Abolizione del voto numerico

I voti numerici hanno un grandissimo difetto: trattandosi di numeri è possibile calcolare la media dei voti e tutti gli altri indici che volete.
Noi, però, sappiamo benissimo che il numero è solo un modo di comodo per restituire il giudizio della prestazione, e il calcolo della media è assolutamente inutile e privo di significato pedagogico. Ad esempio, un ragazzo che prende 10, 5, 4½ in tre prove ha la media del 6½, quasi sicuramente portato a 7 in sede di scrutinio, e guai a proporre un 5 se la media è sufficiente (come io vorrei fare spesso)! Eppure questo ragazzo non ha raggiunto gli obiettivi minimi in ben due terzi del programma effettivamente svolto.
L'utilizzo di voti letterali come nel mondo anglosassone o i vecchi giudizi della secondaria di primo grado (ottimo, distinto, eccetera) aiuterebbero non poco in questo senso: se è pur vero che è possibile associare un numero a ogni giudizio, questo non giustificherebbe in maniera plateale e opportunistica il calcolo della media, perché non sarebbe istituzionalizzato.
Insomma, mi piacerebbe molto che in ogni ordine e grado si utilizzassero giudizi e non voti numerici.

Per pietà, basta con queste riforme della domenica. Aboliamo i numeri!

franco.71 ha scritto:Per pietà, basta con queste riforme della domenica. Aboliamo i numeri!

Sarebbe una riforma?

Il problema non mi pare dei numeri, ma della valutazione e delle consuetudini.

Si può benissimo dare 5 a chi ha 10, 5 e 4,5 (soprattutto se in questo ordine, ovvero con un andamento in discesa), ovvero tre 2/3 prove insufficienti. La media non esiste e nessun ricorso verrebbe accolto sulla base della non applicazione della media.

Alla primaria hanno (di nuovo!) abolito il voto numerico, e la situazione non è assolutamente più trasparente ma enormemente più opaca.

Sulla carta si può dare 5 in quella situazione, nei fatti nessun dirigente lo consentirà mai, così come nessun consiglio di classe, se non pochissime eccezioni.
Alla primaria non hanno solo eliminato i voti numerici, hanno proprio eliminato i voti, una soluzione decisamente più estrema di quella che stavo paventando.
Provo a riformulare: lasciare tutto più o meno così com'è, solo che invece di chiamarlo 10 lo chiamiamo A+, invece di chiamarlo 6 lo chiamiamo C, e così via.
Questo ridimensionerebbe la pretesa che hanno i ragazzi, i genitori e gran parte dei colleghi di calcolare la media e basarsi su quella.

fntscnzt ha scritto:Sulla carta si può dare 5 in quella situazione, nei fatti nessun dirigente lo consentirà mai, così come nessun consiglio di classe, se non pochissime eccezioni.
Alla primaria non hanno solo eliminato i voti numerici, hanno proprio eliminato i voti, una soluzione decisamente più estrema di quella che stavo paventando.
Provo a riformulare: lasciare tutto più o meno così com'è, solo che invece di chiamarlo 10 lo chiamiamo A+, invece di chiamarlo 6 lo chiamiamo C, e così via.
Questo ridimensionerebbe la pretesa che hanno i ragazzi, i genitori e gran parte dei colleghi di calcolare la media e basarsi su quella.

Io non la vedo per niente così e non ho questa esperienza, non è nemmeno vero che i dirigenti si mettono tutti (forse nemmeno la maggioranza) a guardare minacciosi sulla base di quali valutazioni intermedie si propone il voto finale, gli scrutini durerebbero tutti tre giorni.
Se fosse come dici, un 10 a inizio quadrimestre metterebbe a riposo qualunque studente per tutto il quadrimestre, e non mi pare proprio sia così!
Una valutazione sufficiente, addirittura con 7, data sulla base di tre prove di cui 2/3 insufficienti è assolutamente inidonea
Mi pare una delle solite cose da più realisti del re e in ogni caso queste proposte difensive non risolvono in genere nulla. Se le ragioni sono didattiche, se ne può discutere, se è l'ennesima proposta per tutelarci per il timore di spauracchi inesistenti, mi sono anche stancata di questo approccio! Chi ha di questi timori, già ora, eviti di mettere insufficienze (e anche 10) e la smetta di avvelenare i pozzi.
Gli altri chiariscono a inizio anno quali sono i criteri, se vogliono possono farli scrivere e condividere con le famiglie a inizio anno, e tanto basta

Forse al primo grado funziona così, ma al secondo grado mi è sempre capitato come descritto, dovendo lottare per dare insufficienze. Spalleggiati dal registro elettronico che propone a docenti e soprattutto famiglie e alunni proprio le medie, alterate drasticamente da singoli voti elevati (che possono esserci). Il contrario, invece, è sempre stato ben accetto.

Io ho insegnato anche al secondo grado per diversi anni e nemmeno lì funziona sempre così. Funziona un po' così dappertutto ma non sempre così da nessuna parte.
Sul registro elettronico concordo, è evidente che si vuole suggerire una media e è anche vero che è invalsa l'abitudine di farla. Su axios per esempio la funzione di può disabilitare.
La valutazione sta diventando una operazione difensiva, non so tu ma io mi sono stancata e mi rifiuto di teorizzare l'urgenza di camuffamenti.
Chi teme l'appunto, ribadisco, lavori sulle valutazioni intermedie. Mai nessuno ti ha chiesto accesso agli atti? A me più volte, sempre senza seguito (finora)

Insegno matematica e fisica, le mie valutazioni sono difficilmente contestabili essendo discipline abbastanza strutturate, quindi no, non mi è mai successo. Anche perché io mostro e metto agli atti i punti assegnati per ogni indicatore per ogni esercizio, più trasparente di così la vedo dura. Mi è però capitato di sentirmi dire, anche da vicepresidi, che non potevo mettere 5 a ragazzi che avevano la media aritmetica delle prove pari a 6 spaccato, pur se secondo me avrebbero dovuto avere 5 per sanare mancanze ad agosto.

fntscnzt ha scritto:Insegno matematica e fisica, le mie valutazioni sono difficilmente contestabili essendo discipline abbastanza strutturate, quindi no, non mi è mai successo. Anche perché io mostro e metto agli atti i punti assegnati per ogni indicatore per ogni esercizio, più trasparente di così la vedo dura. Mi è però capitato di sentirmi dire, anche da vicepresidi, che non potevo mettere 5 a ragazzi che avevano la media aritmetica delle prove pari a 6 spaccato, pur se secondo me avrebbero dovuto avere 5 per sanare mancanze ad agosto.

e tu quanto hai messo? Questo è il punto

Considerando che il voto lo assegna il consiglio di classe, secondo te che voto ha avuto?
Tutto questo finirebbe se si usassero le lettere.

Quindi tu hai proposto comunque 5, il consiglio ha dato 6.
Pace! Che necessità c'è di fare maquillage al numero? Credi veramente che risolverebbe il voto di consiglio, e che il 5 che passa a 6 non verrebbe sostituito dalla C+ o che ne so che diventa B/A/W?

Credo di sì, perché non avrebbe più senso parlare di media tra lettere.

Perdonami, ma cosa c'entra la media al voto di scrutinio?
Tu presenti Pierino con un voto, il consiglio vota la tua proposta non la media che hai attribuito alle singole valutazioni. Se le vuole conoscere gliele leggi ma non è che il DS si deve mettere lì con la calcolatrice a fare appunti a come hai calcolato il voto, e se o fai, spieghi

Dopo di che, la situazione è: Pierino ha 5 in matematica: voto di consiglio e Pierino prende 6. Cosa c'entra se Pierino aveva tutti 5 o due 4 e tre cinque, o due 6 e tre 5?

lucetta.10 ha scritto:Perdonami, ma cosa c'entra la media al voto di scrutinio?
Tu presenti Pierino con un voto, il consiglio vota la tua proposta non la media che hai attribuito alle singole valutazioni.
La situazione è: Pierino ha 5 in matematica: voto di consiglio e Pierino prende 6. Cosa c'entra se Pierino aveva tutti 5 o due 4 e tre cinque, o due 6 e tre 5?

Molti registri elettronici hanno una scheda che mostra una tabella in cui è mostrata la media di ogni materia per ogni alunno. Mai vista?

fntscnzt ha scritto:Credo di sì, perché non avrebbe più senso parlare di media tra lettere.

Guarda che le cosideete "medie tra lettere" o "medie tra giudizi" sono sempre esistite,
perché tutti hanno sempre "tradotto" i giudizi in numeri, anche qusndo non era previsto.

Quando io ero alunna delle medie, ossia all'inizio degli anni ottanta, tutti davano per scontato che
tra un voto "sufficiente" e uno "distinto", la media facesse "buono".

Semplicemente, venivano convertiti in numeri, fatta la media e poi convertit di nuovo.

fntscnzt ha scritto:

lucetta.10 ha scritto:Perdonami, ma cosa c'entra la media al voto di scrutinio?
Tu presenti Pierino con un voto, il consiglio vota la tua proposta non la media che hai attribuito alle singole valutazioni.
La situazione è: Pierino ha 5 in matematica: voto di consiglio e Pierino prende 6. Cosa c'entra se Pierino aveva tutti 5 o due 4 e tre cinque, o due 6 e tre 5?

Molti registri elettronici hanno una scheda che mostra una tabella in cui è mostrata la media di ogni materia per ogni alunno. Mai vista?

come no! te l'ho scritto io per prima qualche intervento fa... e secondo te con le lettere non ci sarebbe una cosa del genere? a sto punto li facesse spaggiari gli scrutini e io me ne sto a casa

fntscnzt ha scritto:
Molti registri elettronici hanno una scheda che mostra una tabella in cui è mostrata la media di ogni materia per ogni alunno. Mai vista?

Ma questo non significa che siamo obbligati a presentare allo scrutinio esatamente la media letta sul registro.

paniscus_2.1 ha scritto:

fntscnzt ha scritto:
Molti registri elettronici hanno una scheda che mostra una tabella in cui è mostrata la media di ogni materia per ogni alunno. Mai vista?

Ma questo non significa che siamo obbligati a presentare allo scrutinio esatamente la media letta sul registro.

"Ah, Mario ha 5 in matematica... vediamo un po' da dove deriva, coordinatore per favore apri la tabella delle medie."

fntscnzt ha scritto:

paniscus_2.1 ha scritto:

fntscnzt ha scritto:
Molti registri elettronici hanno una scheda che mostra una tabella in cui è mostrata la media di ogni materia per ogni alunno. Mai vista?

Ma questo non significa che siamo obbligati a presentare allo scrutinio esatamente la media letta sul registro.

"Ah, Mario ha 5 in matematica... vediamo un po' da dove deriva, coordinatore per favore apri la tabella delle medie."

... che paura!

lucetta.10 ha scritto:

fntscnzt ha scritto:

paniscus_2.1 ha scritto:

fntscnzt ha scritto:
Molti registri elettronici hanno una scheda che mostra una tabella in cui è mostrata la media di ogni materia per ogni alunno. Mai vista?

Ma questo non significa che siamo obbligati a presentare allo scrutinio esatamente la media letta sul registro.

"Ah, Mario ha 5 in matematica... vediamo un po' da dove deriva, coordinatore per favore apri la tabella delle medie."

... che paura!  

Non si tratta di paura. Si tratta di stravolgere una valutazione sulla base di un presupposto sbagliato dovuto a una distorsione sul significato dei numeri che usiamo come voti. Questo, ovviamente, a totale svantaggio dello studente.

Se la tua proposta è 5 e non la cambi a 6 perchè il preside chiede l'apertura del registro, non sei tu che stravolgere il voto ma il cdc, che se ne assumerà la responsabilità e/o avrà i suoi elementi per votare come vota. Sono le regole di ingaggio e rimarrebbero esattamente tali anche con le lettere, con opportune conversioni, e magari anche con più facilità.

Non sono chiari i presupposti della proposta, che sembrava fossero di difendersi da "indebite ingerenze", fastidiose ispezioni e prassi.
Posto che la media non è assolutamente una modalità trasparente e per nulla "istituzionalizzata", nulla è invece più trasparente e consolidato nella mente dello studente del numero.

Se il problema è che molti insegnanti (e è verissimo) usano fare la media, non vedo perchè si dovrebbe impedirglielo usando le lettere; se non c'è paura ma solo la seccatura del coordinatore che apre il registro, ce ne faremo serenamente una ragione, abbiamo le spalle larghe e il paravento del voto di consiglio.

Se il tema è la comunicazione del feedback, lo studente capisce se gli fai capire gli errori e non se lo fai concentrare sul voto, numero o lettera che sia. Ultimamente, su consiglio di una collega saggia, ho provato a restituire le prove corrette senza voto numerico (che ho inserito sul registro e trascritto sul compito solo dopo la revisione in classe), perchè nessuno seguiva la revisione in classe, tutti riproponevano lo stesso errore nella prova successiva, quello che interessava era solo il numero (proprio e altrui! quanto hai preso? quanto hai preso?).
Nella percezione della prestazione, per i ragazzi numero o lettera pari son...se parliamo delle verifiche intermedie

Non hai capito.
La questione non è impedire di fare la media aritmetica dei voti, ma è non renderla istituzionalizzata tramite i registri elettronici che la mostrano bellamente a tutti. Quando è il registro stesso a sbattertela in faccia davvero a qualcuno non interessa se non sta scritto nella normativa?
Con le lettere la media non ha proprio senso di esistere, ed eventuali conversioni in numeri (e relative medie) sarebbero a cura del singolo.
E francamente non me ne frega niente se la responsabilità è del consiglio di classe e non mia, se nel frattempo il danno lo studente lo subisce eccome.

fntscnzt ha scritto:Non hai capito.
La questione non è impedire di fare la media aritmetica dei voti, ma è non renderla istituzionalizzata tramite i registri elettronici che la mostrano bellamente a tutti. Quando è il registro stesso a sbattertela in faccia davvero a qualcuno non interessa se non sta scritto nella normativa?
Con le lettere la media non ha proprio senso di esistere, ed eventuali conversioni in numeri (e relative medie) sarebbero a cura del singolo.
E francamente non me ne frega niente se la responsabilità è del consiglio di classe e non mia, se nel frattempo il danno lo studente lo subisce eccome.

Non mi pareva si partisse da questo, in ogni caso, ti pare un atteggiamento costruttivo quello di stravolgere la valutazione per aggirare la modalità di segnalazione di un prodotto commerciale per la registrazione del voto, che tra l'altro si può anche disattivare?
Dico proprio concettualmente! Ci mettiamo a rivoluzionare il voto perchè spaggiari o axios attribuisce al 7+ un 7+ 0,25 oppure perchè mette la media che la normativa non prevede?
Ma dove sta il danno allo studente? Non facciamo le mammine! Il danno è se il consiglio gonfia i voti, che siano lettere, numeri o bollini della conad, a prescindere dal motivo per cui lo fa, e che non nasce certo con il registro elettronico
E' puro maquillage, e francamente mi sono rotta di 'ste minchiate sempre dettate da paure (non diciamo che non ci sono perchè mi pare evidente), seccature, terrore di incomprensioni: grigliamo tutto chiaramente! mettiamo le lettere! scriviamo tutto sul registro e comunichiamo 703 volte alla famiglia! Ma non è chiaro il segno di debolezza che diamo in questo modo?

Il danno è proprio se il consiglio gonfia i voti. 10, 5 e 4½ diventa 6 perché la media è 6, indipendentemente da qualsiasi considerazione possa fare il docente sui 2/3 di obiettivi minimi non raggiunti.
Il problema non è Axios che mostra la media, il problema è la distorsione che una votazione numerica porta inevitabilmente con sé, perché è insito nel numero stesso fare la media.