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Messaggio Da auroraschool Mar Lug 26, 2022 2:19 pm

Promemoria primo messaggio :

Ciao,

su OS è stato pubblicato qs articolo sul diritto alla disconnessione
https://www.orizzontescuola.it/whatsapp-staff-del-dirigente-invia-comunicazioni-ai-docenti-e-possibile-farlo-il-diritto-alla-disconnessione/

Chiedo a chi è informato se davvero si è OBBLIGATI AD INSTALLARE WHATSAPP (O ANALOGHI) SE PREVISTO NEL CONTRATTO D'ISTITUTO!!! Vi condivido le mie perplessità:
1. da CCNL non siamo tenuti alla reperibilità immediata (correggetemi se sbaglio)
2. installare un'app del genere è invasivo, costringe ad avere contatti con chiunque anche al di fuori della scuola e ci sono persone come me che non vogliono assolutamente essere costrette a questo. Si sa che molte persone,vedendo il tuo contatto in whatapp, si sentono legittimate a cercarti spesso e a farti qualsiasi richiesta (parenti, amici, colleghi, genitori dell'alunno dva etc.). Insomma un'app del genere può stravolgerti la vita, ovviamente in negativo

Fatemi sapere ciò che ne pensate, ma soprattutto se davvero a livello normativo è così e come ci si può eventualmente difendere. Grazie

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Messaggio Da arrubiu Mar Lug 26, 2022 4:42 pm

E chi ha parlato di uso dello smartphone?
Il paragone con la gonna non c'entra niente, non è materia del collegio il modo di vestire dei docenti.
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Messaggio Da franco.71 Mar Lug 26, 2022 4:46 pm

arrubiu ha scritto:E chi ha parlato di uso dello smartphone?
Il paragone con la gonna non c'entra niente, non è materia del collegio il modo di vestire dei docenti.
Il dress code ultimamente è materia di contesa. Non ci troverei niente di male che se ne discuta.

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Messaggio Da arrubiu Mar Lug 26, 2022 4:49 pm

Va beh. Se volete continuare coi discorsi senza senso fare pure. Per me finisce qui, ho già risposto.
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Messaggio Da paniscus_2.1 Mar Lug 26, 2022 5:01 pm

Facciamo un po' di ordine e di distinzioni chiare:

a) è obbligatorio avere lo smartphone?

b) se anche si ha lo smartphone, è obbligatorio installarci whatsapp se si è contrari?

c) se anche si ha lo smartphone, e se anche si ha whatsapp sullo smartphone, è obbligatorio metterlo a disposizione del datore di lavoro come oggetto simbiotico con la persona 24 ore su 24, e mettere in condivisione on il datore di lavoro TUTTE le possibili funzionalità che vi si sono installate?

d) ad esempio, se una persona avesse pure lo smartphone, ma scegliesse di usarlo solo per la vita privata e non per il lavoro, e se scegliesse di utilizzare come strumento di reperibilità sul lavoro (oltre alle email regolari di istituto) solo un vecchio telefonino scrauso che serve solo per le chiamate e gli sms, e che non ha connessione al web o alle app più sbrilluccicose, dovrebbe essere OBBLIGATA a dichiarare al datore di lavoro se ha anche lo smartphone o no, o se ha anche whatsapp o no?

Io penserei proprio di no.  

Se c'è qualcuno che pensa che queste cose possano essere rese obbligatorie,
spetterebbe a lui/lei dimostrarlo, e non ai critici "dimostrare che non è vero".

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Messaggio Da lucetta.10 Mar Lug 26, 2022 5:04 pm

arrubiu ha scritto:Beh il regolamento va rispettato, che mi risulti.

Rispondevo a questo…

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Messaggio Da franco.71 Mar Lug 26, 2022 5:15 pm

paniscus_2.1 ha scritto:Facciamo un po' di ordine e di distinzioni chiare:

a) è obbligatorio avere lo smartphone?

...

e) è obbligatorio avere un pc o un cellulare?

franco.71

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Messaggio Da Cloretta_2 Mar Lug 26, 2022 5:56 pm

franco.71 ha scritto:
paniscus_2.1 ha scritto:Facciamo un po' di ordine e di distinzioni chiare:

a) è obbligatorio avere lo smartphone?

...

e) è obbligatorio avere un pc o un cellulare?
È obbligatorio avere l 'auto? E la lavatrice? Se insegni in un atollo maldiviano non ti servono nemmeno le scarpe, si va a scuola a piedi camminando nella sabbia.
Mi pare che il 3d sia abbastanza surreale,quasi sospetto

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Messaggio Da balanzone21 Mar Lug 26, 2022 9:13 pm

Sicche' il regolamento, cioè il Capataz, può costringerti a installare WhatsApp? Interessante e inquietante. E allora , i perché mai non potrebbe importi un dress code, come piacerebbe al camerata Cloretta Petaccia?

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Messaggio Da Cloretta_2 Mar Lug 26, 2022 9:25 pm

balanzone21 ha scritto:Sicche' il regolamento, cioè il Capataz, può costringerti a installare WhatsApp? Interessante e inquietante.  E allora , i perché mai non potrebbe importi un dress code, come piacerebbe al camerata Cloretta Petaccia?
Scandaloso infatti..chiedere di installare un app..dobbiamo renderci Immuni da certe imposizioni

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Messaggio Da franco.71 Mar Lug 26, 2022 10:01 pm

Cloretta_2 ha scritto:
franco.71 ha scritto:
paniscus_2.1 ha scritto:Facciamo un po' di ordine e di distinzioni chiare:

a) è obbligatorio avere lo smartphone?

...

e) è obbligatorio avere un pc o un cellulare?
È obbligatorio avere l 'auto? E la lavatrice? Se insegni in un atollo maldiviano non ti servono nemmeno le scarpe, si va a scuola a piedi camminando nella sabbia.
Mi pare che il 3d sia abbastanza surreale,quasi sospetto
Fai tanto l'antisistema e poi quello che ti piace/conviene lo accetti acriticamente:
www.smartphone-italia***blog.it

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Messaggio Da Cloretta_2 Mar Lug 26, 2022 10:05 pm

franco.71 ha scritto:
Cloretta_2 ha scritto:
franco.71 ha scritto:
paniscus_2.1 ha scritto:Facciamo un po' di ordine e di distinzioni chiare:

a) è obbligatorio avere lo smartphone?

...

e) è obbligatorio avere un pc o un cellulare?
È obbligatorio avere l 'auto? E la lavatrice? Se insegni in un atollo maldiviano non ti servono nemmeno le scarpe, si va a scuola a piedi camminando nella sabbia.
Mi pare che il 3d sia abbastanza surreale,quasi sospetto
Fai tanto l'antisistema e poi quello che ti piace/conviene lo accetti acriticamente:
www.smartphone-italia***blog.it
Dopo fact checker ora spammi?  Comunque pubblicando ha asteriscato il sito

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Messaggio Da balanzone21 Mar Lug 26, 2022 10:22 pm

Cloretta_2 ha scritto:
balanzone21 ha scritto:Sicche' il regolamento, cioè il Capataz, può costringerti a installare WhatsApp? Interessante e inquietante.  E allora , i perché mai non potrebbe importi un dress code, come piacerebbe al camerata Cloretta Petaccia?
Scandaloso infatti..chiedere di installare un app..dobbiamo renderci Immuni da certe imposizioni

Chiedere o imporre? Di questo si sta discutendo, caro camerata.

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Messaggio Da Cloretta_2 Mar Lug 26, 2022 10:32 pm

balanzone21 ha scritto:
Cloretta_2 ha scritto:
balanzone21 ha scritto:Sicche' il regolamento, cioè il Capataz, può costringerti a installare WhatsApp? Interessante e inquietante.  E allora , i perché mai non potrebbe importi un dress code, come piacerebbe al camerata Cloretta Petaccia?
Scandaloso infatti..chiedere di installare un app..dobbiamo renderci Immuni da certe imposizioni

Chiedere o imporre? Di questo si sta discutendo, caro camerata.
L'avrà capita?ai posteri....

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Messaggio Da @melia Mar Lug 26, 2022 11:18 pm

Cloretta_2 ha scritto:
balanzone21 ha scritto:
Cloretta_2 ha scritto:
Scandaloso infatti..chiedere di installare un app..dobbiamo renderci Immuni da certe imposizioni

Chiedere o imporre? Di questo si sta discutendo, caro camerata.
L'avrà capita?ai posteri....
L’ho capita anch’io, quindi credo l’abbia capita.
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Messaggio Da Laura70 Mer Lug 27, 2022 1:23 pm

Se le riunioni, i cdc, i collegi docenti sono online, se le circolari ti arrivano tramite mail direi che avere PC e o smartphone é obbligatorio
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Messaggio Da franco.71 Mer Lug 27, 2022 1:59 pm

Cloretta_2 ha scritto:
franco.71 ha scritto:
Cloretta_2 ha scritto:
franco.71 ha scritto:
paniscus_2.1 ha scritto:Facciamo un po' di ordine e di distinzioni chiare:

a) è obbligatorio avere lo smartphone?

...

e) è obbligatorio avere un pc o un cellulare?
È obbligatorio avere l 'auto? E la lavatrice? Se insegni in un atollo maldiviano non ti servono nemmeno le scarpe, si va a scuola a piedi camminando nella sabbia.
Mi pare che il 3d sia abbastanza surreale,quasi sospetto
Fai tanto l'antisistema e poi quello che ti piace/conviene lo accetti acriticamente:
www.smartphone-italia***blog.it
Dopo fact checker ora spammi?  Comunque pubblicando ha asteriscato il sito
Tu invece questa non l'hai capita.
(ps giusto per non passare per spammatore)

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Messaggio Da eracle Mer Lug 27, 2022 7:12 pm

Non è obbligatorio avere whatsapp o ricevere le notifiche nella mail, però poi non giustifichiamo i colleghi che:
"ah ma oggi c'è assemblea d'istituto e non ne sapevo nulla";
"ma come, io avevo programmato una verifica scritta e invece la classe è impegnata in aula magna per l'incontro sulla legalità o sull'ambiente".

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Messaggio Da paniscus_2.1 Mer Lug 27, 2022 7:46 pm

eracle ha scritto:Non è obbligatorio avere whatsapp o ricevere le notifiche nella mail, però poi non giustifichiamo i colleghi che:
"ah ma oggi c'è assemblea d'istituto e non ne sapevo nulla";
"ma come, io avevo programmato una verifica scritta e invece la classe è impegnata in aula magna per l'incontro sulla legalità o sull'ambiente".

Se uno ha programmato una verifica scritta, l'ha SCRITTO sul registro elettronico qualche giorno prima.

Se la classe in quel giorno è impegnata con un'altra iniziativa, l'organizzatore dell'iniziativa deve averlo a sua volta scritto nel registro elettronico, che non c'entra niente con whatsapp.

Se l'ha scritto PRIMA della pianificazione del compito, l'insegnante che voleva programmare il compito se ne sarebbe accorto e avrebbe cambiato data (o almeno, avrebbe provato a parlare con il collega per concordare un compromesso).

Se invece l'ha scritto all'ultimissimo momento il giorno prima, senza aver comunicato l'iniziativa al consiglio di classe, e strafregandosene del fatto che ci fosse un compito, beh, è l'organizzatore dell'iniziativa che ha torto marcio.

In ogni caso fa fede il registro (o il canale ufficiale di comunicazione del consiglio di classe sulla piattaforma digitale ufficiale della scuola, che sia la google suite, o i canali teams, o la bacheca di argo, o di spaggiari, o che altro), ma whatsapp non c'entra un piffero.

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Messaggio Da eracle Mer Lug 27, 2022 9:11 pm

paniscus_2.1 ha scritto:
eracle ha scritto:Non è obbligatorio avere whatsapp o ricevere le notifiche nella mail, però poi non giustifichiamo i colleghi che:
"ah ma oggi c'è assemblea d'istituto e non ne sapevo nulla";
"ma come, io avevo programmato una verifica scritta e invece la classe è impegnata in aula magna per l'incontro sulla legalità o sull'ambiente".

Se uno ha programmato una verifica scritta, l'ha SCRITTO sul registro elettronico qualche giorno prima.

Se la classe in quel giorno è impegnata con un'altra iniziativa, l'organizzatore dell'iniziativa deve averlo a sua volta scritto nel registro elettronico, che non c'entra niente con whatsapp.

Se l'ha scritto PRIMA della pianificazione del compito, l'insegnante che voleva programmare il compito se ne sarebbe accorto e avrebbe cambiato data (o almeno, avrebbe provato a parlare con il collega per concordare un compromesso).

Se invece l'ha scritto all'ultimissimo momento il giorno prima, senza aver comunicato l'iniziativa al consiglio di classe, e strafregandosene del fatto che ci fosse un compito, beh, è l'organizzatore dell'iniziativa che ha torto marcio.

In ogni caso fa fede il registro (o il canale ufficiale di comunicazione del consiglio di classe sulla piattaforma digitale ufficiale della scuola, che sia la google suite, o i canali teams, o la bacheca di argo, o di spaggiari, o che altro), ma whatsapp non c'entra un piffero.

Qui subentrano le consuetudini di ciascun istituto. Nel mio, se le classi quinte sono impegnate in aula magna per un incontro con il magistrato X o con il funzionario della polizia stradale, viene pubblicata una circolare sul sito della scuola alcuni giorni prima e stop, quindi i docenti delle classi coinvolte riorganizzano il programma, ma magari scappa sempre il collega che non ha fatto caso alla circolare.

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Messaggio Da paniscus_2.1 Mer Lug 27, 2022 9:13 pm

eracle ha scritto: se le classi quinte sono impegnate in aula magna per un incontro con il magistrato X o con il funzionario della polizia stradale, viene pubblicata una circolare sul sito della scuola alcuni giorni prima e stop, quindi i docenti delle classi coinvolte riorganizzano il programma, ma magari scappa sempre il collega che non ha fatto caso alla circolare.

E comunque a maggior ragione whatsapp non c'entra niente.

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Messaggio Da eracle Mer Lug 27, 2022 9:18 pm

paniscus_2.1 ha scritto:
eracle ha scritto:  se le classi quinte sono impegnate in aula magna per un incontro con il magistrato X o con il funzionario della polizia stradale, viene pubblicata una circolare sul sito della scuola alcuni giorni prima e stop, quindi i docenti delle classi coinvolte riorganizzano il programma, ma magari scappa sempre il collega che non ha fatto caso alla circolare.

E comunque a maggior ragione whatsapp non c'entra niente.

No, infatti ho premesso che non penso sia corretto obbligare all'uso di whatsapp.

Tutti abbiamo questa app installata sul nostro smartphone (un 95% di noi docenti) ma viene utilizzata per fini personali ed extralavorativi e comprendo la posizione di chi non vuole condividere la foto profilo, gli status e altre informazioni personali con gli studenti o altri colleghi.
Il dirigente dovrebbe individuare una soluzione professionale ben separata da altre di uso personale e proporla in sede di collegio.

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