completamento in due province

Promemoria primo messaggio :

Una collega mi ha detto quanto segue:

se si lavora contemporaneamente in due province, non si può fare valutare alcun servizio: nè quello della prov. X, nè quello della prov. Y.?
Io due anni fa ho svolto servizio contemporaneo in due prov., dichiarando nella domanda solo quello di una.

La domanda richiedeva di dichiarare: "che è stata chiesta la valutazione per il servizio prestato in una sola provincia".

Lalla, è giusto quello che ha detto la collega oppure una baggianata? Qual è l'interpretazione corretta della dicitura:""che è stata chiesta la valutazione per il servizio prestato in una sola provincia".
Ho dichiarato qualcosa che non dovevo dichiarare? ti prego dammi spiegazioni, perchè non sto dormendo.
cHIEDO Anche a te Paolo 1974

lallaorizzonte ha scritto:

gabri75 ha scritto:

gugu ha scritto:

gabri75 ha scritto:

grazie lalla, ma perchè dici che si è in presenza di servizio valido?

Perchè è prestato comunque in presenza di titoli validi, non stiamo parlando di servizio ottenuto con documenti falsi, ma di servizio che de facto "supera" il regolamento in quel preciso punto (le due province).

scusate ancora, forse sto diventando paranoica, ma se quel servizio non potevo dichiaralo, come può essere valido? Lalla, paolo mi spiace assillarvi, ma davvero non riesco a capire

gabri, è l'ultima volta che ti rispondo. non voglio sembrare scortese, ma stiamo andando oltre la normale consulenza che impostiamo sul forum.

l'amministrazione di solito non è punitiva e tende a trovare la soluzione anche nelle situazioni più complicate, come potrebbe essere la tua. se non c'è una esplicita denuncia da parte di un collega al quale hai fatto un torto, ti lascerebbe comunque il servizio. questo non significa plauso a te e ai colleghi che continuano a farlo, ma il principio è quello di non mortificare un servizio comunque svolto se esso non ha procurato "guai" manifesti. spero di essere stata chiara.

grazie lalla, ma il dubbio nasce perchè do dichiarato "che è stata chiesta la valutazione per il servizio di una sola provincia". In base alla tua spiegazione circa questa dicitura, io non avrei dovuto dichiarare alcun servizio. Ecco perchè mi preoccupo. Che cosa potrebbe succedere se venisse fuori?

Te l'hanno detto in tutti i modi...
Involontariamente hai commesso un errore. Se venisse scoperta potresti incorrere in una revisione del punteggio e quindi perdere il ruolo.
In questo momento la scelta sta solo a te, se vuoi tentare la fortuna che nessuno ti scopra o vivere sonni tranquilli e autodenunciarti. Questa scelta non è nè di Lalla, nè di nessun altro. Spetta a te anche se hai avuto dei pareri molto espliciti a proposito.

lallaorizzonte ha scritto:

Albith ha scritto:

gabri75 ha scritto:

Albith ha scritto:Secondo me l'unico problema si porrebbe nel caso di ricostruzione di carriera, perché non potresti più indicare il servizio svolto nella statale (in un post precedente hai detto che hai dichiarato il servizio sulla paritaria nell'aggiornamento).

Ora, la scuola paritaria di che tipologia era? Pareggiata? Parificata? Da questo potrebbe discendere qualche problemino...

paritaria, ma non capisco le osservazioni che hai fatto.

Che io sappia solo il servizio nelle pareggiate si può far valutare nella ricostruzione della carriera pregressa. Sulle paritarie so che ci sono dei distinguo e la situazione non è chiarissima. Del tutto escluse le parificate e le legalmente riconosciute. Per la ricostruzione della carriera conta questo aspetto, perché comunque non potrai richiamare il contemporaneo servizio sulla statale che non hai dichiarato.

su questo ho qualche dubbio. è indubbio che gli errori di gabri siano stati essenzialmente due: lavorare contemporaneamente in due province, e scegliere il servizio della paritaria piuttosto che quello della statale per la valutazione.

ma se lei dichiara il servizio ai fini della ricostruzione di carriera il punteggio che le è stato attribuito non cambia.

Quindi se il punteggio attribuito è conforme alla lettera B1 della tabella di valutazione dei titoli e del servizio, allora si tratta di un servizio riconoscibile ai fini della ricostruzione carriera. Al contrario, se conforme alla lettera B2, non sarebbe riconosciuto?

E' importante saperlo per poter anche decidere, se possibile, quale servizio accettare o comunque dichiarare, ovviamente al netto del rispetto della normativa.

gabri75 ha scritto:

lallaorizzonte ha scritto:

gabri75 ha scritto:

gugu ha scritto:

gabri75 ha scritto:

grazie lalla, ma perchè dici che si è in presenza di servizio valido?

Perchè è prestato comunque in presenza di titoli validi, non stiamo parlando di servizio ottenuto con documenti falsi, ma di servizio che de facto "supera" il regolamento in quel preciso punto (le due province).

scusate ancora, forse sto diventando paranoica, ma se quel servizio non potevo dichiaralo, come può essere valido? Lalla, paolo mi spiace assillarvi, ma davvero non riesco a capire

gabri, è l'ultima volta che ti rispondo. non voglio sembrare scortese, ma stiamo andando oltre la normale consulenza che impostiamo sul forum.

l'amministrazione di solito non è punitiva e tende a trovare la soluzione anche nelle situazioni più complicate, come potrebbe essere la tua. se non c'è una esplicita denuncia da parte di un collega al quale hai fatto un torto, ti lascerebbe comunque il servizio. questo non significa plauso a te e ai colleghi che continuano a farlo, ma il principio è quello di non mortificare un servizio comunque svolto se esso non ha procurato "guai" manifesti. spero di essere stata chiara.

grazie lalla, ma il dubbio nasce perchè do dichiarato "che è stata chiesta la valutazione per il servizio di una sola provincia". In base alla tua spiegazione circa questa dicitura, io non avrei dovuto dichiarare alcun servizio. Ecco perchè mi preoccupo. Che cosa potrebbe succedere se venisse fuori?

grazie lalla, ma il dubbio nasce perchè do dichiarato "che è stata chiesta la valutazione per il servizio di una sola provincia". In base alla tua spiegazione circa questa dicitura, io non avrei dovuto dichiarare alcun servizio. Ecco perchè mi preoccupo. Che cosa potrebbe succedere se venisse fuori

gabri75 ha scritto:
grazie lalla, ma il dubbio nasce perchè do dichiarato "che è stata chiesta la valutazione per il servizio di una sola provincia". In base alla tua spiegazione circa questa dicitura, io non avrei dovuto dichiarare alcun servizio. Ecco perchè mi preoccupo. Che cosa potrebbe succedere se venisse fuori

La conclusione è che non si sa come potrebbe finire: forse a tarallucci e vino, forse con fucilazione in pubblica piazza. Quindi se ti capitasse, faccelo sapere, così ci togliamo il dubbio anche noi su come il MIUR valuta simili situazioni.

A ben vedere, tutti qui stiamo facendo solo ipotesi, quindi aspettiamo da te la soluzione dell'arcano (sempre che poi si realizzi).

Albith ha scritto:

lallaorizzonte ha scritto:

Albith ha scritto:

gabri75 ha scritto:

Albith ha scritto:Secondo me l'unico problema si porrebbe nel caso di ricostruzione di carriera, perché non potresti più indicare il servizio svolto nella statale (in un post precedente hai detto che hai dichiarato il servizio sulla paritaria nell'aggiornamento).

Ora, la scuola paritaria di che tipologia era? Pareggiata? Parificata? Da questo potrebbe discendere qualche problemino...

paritaria, ma non capisco le osservazioni che hai fatto.

Che io sappia solo il servizio nelle pareggiate si può far valutare nella ricostruzione della carriera pregressa. Sulle paritarie so che ci sono dei distinguo e la situazione non è chiarissima. Del tutto escluse le parificate e le legalmente riconosciute. Per la ricostruzione della carriera conta questo aspetto, perché comunque non potrai richiamare il contemporaneo servizio sulla statale che non hai dichiarato.

su questo ho qualche dubbio. è indubbio che gli errori di gabri siano stati essenzialmente due: lavorare contemporaneamente in due province, e scegliere il servizio della paritaria piuttosto che quello della statale per la valutazione.

ma se lei dichiara il servizio ai fini della ricostruzione di carriera il punteggio che le è stato attribuito non cambia.

Quindi se il punteggio attribuito è conforme alla lettera B1 della tabella di valutazione dei titoli e del servizio, allora si tratta di un servizio riconoscibile ai fini della ricostruzione carriera. Al contrario, se conforme alla lettera B2, non sarebbe riconosciuto?

E' importante saperlo per poter anche decidere, se possibile, quale servizio accettare o comunque dichiarare, ovviamente al netto del rispetto della normativa.

conviene sempre il servizio della statale

lallaorizzonte ha scritto:
conviene sempre il servizio della statale

Da un punto di vista meramente etico andrebbe riconosciuto solo il servizio svolto in base a un'assegnazione discendente da una graduatoria pubblica. Altrimenti mi sfugge il concetto di "a parità di condizioni".

Ma questo non c'entra con le normative: la mia osservazione discendeva dal fatto che avevo letto che alcuni servizi, svolti ad esempio nelle scuole legalmente riconosciute, non era valutabile ai fini della ricostruzione di carriera.

Per il resto, è chiaro, meglio il servizio nella statale.

lallaorizzonte ha scritto:

gabri75 ha scritto:

gugu ha scritto:

gabri75 ha scritto:

grazie lalla, ma perchè dici che si è in presenza di servizio valido?

Perchè è prestato comunque in presenza di titoli validi, non stiamo parlando di servizio ottenuto con documenti falsi, ma di servizio che de facto "supera" il regolamento in quel preciso punto (le due province).

scusate ancora, forse sto diventando paranoica, ma se quel servizio non potevo dichiaralo, come può essere valido? Lalla, paolo mi spiace assillarvi, ma davvero non riesco a capire

gabri, è l'ultima volta che ti rispondo. non voglio sembrare scortese, ma stiamo andando oltre la normale consulenza che impostiamo sul forum.

l'amministrazione di solito non è punitiva e tende a trovare la soluzione anche nelle situazioni più complicate, come potrebbe essere la tua. se non c'è una esplicita denuncia da parte di un collega al quale hai fatto un torto, ti lascerebbe comunque il servizio. questo non significa plauso a te e ai colleghi che continuano a farlo, ma il principio è quello di non mortificare un servizio comunque svolto se esso non ha procurato "guai" manifesti. spero di essere stata chiara.

grazie lalla, ma mi conviene autodenunciarmi? oppure lasciare perdere?

Allora lalla, io non voglio chiedere ai sindacati, visto che sono stati loro a dire che si poteva completare in due province.
Il mio dubbio è:
nell'aggiordamento ho dichiarato "che è stata chiesta la valutazione per il servizio restato in una sola provincia", inserendo quello di una delle due province e facendomelo valutare. Ora io mi, anzi ti chiedo: ho dichiarato il falso? E' questo che mi fa veramente paura.
Ti prego lalla, rispondimi su questo. Anche tu Paolo

Allora lalla, io non voglio chiedere ai sindacati, visto che sono stati loro a dire che si poteva completare in due province.
Il mio dubbio è:
nell'aggiordamento ho dichiarato "che è stata chiesta la valutazione per il servizio restato in una sola provincia", inserendo quello di una delle due province e facendomelo valutare. Ora io mi, anzi ti chiedo: ho dichiarato il falso? E' questo che mi fa veramente paura.
Ti prego lalla, rispondimi su questo. Anche tu Paolo

gabri75 ha scritto:Allora lalla, io non voglio chiedere ai sindacati, visto che sono stati loro a dire che si poteva completare in due province.
Il mio dubbio è:
nell'aggiordamento ho dichiarato "che è stata chiesta la valutazione per il servizio restato in una sola provincia", inserendo quello di una delle due province e facendomelo valutare. Ora io mi, anzi ti chiedo: ho dichiarato il falso? E' questo che mi fa veramente paura.
Ti prego lalla, rispondimi su questo. Anche tu Paolo

gent.ma gabri

io credo che abbiamo detto tutto quanto fosse possibile su questa vicenda.

lallaorizzonte ha scritto:

gabri75 ha scritto:Allora lalla, io non voglio chiedere ai sindacati, visto che sono stati loro a dire che si poteva completare in due province.
Il mio dubbio è:
nell'aggiordamento ho dichiarato "che è stata chiesta la valutazione per il servizio restato in una sola provincia", inserendo quello di una delle due province e facendomelo valutare. Ora io mi, anzi ti chiedo: ho dichiarato il falso? E' questo che mi fa veramente paura.
Ti prego lalla, rispondimi su questo. Anche tu Paolo

gent.ma gabri

io credo che abbiamo detto tutto quanto fosse possibile su questa vicenda.

Io vorrei che rispondessi a questo quesito specifico:
nell'aggiordamento ho dichiarato "che è stata chiesta la valutazione per il servizio restato in una sola provincia", inserendo quello di una delle due province e facendomelo valutare. Ora io mi, anzi ti chiedo: ho dichiarato il falso? E' questo che mi fa veramente paura.

Ma non con un generico "abbiamo detto tutto quanto fosse possibile su questa vicenda". Anche perchè sono state dette diverse cose da cui sono uscita confusa.

Mi piacerebbe che rispondesse anche paolo

[quote="gabri75"]

lallaorizzonte ha scritto:

gabri75 ha scritto:Allora lalla, io non voglio chiedere ai sindacati, visto che sono stati loro a dire che si poteva completare in due province.
Il mio dubbio è:
nell'aggiordamento ho dichiarato "che è stata chiesta la valutazione per il servizio restato in una sola provincia", inserendo quello di una delle due province e facendomelo valutare. Ora io mi, anzi ti chiedo: ho dichiarato il falso? E' questo che mi fa veramente paura.
Ti prego lalla, rispondimi su questo. Anche tu Paolo

gent.ma gabri

io credo che abbiamo detto tutto quanto fosse possibile su questa vicenda. [/quote

Io vorrei che rispondessi a questo quesito specifico:
nell'aggiordamento ho dichiarato "che è stata chiesta la valutazione per il servizio restato in una sola provincia", inserendo quello di una delle due province e facendomelo valutare. Ora io mi, anzi ti chiedo: ho dichiarato il falso? E' questo che mi fa veramente paura.

Ma non con un generico "abbiamo detto tutto quanto fosse possibile su questa vicenda". Anche perchè sono state dette diverse cose da cui sono uscita confusa.

Mi piacerebbe che rispondesse anche paolo

Io vorrei che rispondessi a questo quesito specifico:
nell'aggiordamento ho dichiarato "che è stata chiesta la valutazione per il servizio restato in una sola provincia", inserendo quello di una delle due province e facendomelo valutare. Ora io mi, anzi ti chiedo: ho dichiarato il falso? E' questo che mi fa veramente paura.

Ma non con un generico "abbiamo detto tutto quanto fosse possibile su questa vicenda". Anche perchè sono state dette diverse cose da cui sono uscita confusa.

Mi piacerebbe che rispondesse anche paolo

Allora, mi rispondete?

gabri75 ha scritto:

Allora, mi rispondete?

Esistono anche domande di cui non esiste la risposta, ovvero di cui non esiste la risposta che vorremmo.

Bisogna sapersene fare una ragione ;-)

gabri75 ha scritto:Io vorrei che rispondessi a questo quesito specifico:
nell'aggiordamento ho dichiarato "che è stata chiesta la valutazione per il servizio restato in una sola provincia", inserendo quello di una delle due province e facendomelo valutare. Ora io mi, anzi ti chiedo: ho dichiarato il falso? E' questo che mi fa veramente paura.

Ma non con un generico "abbiamo detto tutto quanto fosse possibile su questa vicenda". Anche perchè sono state dette diverse cose da cui sono uscita confusa.

Mi piacerebbe che rispondesse anche paolo

Allora, mi rispondete?

lalla, ti chiedo di rispondere a questo:
nell'aggiordamento ho dichiarato "che è stata chiesta la valutazione per il servizio restato in una sola provincia", inserendo quello di una delle due province e facendomelo valutare. Ora io mi, anzi ti chiedo: ho dichiarato il falso? E' questo che mi fa veramente paura.

Ma non con un generico "abbiamo detto tutto quanto fosse possibile su questa vicenda". Anche perchè sono state dette diverse cose da cui sono uscita confusa.

Voeewi rispondesse anche paolo

gabri75 ha scritto:

gabri75 ha scritto:Io vorrei che rispondessi a questo quesito specifico:
nell'aggiordamento ho dichiarato "che è stata chiesta la valutazione per il servizio restato in una sola provincia", inserendo quello di una delle due province e facendomelo valutare. Ora io mi, anzi ti chiedo: ho dichiarato il falso? E' questo che mi fa veramente paura.

Ma non con un generico "abbiamo detto tutto quanto fosse possibile su questa vicenda". Anche perchè sono state dette diverse cose da cui sono uscita confusa.

Mi piacerebbe che rispondesse anche paolo

Allora, mi rispondete?

lalla, ti chiedo di rispondere a questo:
nell'aggiordamento ho dichiarato "che è stata chiesta la valutazione per il servizio restato in una sola provincia", inserendo quello di una delle due province e facendomelo valutare. Ora io mi, anzi ti chiedo: ho dichiarato il falso? E' questo che mi fa veramente paura.

Ma non con un generico "abbiamo detto tutto quanto fosse possibile su questa vicenda". Anche perchè sono state dette diverse cose da cui sono uscita confusa.

Voeewi rispondesse anche paolo

????

mettiamola cosi': la normativa non e' di facile interpretazione e tu hai fatto una dichiarazione in buona fede. noi non siamo un ufficio legale, ne' il Ministero. abbiamo dato una lettura della normativa....

Inoltre ho il vaghissimo sospetto che né Lalla né Paolo apprezzino una simile insistenza dopo che hanno abbondantemente già risposto alla medesima domanda, sia nel forum sia nella rubrica di Lalla...

Insomma, è vero che repetita iuvant, ma, come aggiungeva sempre la mia professoressa di latino, atque scocciant :-)

Lalla no ha risposto al mio quesito, cioè:

nell'aggiordamento ho dichiarato "che è stata chiesta la valutazione per il servizio restato in una sola provincia", inserendo quello di una delle due province e facendomelo valutare. Ora io mi, anzi ti chiedo: ho dichiarato il falso? E' questo che mi fa veramente paura.

Ma non con un generico "abbiamo detto tutto quanto fosse possibile su questa vicenda". Anche perchè sono state dette diverse cose da cui sono uscita confusa.

gabry, hai fatto un errore, non puoi lavorare su due province, anche se ne hai dichiarata solo una; ora , non ti succede niente se nessuno se ne accorge, quindi stai tranquilla, ma non ci provare più. Ora davvero basta, dormi serena; se non ci riesci chiedi al provveditorato, prendendoti tutte le responsabilità del caso o chiedendo in terza persona

Albith ha scritto:Inoltre ho il vaghissimo sospetto che né Lalla né Paolo apprezzino una simile insistenza dopo che hanno abbondantemente già risposto alla medesima domanda, sia nel forum sia nella rubrica di Lalla...

Insomma, è vero che repetita iuvant, ma, come aggiungeva sempre la mia professoressa di latino, atque scocciant :-)

+

io credo che paolo e giulia siano due persone veramente pazienti, ma continuare ad insistere su un quesito nel quale in un forum pubblico avremmo dovuto rispondere semplicemente che la questione andava subito denunciata al provveditorato per rispetto della normativa, mi sembra eccessivo.

più di trovare tutte le giustificazioni possibili non possiamo fare. ad un certo punto, come detto, interviene la responsabilità personale. di questo gabry deve farsene una ragione. e anche del fatto che non risponderemo più al quesito, anche a costo di sembrare scortesi (in realtà non lo siamo, dato che l'abbiamo seguita per 10 pagine, oltre che nella rubrica e con email private)

lallaorizzonte ha scritto:

Albith ha scritto:Inoltre ho il vaghissimo sospetto che né Lalla né Paolo apprezzino una simile insistenza dopo che hanno abbondantemente già risposto alla medesima domanda, sia nel forum sia nella rubrica di Lalla...

Insomma, è vero che repetita iuvant, ma, come aggiungeva sempre la mia professoressa di latino, atque scocciant :-)

+

io credo che paolo e giulia siano due persone veramente pazienti, ma continuare ad insistere su un quesito nel quale in un forum pubblico avremmo dovuto rispondere semplicemente che la questione andava subito denunciata al provveditorato per rispetto della normativa, mi sembra eccessivo.

più di trovare tutte le giustificazioni possibili non possiamo fare. ad un certo punto, come detto, interviene la responsabilità personale. di questo gabry deve farsene una ragione. e anche del fatto che non risponderemo più al quesito, anche a costo di sembrare scortesi (in realtà non lo siamo, dato che l'abbiamo seguita per 10 pagine, oltre che nella rubrica e con email private)

Be lalla, in genere intervieni dando dei pareri. Cosa ti sembra eccessivo? che io continuo ad insistere oppure che la questione va denunciata? E' ovvio che è mia la responsabilità, ma chiedevo solo un parere su cosa può succedere visto che ho dichiarato di avere chiesto la valutazione per il servizio prestato in una sola provincia. Mi hai risposto solo con rimproveri, e la cosa mi dispiace. Comunque, se non vuoi o non sei in grado di rispondere a questa domanda che ti ho posto, fa niente.

Certo che ce ne vuole. C'è gente che lavora in 2 province.

clarinettokr ha scritto:Certo che ce ne vuole. C'è gente che lavora in 2 province.

Che ha lavorato in due province contemporaneamente? ed ha avuto la valutazione del servizio? ed è tranquilla?