completamento in due province

Promemoria primo messaggio :

Una collega mi ha detto quanto segue:

se si lavora contemporaneamente in due province, non si può fare valutare alcun servizio: nè quello della prov. X, nè quello della prov. Y.?
Io due anni fa ho svolto servizio contemporaneo in due prov., dichiarando nella domanda solo quello di una.

La domanda richiedeva di dichiarare: "che è stata chiesta la valutazione per il servizio prestato in una sola provincia".

Lalla, è giusto quello che ha detto la collega oppure una baggianata? Qual è l'interpretazione corretta della dicitura:""che è stata chiesta la valutazione per il servizio prestato in una sola provincia".
Ho dichiarato qualcosa che non dovevo dichiarare? ti prego dammi spiegazioni, perchè non sto dormendo.
cHIEDO Anche a te Paolo 1974

nel modulo non c'è niente perchè il servizio contemporaneo si valuta su una sola cdc, adesso trovo la nota

http://www.orizzontescuola.it/sites/default/files/6-30-1-2009.pdf


Questa è la nota sul servizio su più province.

L'importante resta quindi solo dichiarare un solo servizio fra i due. Se non li ha dichiarati entrambi, il problema non si pone. Inoltre una delle sue scuole è una paritaria, quindi in definitiva la nota del MIUR è persino sovrabbondante in quanto per la scuola statale la chiamata può essere avvenuta o dalle GaE o dalle GI, mentre nella paritaria da invio del curriculum, quindi per via extra-graduatoria.

Mi sembra in definitiva un non-problema.

Albith ha scritto:L'importante resta quindi solo dichiarare un solo servizio fra i due. Se non li ha dichiarati entrambi, il problema non si pone. Inoltre una delle sue scuole è una paritaria, quindi in definitiva la nota del MIUR è persino sovrabbondante in quanto per la scuola statale la chiamata può essere avvenuta o dalle GaE o dalle GI, mentre nella paritaria da invio del curriculum, quindi per via extra-graduatoria.

Mi sembra in definitiva un non-problema.

Appunto, è il terrorismo della collega-amica che mi preoccupa. ;-)

resta il fatto che non si può lavorare su due province contemporaneamente; anche se si lavora in tempi diversi , va scelto quale servizio valutare, perché non va valutato che un solo servizio in una sola provincia , questo deve essere chiaro

giulia boffa ha scritto:resta il fatto che non si può lavorare su due province contemporaneamente; anche se si lavora in tempi diversi , va scelto quale servizio valutare, perché non va valutato che un solo servizio in una sola provincia, questo deve essere chiaro

Sarà stato un errore di gioventù. Non siamo infallibili.

Mah, non sono del tutto convinto che però la collega faccia terrorismo. Infatti la nota dice che solo in casi eccezionali si può ricorrere a docenti inclusi in altra provincia, e quindi dovremmo distinguere fra tre situazioni.

Partiamo dal principio che la collega sia inserita come GI nella provincia X (perché suppongo che parliamo di incarichi conferiti da DS).

1) La collega già lavorava nella paritaria nella provincia X e viene chiamata da una scuola statale della provincia Y che, nota alla mano, convoca la collega che non è inserita nella sua provincia, ma appunto ha un'urgenza di copertura posto. Qui la nota consente questo servizio e la collega non deve temere nulla, in quanto, a queste condizioni, non c'è illecito.

2) La collega già lavorava in una paritaria nella provincia Y, diversa quindi dalla sua provincia di GI, e viene regolarmente convocata da scorrimento GI in una scuola statale della provincia X in cui è inserita: se accetta, c'è illecito se contestualmente non si licenzia dalla paritaria, in quanto consapevolmente sta andando contro il DM 13 giugno 2007 articolo 4 comma 1 (e qui la nota non vale perché non c'è eccezionalità nella richiesta della scuola).

3) La collega lavora in una scuola statale della provincia X e riceve una chiamata da una scuola paritaria della provincia Y: anche qui doveva scegliere in quanto la scuola paritaria non può beneficiare della nota del MIUR che riguarda solo le scuole statali.

Quindi solo se la collega si è trovata nella condizione (1) è a posto; negli altri due casi ha chiaramente disatteso le disposizioni ministeriali, ma ignoro quale sia la sanzione, ma sospetto che sia appunto l'annullamento di ogni punteggio accumulato nell'anno scolastico in cui è avvenuto il comportamento illecito.

Aspettiamo Paolo1974.

Se ci sei batti un parare.

Albith ha scritto:Mah, non sono del tutto convinto che però la collega faccia terrorismo. Infatti la nota dice che solo in casi eccezionali si può ricorrere a docenti inclusi in altra provincia, e quindi dovremmo distinguere fra tre situazioni.

Partiamo dal principio che la collega sia inserita come GI nella provincia X (perché suppongo che parliamo di incarichi conferiti da DS).

1) La collega già lavorava nella paritaria nella provincia X e viene chiamata da una scuola statale della provincia Y che, nota alla mano, convoca la collega che non è inserita nella sua provincia, ma appunto ha un'urgenza di copertura posto. Qui la nota consente questo servizio e la collega non deve temere nulla, in quanto, a queste condizioni, non c'è illecito.

2) La collega già lavorava in una paritaria nella provincia Y, diversa quindi dalla sua provincia di GI, e viene regolarmente convocata da scorrimento GI in una scuola statale della provincia X in cui è inserita: se accetta, c'è illecito se contestualmente non si licenzia dalla paritaria, in quanto consapevolmente sta andando contro il DM 13 giugno 2007 articolo 4 comma 1 (e qui la nota non vale perché non c'è eccezionalità nella richiesta della scuola).

3) La collega lavora in una scuola statale della provincia X e riceve una chiamata da una scuola paritaria della provincia Y: anche qui doveva scegliere in quanto la scuola paritaria non può beneficiare della nota del MIUR che riguarda solo le scuole statali.

Quindi solo se la collega si è trovata nella condizione (1) è a posto; negli altri due casi ha chiaramente disatteso le disposizioni ministeriali, ma ignoro quale sia la sanzione, ma sospetto che sia appunto l'annullamento di ogni punteggio accumulato nell'anno scolastico in cui è avvenuto il comportamento illecito.

a soluzioni extra-procedurali, tra le quali
può ammettersi la presa in considerazione, ove ricevute dalla scuola, di istanze
informali di messa a disposizione da parte di candidati in possesso dei requisiti allo
specifico insegnamento richiesto.

qui si riferisce solo alle mad, questa è una nota da mad, non da completamento gi e privata cosa che non si può assolutamente fare

Comunque la stessa utente aveva già postato in passato:

https://www.orizzontescuolaforum.net/t23850-completamento-in-due-province

gugu ha scritto:Comunque la stessa utente aveva già postato in passato:

https://www.orizzontescuolaforum.net/t23850-completamento-in-due-province

La situazione era leggermente diversa: all'epoca chiese per suoi due amici che completavano su due province diverse, anche qui fra statale e paritaria: adesso sta chiedendo per sé, in prima persona.

Sarà un gruppo di colleghi che vivono sul confine di due province, con le scuole statali da un lato, e le statali dall'altro... non direi che è un caso raro vista la conformazione geografica italiana...

Albith ha scritto:

gugu ha scritto:Comunque la stessa utente aveva già postato in passato:

https://www.orizzontescuolaforum.net/t23850-completamento-in-due-province

La situazione era leggermente diversa: all'epoca chiese per suoi due amici che completavano su due province diverse, anche qui fra statale e paritaria: adesso sta chiedendo per sé, in prima persona.

Sarà un gruppo di colleghi che vivono sul confine di due province, con le scuole statali da un lato, e le statali dall'altro... non direi che è un caso raro vista la conformazione geografica italiana...

Sì, ma appunto la tematica è la stessa. E le varie risposte non mi sembrano del tutto omogenee fra loro.

E' infatti una questione controversa. Io la aggirerei: finché non si accorgono di nulla, si dichiarano i servizi, per ogni anno scolastico, svolti su una sola provincia, evitando di citare quelli eventualmente svolti sull'altra, contemporanei oppure no.

Anche perché, ripeto, non riesco a capire quali sanzioni sono previste nel caso si vada contro l'articolo 4, sempre che esistano!

Con riferimento al quesito di cui alla nota prot.6918/8 Area I –U.O. III del
22.12.2008 dell’USP di Bari, che si allega, si comunica che, come è noto, la
procedura di costituzione delle graduatorie in oggetto vieta, e sanziona con
l’esclusione, la presentazione della domanda in più di una provincia da parte
dell’aspirante a supplenze.

due province in graduatoria ti buttano fuori dalle graduatorie: non si può lavorare su due province, questo è chiaro; si tollera il lavoro da mad, perché non c'è normativa chiara per le mad e perchè la scuola ha bisogno, ma il resto è sanzionato, come lavoro in una paritaria e in una statale, quindi non perché la scuola ha bisogno, evidentemente con la non valutazione del punteggio, anche se svolto cumulativamente, quindi in due periodi diversi.

Ora, finché il provveditorato non se ne accorge, può anche andare; ma il lavoro , puranche in una paritaria, non è trasparente; non facciamo passare una nota illegale per una legalità, come se si fa , pur essendo vietata, possiamo scamparla; non so se è chiaro

giulia boffa ha scritto:Con riferimento al quesito di cui alla nota prot.6918/8 Area I –U.O. III del
22.12.2008 dell’USP di Bari, che si allega, si comunica che, come è noto, la
procedura di costituzione delle graduatorie in oggetto vieta, e sanziona con
l’esclusione, la presentazione della domanda in più di una provincia da parte
dell’aspirante a supplenze.

Non si riferisce al servizio prestato ma all'invio della domande per la 3 GI in più province (condizione tra l'altro da dichiarare nell'ultima pagina della modulistica da compilare prima di inviare la domanda di iscrizione nelle 3 GI). Lo stesso dicasi per la domande di iscrizione/aggiornamento/permanenza nelle GE.

Ma questo è noto dalla notte dei tempi e nulla c'entra con il topic del post.

Quello che non sappiamo dire è: nel caso in cui si accettino due contratti contemporanei come arco temporale, in parte o in toto, su due scuole, di cui una paritaria (quindi fuori dai controlli diretti del MIUR) e una statale, nel caso il MIUR se ne accorgesse, che succede?

Ecco, questo non lo sappiamo, e quindi stiamo solo ipotizzando sanzioni che forse non esistono nemmeno!

è per spiegare l'irregolarità gugu, non fare finta di non capire; non si può stare su due province contemporaneamente pena l'esclusione dalle ge o gi di entrambe , quindi non si può lavorare su due province contemporaneamente nè non contemporaneamente per ovvia conseguenza

giulia boffa ha scritto:è per spiegare l'irregolarità gugu, non fare finta di non capire; non si può stare su due province contemporaneamente pena l'esclusione dalle ge o gi di entrambe , quindi non si può lavorare su due province contemporaneamente nè non contemporaneamente per ovvia conseguenza

Non si può presentare un doppio modello in due province. Per questo nasce la nota dell'USP di Bari e del Miur. La tua interpretazione non ha alcun fondamento in riferimento a quanto detto dalla nota. Se poi a te piace dire che chi ha lavorato in più province deve essere escluso dalle graduatorie è un altro discorso, nessuna normativa riporta tale sanzione per cui, allo stato dei fatti, rimane una tua pura ipotesi. Invia il quesito a nome di OS al Miur e vediamo cosa rispondono.

Albith ha scritto:Quello che non sappiamo dire è: nel caso in cui si accettino due contratti contemporanei come arco temporale, in parte o in toto, su due scuole, di cui una paritaria (quindi fuori dai controlli diretti del MIUR) e una statale, nel caso il MIUR se ne accorgesse, che succede?

Ecco, questo non lo sappiamo, e quindi stiamo solo ipotizzando sanzioni che forse non esistono nemmeno!

se se ne accorgono secondo la nota, visto che non è lavoro da mad, entrambi i punteggi non verranno valutati, perchè è un servizio impossibile da farsi; non si può essere su due province per la stessa GI pena l'esclusione

gugu ha scritto:

giulia boffa ha scritto:è per spiegare l'irregolarità gugu, non fare finta di non capire; non si può stare su due province contemporaneamente pena l'esclusione dalle ge o gi di entrambe , quindi non si può lavorare su due province contemporaneamente nè non contemporaneamente per ovvia conseguenza

Non si può presentare un doppio modello in due province. Per questo nasce la nota dell'USP di Bari e del Miur. La tua interpretazione non ha alcun fondamento in riferimento a quanto detto dalla nota. Se poi a te piace dire che chi ha lavorato in più province deve essere escluso dalle graduatorie è un altro discorso, nessuna normativa riporta tale sanzione per cui, allo stato dei fatti, rimane una tua pura ipotesi. Invia il quesito a nome di OS al Miur e vediamo cosa rispondono.

non ho bisogno del MIUR, è chiarissima la nota e le sue conseguenze implicite

giulia boffa ha scritto:
non ho bisogno del MIUR, è chiarissima la nota e le sue conseguenze implicite

No, per me non sono per nulla implicite né esplicite. Aspettiamo sempre Paolo.

giulia boffa ha scritto:

se se ne accorgono secondo la nota, visto che non è lavoro da mad, entrambi i punteggi non verranno valutati, perchè è un servizio impossibile da farsi; non si può essere su due province per la stessa GI pena l'esclusione

Ma allora: non valutano il punteggio o depennano a vita dalle graduatorie? Mi paiono due comportamenti diversi che portano a conseguenze diversissime.

gugu ha scritto:

giulia boffa ha scritto:

se se ne accorgono secondo la nota, visto che non è lavoro da mad, entrambi i punteggi non verranno valutati, perchè è un servizio impossibile da farsi; non si può essere su due province per la stessa GI pena l'esclusione

Ma allora: non valutano il punteggio o depennano a vita dalle graduatorie? Mi paiono due comportamenti diversi che portano a conseguenze diversissime.

prova a mettere due servizi tu in diverse province e vediamo che succede , così ci togliamo lo sfizio :-))

giulia boffa ha scritto:

prova a mettere due servizi tu in diverse province e vediamo che succede , così ci togliamo lo sfizio :-))

Non potrei mai, se non dichiarando un servizio in altra provincia mai reso. ;-)

Certo l'optimum sarebbe cercare qualche caso pubblicato su internet. Io non riesco a trovarne.

Scusate, io non sono molto esperta e quindi forse quello che dico è una baggianata!
Ho letto lo stralcio relativo a:

"Nulla dicono le disposizioni in materia per i casi, estremi ed eccezionali, in
cui la scuola, pur percorsi i passaggi procedurali sopraindicati, non sia riuscita a reperire il necessario supplente; in tali situazioni non si può che ricorrere, secondo le valutazioni della dirigenza scolastica, a soluzioni extra-procedurali, tra le quali può ammettersi la presa in considerazione, ove ricevute dalla scuola, di istanze informali di messa a disposizione da parte di candidati in possesso dei requisiti allo specifico insegnamento richiesto.
In sostanza, la presentazione di tali istanze informali da parte di aspiranti,
sia presenti in graduatorie di altra provincia che del tutto assenti, per non essere esplicitamente vietata dalle disposizioni vigenti né in alcun modo sanzionata, costituisce un semplice segnale di disponibilità per il quale non c’è alcun obbligo di presa in considerazione né di redazione di altra graduatoria da parte della scuola, rappresentando una semplice possibilità insieme ad eventuali altre, per la risoluzione eccezionale del problema del reperimento del supplente."

Questo stralcio praticamente ammette come valida la procedura della MAD e lo stralcio finale:

"Ciò premesso, tuttavia, qualora venga assunto personale iscritto nelle
graduatorie di altra provincia, si ritiene, nel rispetto sostanziale della norma che
impone la presentazione della domanda di iscrizione nelle graduatorie di una sola
provincia, e per assicurare parità di trattamento a tutti gli iscritti in graduatoria, che
per il medesimo anno scolastico l’interessato non possa conseguire incarichi nella
provincia in cui è iscritto e, ove ciò sia avvenuto, che i servizi prestati in 2 diverse
province non possano per lo stesso a.s. essere cumulativamente valutati."

dice che se con le procedure delle mad è capitato di lavorare su due province (anche se non doveva capitare) di far valore solo un punteggio e non due cumulativamente. Ora la scuole private mica hanno delle GI (figuriamoci!) o chiamano da GI ( questa è persino più utopistica!) ma chiamano da MAD! ed essendo in toeria delle scuole Pubbliche (ma non statali) per loro vale quanto scritto nello stralcio.
Cioè secondo me vale un solo punteggio.
L'esclusione da GE o GI credo che sia ben chiaro che si riferisca al fatto che ti inserisci in due GE o GI, ma tanto le scuole paritarie non hanno mica GI!