21 Mar Giu 21, 2022 10:54 pm

paniscus_2.1 ha scritto:
Anto14 ha scritto:Quello che mi lascia perplessa è che in mezzo a tanti intellettuali di valore sconosciuti (per esempio Costanzo Preve e altri) si consideri un genio Galimberti.

Costanzo Preve l'ho conosciuto di persona, e anche se non siamo sempre stati d'accordo su tutto, l'ho sempre considerato un gran signore, in assoluta buona fede e coerenza. Quello che mi ha fatto saltare i nervi è che un venditore di fuffa come Diego Fusaro abbia spudoratamente sfruttato il suo nome per aumentarsi la visibilità...


Però , che tristezza quando la disperazione imbrunisce il rosso!

La disperazione... o la furbizia .

Sovranismo... comunitarismo.

Bah!




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Messaggio Da balanzone21 Mar Giu 21, 2022 11:08 pm

Tornando a bomba, ritengo quell" articolo meschino e qualunquista. Per grattare la pancia della "gente " non c" e' bisogno di un filosofo, basta un Masaniello qualsiasi.

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Messaggio Da franco.71 Mar Giu 21, 2022 11:11 pm

balanzone21 ha scritto:...


Però ,  che tristezza quando la  disperazione  imbrunisce il rosso!

La  disperazione... o la furbizia .

Sovranismo... comunitarismo.

Bah!



Se l'estremismo è la malattia infantile del comunismo, il sovranismo ne è la malattia senile.

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Messaggio Da mordekayn Mer Giu 22, 2022 10:43 am

Iniziano a emergere gli altarini del meritocratico Galimberti ?

ah,ah,ah.

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Messaggio Da mordekayn Mer Giu 22, 2022 10:48 am

franco.71 ha scritto:
balanzone21 ha scritto:...


Però ,  che tristezza quando la  disperazione  imbrunisce il rosso!

La  disperazione... o la furbizia .

Sovranismo... comunitarismo.

Bah!



Se l'estremismo è la malattia infantile del comunismo, il sovranismo ne è la malattia senile.


Cosa è estremismo è determinato dal potere politico (Monti è un moderato o è un estremista? Draghi è un moderato? ) , quanto al "sovranismo" beh è un termine coniato dagli elitisti e dai cosidetti "europeisti" per continuare il processo di svuotamento della nostra costituzione a favore di istituzioni come l'Unione Europea che hanno un chiaro deficit democratico.

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Messaggio Da mordekayn Mer Giu 22, 2022 11:21 am

MarcoTerzi82 ha scritto:
mordekayn ha scritto:Il Venezuela esporta praticamente solo petrolio (almeno prima delle sanzioni), l'Italia è un paese manifatturiero come il Giappone.
Il Giappone mostra come è possibile avere piena occupazione pur essendo un paese con industria e terziario molto sviluppato.

Peraltro con il rapido decremento demografico stiamo GIA' vedendo il fenomeno CONTRARIO, cioè che in alcuni settori  gli imprenditori non trovano lavoratori.

Questo fenomeno tra l'altro coinvolge persino il nostro settore, visto che non si trovano docenti nelle materie stem e docenti di scuola primaria, specialmente nel sostegno.

Ancora? Se uno ti fa notare che hai fatto un accostamento infelice, adotta la tecnica fantasma invece di ribattere perchè poi uno deve far notare apertamente che hai detto una caxxata.

I Giapponesi vivono di solo lavoro, non prendono mai ferie, stanno a lavoro fino a sera, fanno tutto con i colleghi aziendali, vivono per l'Azienda, non si fanno pagare gli straordinari etc etc...
Lo fanno per cultura! Loro sono così. Come puoi fare un confronto tra un Giapponese e un Italiano?
Noi siamo quelli di Camera Cafè...

https://www.marcotogni.it/orario-lavoro-giappone/
https://hanabitemple.XXXXXX.it/?t=70759654

Veramente non hai dimostrato nulla, se non detto le solite banalità sugli italiani lazzaroni e quindi ontologicamente meritevoli di avere un alto tasso di disoccupazione (senza dimostrare perchè)
Cosa c'entra col fatto che è possibile che vi siano paesi avanzati sul piano tecnologico e industriale e nonostante questo con bassa se non nulla disoccupazione?

Tra l'altro abbiamo avuto aree del paese in piena occupazione, quindi le tue argomentazioni sull'italia simil venezuelana sono totalmente insensate.


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Messaggio Da MarcoTerzi82 Mer Giu 22, 2022 12:03 pm

mordekayn ha scritto:
MarcoTerzi82 ha scritto:
mordekayn ha scritto:Il Venezuela esporta praticamente solo petrolio (almeno prima delle sanzioni), l'Italia è un paese manifatturiero come il Giappone.
Il Giappone mostra come è possibile avere piena occupazione pur essendo un paese con industria e terziario molto sviluppato.

Peraltro con il rapido decremento demografico stiamo GIA' vedendo il fenomeno CONTRARIO, cioè che in alcuni settori  gli imprenditori non trovano lavoratori.

Questo fenomeno tra l'altro coinvolge persino il nostro settore, visto che non si trovano docenti nelle materie stem e docenti di scuola primaria, specialmente nel sostegno.

Ancora? Se uno ti fa notare che hai fatto un accostamento infelice, adotta la tecnica fantasma invece di ribattere perchè poi uno deve far notare apertamente che hai detto una caxxata.

I Giapponesi vivono di solo lavoro, non prendono mai ferie, stanno a lavoro fino a sera, fanno tutto con i colleghi aziendali, vivono per l'Azienda, non si fanno pagare gli straordinari etc etc...
Lo fanno per cultura! Loro sono così. Come puoi fare un confronto tra un Giapponese e un Italiano?
Noi siamo quelli di Camera Cafè...

https://www.marcotogni.it/orario-lavoro-giappone/
https://hanabitemple.XXXXXX.it/?t=70759654

Veramente non hai dimostrato nulla, se non detto le solite banalità sugli italiani lazzaroni e quindi ontologicamente meritevoli di avere un alto tasso di disoccupazione (senza dimostrare perchè)
Cosa c'entra col fatto che è possibile che vi siano paesi avanzati sul piano tecnologico e industriale e nonostante questo con bassa se non nulla disoccupazione?

Tra l'altro abbiamo avuto aree del paese in piena occupazione, quindi le tue argomentazioni sull'italia simil venezuelana sono totalmente insensate.


Eh ma l'Italia bello mio va da Bolzano a Trapani, non si ferma a Bologna. Il Veneto avrà anche il PIL della Germania ma la Calabria è il Burkina Faso e il bilancio Italiano è unico. 
Per i giapponesi è impensabile valutare se stare senza far niente in disoccupazione 6 mesi e poi fare "la stagione". 
Per i giapponesi è impensabile non lavorare, indipendentemente dal guadagno.
Noi invece valutiamo perchè ci piace o' sole o' mare. Giustamente!
Noi valutiamo perchè abbiamo tanta ricchezza privata. 
In Italia c'è disoccupazione perchè spesso è più vantaggioso non lavorare grazie all'ingerenza dello Stato SOCIALISTA che tramite manipolazioni rende più conveniente farsi sussidiare.
In Italia c'è disoccupazione perchè le Aziende straniere non vengono ad investire perchè non si fidano dello Stato Italiano che le usa come bancomat sociali dicendo cosa fare con i soldi degli altri, impendendo di licenziare, impendendo loro di essere tutelati da una giustizia rapida ed efficiente, sbriciolandole di tasse perchè c'abbiamo da mantenere il pensionato retribuito e sor Carmela (falsa) invalida che tiene 6 creature. 
In Italia si permette di continuare a far frodare il fisco a micro imprese padronali che non starebbero in piedi sul mercato senza rubare e senza mestierare....
In Italia si permette alla casta dei ristoratori improvvisati di sfruttare la gente a noleggio a 5€ l'ora e ci si scandalizza se arrivati al 2022 la gente s'è rotta i c0llioni e preferisce 1 camicia in meno ma tempo libero per se. 
E siccome in Italia tutti devono vivere bene e devono avere diritti a tutti i costi, compresi i PARASSITI e i VAGABONDI,  si utilizza la spesa pubblica come una grande mucca da mungere.


Ultima modifica di MarcoTerzi82 il Mer Giu 22, 2022 12:15 pm - modificato 1 volta.
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Messaggio Da balanzone21 Mer Giu 22, 2022 12:14 pm

Quante fesserie a raffica! Ma almeno il nostro aspirante carnezziere, già ingegnere, non fa il filosofo e le sue trombonate non gliele pagano .

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Messaggio Da balanzone21 Mer Giu 22, 2022 12:24 pm

mordekayn ha scritto:
franco.71 ha scritto:
balanzone21 ha scritto:...


Però ,  che tristezza quando la  disperazione  imbrunisce il rosso!

La  disperazione... o la furbizia .

Sovranismo... comunitarismo.

Bah!



Se l'estremismo è la malattia infantile del comunismo, il sovranismo ne è la malattia senile.


Cosa è estremismo è determinato dal potere politico (Monti è un moderato o è un estremista? Draghi è un moderato?  ) , quanto al "sovranismo" beh è un termine coniato dagli elitisti e dai cosidetti "europeisti" per continuare il processo di svuotamento della nostra costituzione a favore di istituzioni come l'Unione Europea che hanno un chiaro deficit democratico.


Gli etilisti, tra un party e l' altro, staranno svuotando un sacco di cose ( e lo fanno da almeno 40 anni) , ma non e" che il fascismo , che' di questo si tratta fuor di eufemismo,
sia un gran miglioramento.

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Messaggio Da hypernova Mer Giu 22, 2022 1:12 pm

mordekayn ha scritto: …quanto al "sovranismo" beh è un termine coniato dagli elitisti e dai cosidetti "europeisti" per continuare il processo di svuotamento della nostra costituzione a favore di istituzioni come l'Unione Europea che hanno un chiaro deficit democratico.

Perfettamente d’accordo. Poi si è cercato da subito di identificare un certo tipo di pensiero col fascismo, per screditarlo, quando sono due posizioni che non c’entrano nulla. La persona che milita in Italia nell’estrema destra potrà essere anche “sovranista”, ma non tutti quelli che non credono più di tanto nella bontà della comunità europea sono di destra o di estrema destra… è una manipolazione. Ci sono poi anche delle posizioni intermedie, io ad esempio su alcune cose che ha fatto la comunità europea sono stata a favore. Tipico dell’estremista è vedere tutto o bianco o nero, o buono o cattivo.
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Messaggio Da mordekayn Mer Giu 22, 2022 1:22 pm

hypernova ha scritto:
mordekayn ha scritto: …quanto al "sovranismo" beh è un termine coniato dagli elitisti e dai cosidetti "europeisti" per continuare il processo di svuotamento della nostra costituzione a favore di istituzioni come l'Unione Europea che hanno un chiaro deficit democratico.

Perfettamente d’accordo. Poi si è cercato da subito di identificare un certo tipo di pensiero col fascismo, per screditarlo, quando sono due posizioni che non c’entrano nulla. La persona che milita in Italia nell’estrema destra potrà essere anche “sovranista”, ma non tutti quelli che non credono più di tanto nella bontà della comunità europea sono di destra o di estrema destra… è una manipolazione.

Infatti dipende dai punti di vista.


Per un sovrano assoluto, gli estremisti sono coloro che vogliono una monarchia costituzionale.

Per gli europeisti gli estremisti sono coloro che denunciano il grave deficit democratico delle istituzioni europee.


Ultima modifica di mordekayn il Mer Giu 22, 2022 1:26 pm - modificato 1 volta.

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Messaggio Da franco.71 Mer Giu 22, 2022 1:25 pm

mordekayn ha scritto:
hypernova ha scritto:
mordekayn ha scritto: …quanto al "sovranismo" beh è un termine coniato dagli elitisti e dai cosidetti "europeisti" per continuare il processo di svuotamento della nostra costituzione a favore di istituzioni come l'Unione Europea che hanno un chiaro deficit democratico.

Perfettamente d’accordo. Poi si è cercato da subito di identificare un certo tipo di pensiero col fascismo, per screditarlo, quando sono due posizioni che non c’entrano nulla. La persona che milita in Italia nell’estrema destra potrà essere anche “sovranista”, ma non tutti quelli che non credono più di tanto nella bontà della comunità europea sono di destra o di estrema destra… è una manipolazione.

Infatti dipende dai punti di vista.
Per me è da estremisti cedere sovranità a organi e istituzioni non elette.

La commissione europea ad esempio che ha il piu' che rilevante potere di iniziativa leslativa non è eletta dai cittadini europei.
Ma quando fate queste splendide lezioni di democrazia diretta, mi dite per cortesia qual è la vostra bibliografia, i vostri riferimenti reali? Melini e Salvoni? Roba che Berlusca è stato il più grande statista del XX, del XXI e del XXII secolo.

Per rispondere nel merito, chi invece crede nel progetto europeo secondo voi pensa che esso sia un progetto compiuto e perfetto?

Dovremmo cedere quote alla monarchia sabauda perché la Costituzione italiana è incompiuta in molte sue parti? Non è possibile trovare un giusto equilibrio tra stati nazionali ed stato sovranazionale? Gli Stati Uniti non sono un modello in questo senso?


Ultima modifica di franco.71 il Mer Giu 22, 2022 1:35 pm - modificato 1 volta.

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Messaggio Da mordekayn Mer Giu 22, 2022 1:30 pm

franco.71 ha scritto:
mordekayn ha scritto:
hypernova ha scritto:
mordekayn ha scritto: …quanto al "sovranismo" beh è un termine coniato dagli elitisti e dai cosidetti "europeisti" per continuare il processo di svuotamento della nostra costituzione a favore di istituzioni come l'Unione Europea che hanno un chiaro deficit democratico.

Perfettamente d’accordo. Poi si è cercato da subito di identificare un certo tipo di pensiero col fascismo, per screditarlo, quando sono due posizioni che non c’entrano nulla. La persona che milita in Italia nell’estrema destra potrà essere anche “sovranista”, ma non tutti quelli che non credono più di tanto nella bontà della comunità europea sono di destra o di estrema destra… è una manipolazione.

Infatti dipende dai punti di vista.
Per me è da estremisti cedere sovranità a organi e istituzioni non elette.

La commissione europea ad esempio che ha il piu' che rilevante potere di iniziativa leslativa non è eletta dai cittadini europei.
Ma quando fate queste splendide lezioni di democrazia diretta, mi dite per cortesia qual è la vostra bibliografia, i vostri riferimenti reali? Melini e Salvoni? Roba che Berlusca è stato il più grande statista del XX, del XXI e del XXII secolo.

Semmai il confronto è tra democrazia rappresentativa come l'Italia e un'Unione Europea che non è pienamente democratica nei suoi organi.
Non c'entra niente la democrazia diretta con il deficit democratico dell'Unione Europea.

Del deficit democratico dell'UE, ne parla anche il Conforti nel suo manuale di diritto dell'unione europea.

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Messaggio Da franco.71 Mer Giu 22, 2022 1:33 pm

mordekayn ha scritto:...

Non c'entra niente la democrazia diretta con il deficit democratico dell'Unione Europea.

Del deficit democratico dell'UE, ne parla anche il Conforti nel suo manuale di diritto dell'unione europea.
Leggiti anche quello che ho aggiunto al mio post e che non hai fatto in tempo a citare.

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Messaggio Da Cloretta_2 Mer Giu 22, 2022 1:33 pm

franco.71 ha scritto:
mordekayn ha scritto:
hypernova ha scritto:
mordekayn ha scritto: …quanto al "sovranismo" beh è un termine coniato dagli elitisti e dai cosidetti "europeisti" per continuare il processo di svuotamento della nostra costituzione a favore di istituzioni come l'Unione Europea che hanno un chiaro deficit democratico.

Perfettamente d’accordo. Poi si è cercato da subito di identificare un certo tipo di pensiero col fascismo, per screditarlo, quando sono due posizioni che non c’entrano nulla. La persona che milita in Italia nell’estrema destra potrà essere anche “sovranista”, ma non tutti quelli che non credono più di tanto nella bontà della comunità europea sono di destra o di estrema destra… è una manipolazione.

Infatti dipende dai punti di vista.
Per me è da estremisti cedere sovranità a organi e istituzioni non elette.

La commissione europea ad esempio che ha il piu' che rilevante potere di iniziativa leslativa non è eletta dai cittadini europei.
Ma quando fate queste splendide lezioni di democrazia diretta, mi dite per cortesia qual è la vostra bibliografia, i vostri riferimenti reali? Melini e Salvoni? Roba che Berlusca è stato il più grande statista del XX, del XXI e del XXII secolo.
Queste considerazioni derivano dal buon senso, e non certo dai collaborazionisti da te citati.
Comunque sono certa anche io che il cancro europeista divoratore di libertà e democrazie abbia gioco facile su un substrato sociale demente, indolente, succube e rassegnato.
Mica penserete davvero che la scenetta scandalosa e assurda del brunetta che insulta un lavoratore dal palco l' avrebbe fatta , qui, in italia,negli anni 70 vero? Ma nemmeno più di recente ai tempi di bertinotti.. Hanno visto che possono calpestarci e umiliarci senza reazioni, ora fanno sul serio


Ultima modifica di Cloretta_2 il Mer Giu 22, 2022 1:36 pm - modificato 1 volta.

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Messaggio Da hypernova Mer Giu 22, 2022 1:34 pm

S e M hanno dimostrato più volte di essere proni alla UE.
Ma al di là di questo, cosa c’entra il fatto di essere di destra o di sinistra col volere vivere in uno stato sovrano che si auto determina? Anche l’Unione Sovietica era uno stato sovrano… allo stesso modo lo è la Cina.


Ultima modifica di hypernova il Mer Giu 22, 2022 1:46 pm - modificato 2 volte.
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Messaggio Da franco.71 Mer Giu 22, 2022 1:38 pm

La guerra in Ucraina non vi insegna niente? L'esistenza di un soggetto europeo, anche se al momento non ha risolto il conflitto, non sta condizionando fortemente gli esiti della guerra e speriamo soprattutto della pace? Senza Unione europea l'Ucraina sarebbe già stata annessa con buona pace della libertà dei popoli.

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Messaggio Da franco.71 Mer Giu 22, 2022 1:41 pm

hypernova ha scritto:
franco.71 ha scritto:Melini e Salvoni?

Loro hanno dimostrato più volte di essere proni alla UE.
....
Non mi sembra proprio, la loro cultura è fondamentalmente nazionalista. Nel caso di Salvini provincialista nonostante i maquillage per accaparrarsi voti dalle alpi alle piramidi, anche un bimbo capirebbe che il suo cercato consenso nazionale è funzionale ai soliti e storici progetti nordisti. A chi ama il Nord, la sua storia, la sua cultura, suggerirei di cercarsi dei leader più presentabili.


Ultima modifica di franco.71 il Mer Giu 22, 2022 1:44 pm - modificato 1 volta.

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Messaggio Da Cloretta_2 Mer Giu 22, 2022 1:43 pm

franco.71 ha scritto:La guerra in Ucraina non vi insegna niente? L'esistenza di un soggetto europeo, anche se al momento non ha risolto il conflitto, non sta condizionando fortemente gli esiti della guerra e speriamo soprattutto della pace? Senza Unione europea l'Ucraina sarebbe già stata annessa con buona pace della libertà dei popoli.
Senza la nato , detta natoperuccidere, che da 30 anni si avvicina minacciosa all ex Urss piantando ovunque basi militari e missilistiche, la guerra in ucraina non sarebbe mai avvenuta. Chiaro che se vuoi installare basi militari nato nel cesso di Putin, qualche reazione te la devi aspettare.
Se vogliamo invece accogliere ipotesi meno dietrologiche,  le vicende tra russi e ucraini ,banalmente, non ci devono interessare perché la nostra Costituzione, frutto di centinaia di migliaia di morti italiani nella ww2,  RIPUDIA LA GUERRA.
serve altri, oltre alla costituzione? No

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