docenti di elettronica umiliati e licenziati a vantaggio di quelli di informatica

Salve a tutti,
sono un docente di elettronica della provincia di Salerno e creo questo post nella speranza di segnalare ai miei colleghi che ancora non ne siano a conoscenza la situazione nefasta che si prospetta x la nostra disciplina negli istituti tecnici ad indirizzo informatico. L'ipotesi di confluenza delle attuali classi di concorso nelle nuove materie del triennio degli istituti tecnici, diffusa dal MIUR in data 29/03/2012, esclude quasi del tutto la nostra disciplina dal triennio degli istituti tecnici ad indirizzo informatico, limitandola a sole 6 ore settimanali x sezione (3 in terza e 3 in quarta), a fronte di un'intera cattedra assegnata alla nostra disciplina nel triennio pre-riforma.
E questo non per effetto dei tagli ma per far posto ai docenti di informatica che beneficeranno delle ore tolte a noi docenti di elettronica!!! Ebbene sì cari colleghi, secondo questa assurda ipotesi del MIUR gli informatici guadagneranno mezza cattedra x ogni sezione, esattamente quella che tolgono a noi e per giunta sulla materia
denominata "tecnologie e progettazione di sistemi informatici e di telecomunicazioni" che quanto meno dovrebbe essere considerata "atipica" e quindi poter essere assegnata ad entrambe le classi di concorso.
Per farvela breve solo nella mia provincia (dove tutti i vecchi iti ad indirizzo informatico hanno optato per l'articolazione "informatica" che di fatto esclude noi elettronici eccezion fatta x le 6 ore di cui sopra) spariranno nei prossimi 3 anni tra le 15 e le 20 cattedre di elettronica e ripeto, non x effetto dei tagli, ma x darle ai docenti di informatica!!!
Credo sia un problema nn solo della mia provincia, ma bensì a livello nazionale e mi auguro che i colleghi che leggano questo post abbiano delle idee x impedire che questo scempio venga portato a compimento.
Siamo ancora in tempo, facciamo sentire la nostra voce!!!

sinceramente non vedo alcuna ingiustizia: trovo invece una suddivisione corretta. nell'articolazione informatica le materie di indirizzo agli informatici, nell'articolazione "telecomunicazione" le materie agli elettronici.
sono stati rivisti i progtammi e i contenuti
e le discipline nelle due articolazioni si differenziano.
Ricordiamoci che in alcune scuole ci può essere il caso opposto: istituti che hanno solo l'indirizzo "telecomunicazione" o che stanno aumentando a favore di "telecomunicazione". In questo caso gli informatici potrebbero reclamare allora l'articolazione "telecomunicazioni"??

alex74 ha scritto:Salve a tutti,
sono un docente di elettronica della provincia di Salerno e creo questo post nella speranza di segnalare ai miei colleghi che ancora non ne siano a conoscenza la situazione nefasta che si prospetta x la nostra disciplina negli istituti tecnici ad indirizzo informatico. L'ipotesi di confluenza delle attuali classi di concorso nelle nuove materie del triennio degli istituti tecnici, diffusa dal MIUR in data 29/03/2012, esclude quasi del tutto la nostra disciplina dal triennio degli istituti tecnici ad indirizzo informatico, limitandola a sole 6 ore settimanali x sezione (3 in terza e 3 in quarta), a fronte di un'intera cattedra assegnata alla nostra disciplina nel triennio pre-riforma.
E questo non per effetto dei tagli ma per far posto ai docenti di informatica che beneficeranno delle ore tolte a noi docenti di elettronica!!! Ebbene sì cari colleghi, secondo questa assurda ipotesi del MIUR gli informatici guadagneranno mezza cattedra x ogni sezione, esattamente quella che tolgono a noi e per giunta sulla materia
denominata "tecnologie e progettazione di sistemi informatici e di telecomunicazioni" che quanto meno dovrebbe essere considerata "atipica" e quindi poter essere assegnata ad entrambe le classi di concorso.
Per farvela breve solo nella mia provincia (dove tutti i vecchi iti ad indirizzo informatico hanno optato per l'articolazione "informatica" che di fatto esclude noi elettronici eccezion fatta x le 6 ore di cui sopra) spariranno nei prossimi 3 anni tra le 15 e le 20 cattedre di elettronica e ripeto, non x effetto dei tagli, ma x darle ai docenti di informatica!!!
Credo sia un problema nn solo della mia provincia, ma bensì a livello nazionale e mi auguro che i colleghi che leggano questo post abbiano delle idee x impedire che questo scempio venga portato a compimento.
Siamo ancora in tempo, facciamo sentire la nostra voce!!!

Corretto? Io lo trovo vergognoso. Nella mia provincia ogni iti ad indirizzo informatico (8 su ha optato per l'articolazione informatica e credo un pò dappertutto sia così. Forse solo in toscana ce n'è qualcuno con l'articolazione telecomunicazioni. Evidentemente x trovare "equilibrato" un simile scempio sei sicuramente di parte, io almeno ho la decenza di dire che si potrebbe dare ad entrambe le c.d.c.

Caro Alex è davvero vergognoso speriamo che venga corretto, altrimenti ci saranno un sacco di soprannumerari. Risponderei a FARAD di non dire cretinate. Non ci possono derubare 17 ore di elettronica nel triennio degli ITI informatici, consolandoci semplicemente con 6 ore e in più con qualche altra ora del biennio. Io ne conosco pochi ITI ad indirizzo TELECOMUNICAZIONI e poi dovrei andare via dalla mia scuola dopo 12 anni per andare dove??? fare ogni giorno 120 Km. Io sto scrivendo su tutti i blog affinchè questa situazione venga sanata. E non mi vengano a parlare di competenze...Cari colleghi della A034 ci dobbiamo muovere, altrimenti questa volta ci sistemano per le feste. Le materie comuni le devono dare ad entrambe le classi di concorso.....Io ero rientrato quest'anno nella mia scuola dopo aver perso la cattedra nel 2009. E' un casino . Colleghi elettronici scriviamo al ministero...

Salve Giovanni,
ho letto qualche tuo post su altri forum, sono contento che tu mi abbia risposto. Insegni a Roccadaspide se nn erro, io al Fermi di Sarno. Dobbiamo sensibilizzare + colleghi possibili prima che sia troppo tardi. Ho controllato tutte le scuole della provincia in questi giorni ed ogni vecchio ITI ad indirizzo informatico ha optato solo x l'articolazione informatica! Ma c'è di +: scuole "storiche" ad indirizzo elettrico-elettronico come il Pacinotti di Scafati e il Mattei di Eboli hanno aperto altri indirizzi informatici (è inutile che ti specifichi l'articolazione) e sottrarranno così iscritti all'indirizzo elettrico e altre cattedre a noi! Credo sia un problema nazionale e spero davvero che sia uno sbaglio cui il MIUR possa porre riparo. Io più che far presente la cosa ai sindacati e segnalare la situazione a tutti i colleghi che conosco nn so che fare, se hai delle idee ti prego di coinvolgermi.
Saluti,
Alessandro Vitale

Salve a tutti,

Si è proprio così Draghi, è stato un fulmine a ciel sereno, io ero relativamente tranquillo perchè mi basavo sulla bozza del 2011 dove era prevista l'atipicità e quindi la doppia possibilità a noi e a loro.
L'unica cosa che possiamo fare, al momento, è martellare i sindacati facendogli notare che l'indirizzo informatico con articolazione telecomunicazioni esiste solo sulla carta, ma nella pratica nn esiste, e quindi noi saremmo tagliati fuori se nn ripristinano la doppia possibilità prevista nella bozza del marzo 2011. Chi ha altre idee le proponga

Ciao Alessandro, io mi sto muovendo anche su facebook. Ho condiviso questa pagina sulla bacheca di sindacati e uomini politici. Ci hanno fregati a sorpresa. Dobbiamo farci sentire il più possibile....

sono d'accordo Giovanni. Purtroppo solo pochi colleghi si rendono conto al momento della gravità di questa situazione

Temo che siano i prodromi di ciò che vi succederà quando andrà a regime la riforma. Si fonderanno la A034 e la A035 e ciò comporterà una perdita di cattedre in entrambe queste cdc (com'è sempre capitato quando si sono fuse le cdc nella storia della scuola).

Inoltre ho visto alcune bozze orarie in cui certi insegnamenti sono accessibili, oltre che a A034 e A035, persino alla A020.

L'idea di fondo temo che sia di ridurre lo spazio alle cdc ingegneristiche (dato anche che gli ingegneri nel corpo docente sono relativamente pochi) e aumentare quello di classi affini di docenti provenienti da SMFN (informatica in primis che sono decisamente più numerosi).

Non è troppo diverso dal principio che a reso atipica la A039 (che ha da sempre pochi docenti) a favore della A060 (che letteralmente scoppia).

Non sto affermando affatto che vada bene così, ma mi rendo conto che il MIUR, dopo i tagli indiscriminati, ora è passato alla strategia di colpire le cdc meno affollate favorendo le cdc più affollate (e già si vede che i favoriti esultano per la "giustizia fatta" e gli sfavoriti per la "ingiustizia subita": divide et impera).

Vedi Albith,
qui nn si tratta di perdere qualche ora o qualche cattedra qua e là, ma bensì di perdere il 20-25 % delle cattedre di elettronica in tutta italia! Credi che il ministero si renda conto di ritrovarsi con tutti questi perdenti posto e per giunta su un'unica classe di concorso? E questo, sottolineo, senza nessun motivo logico perchè gli informatici le loro ore le hanno!!! Si tratta che vogliono levare tutto a noi x dare tutto a loro, quando invece si potrebbe tranquillamente coesistere come del resto è sempre stato negli ITI ad indirizzo informatico. Non ho perso la speranza che sia uno sbaglio clamoroso del MIUR e che possa essere corretto

Cari colleghi,
secondo me il MIUR non si è reso conto che l'indirizzo informatico ad articolazione telecomunicazioni (dove noi avremmo, in teoria, molte ore) esiste solo in teoria, ma nella pratica nn esiste in quanto una percentuale superiore al 95 % (100% nella mia provincia) è gia confluita nell'articolazione informatica. E' su questo punto che dobbiamo insistere, prima che sia troppo tardi!!!

Il MIUR ne ha fatti di errori di calcolo clamorosi, ma sui tagli è stato a dir poco scientifico e accurato. Non credo che non se ne sia reso conto (del resto in quanti istituti tecnici sono state tagliate le ore di laboratorio, che per certi indirizzi sono il valore aggiunto di quel titolo di studio?).

Non mi sorprende affatto che vengano adesso colpite le classi ingegneristiche: siete pochi (forse un po' di più nella A034, che infatti verrà fusa nella A035) e quindi sacrificabili prima e più degli altri.

Semplicemente siete stati colpiti dopo classi più affollate: la recente storia insegna che le proteste non smuovono il MIUR. Piuttosto chiudono le scuole e gli indirizzi collegati (si veda la trasformazione del Liceo scientifico, in cui si toglierà un po' per volta il latino, a danno di chi aveva puntato sulla A051, o la trasformazione del Liceo linguistico, dove prima trovavano spazio i docenti della A052 e che ora sarà appannaggio soprattutto della A050).

Inoltre in questi casi sono stati colpiti tanto i docenti di ruolo (sovrannumerari a vagonate) che le enormi liste di precari che di fatto si sono resi conto di dover cambiare lavoro, magari a 50 anni e passa.

Nel vostro caso si crea un disagio ai docenti di ruolo, anche perché le GaE delle vostre classi sono spesso vuote o prossime all'esaurimento.

Quindi se una protesta, quella delle classi umanistiche, che andava contro scelte che hanno buttato fuori dalla scuola migliaia di precari non ha smosso il MIUR di un millimetro, non credo che la protesta di docenti di ruolo che "semplicemente" devono cambiare sede di lavoro sortirà effetti.

Vi dico queste cose perché scorgo spesso che docenti di discipline diverse non conoscono la storia occupazionale degli altri: invece il quadro d'insieme chiarisce molto come si muovono le cose sulla scacchiera della scuola (e si muovono spesso e volentieri a nostro danno).

Albith, forse non sono stato chiaro... Noi non perderemo il 25% delle cattedre (oltre a quelle già perse fino ad ora) a causa dei tagli!
Noi elettronici le perderemo e loro non solo nn perderanno nulla ma guadagneranno le nostre cattedre!!! Che logica c'è in tutto questo? Il MIUR economicamente ci rimetterà a pagare sia i docenti di ruolo di elettronica perdenti posto che la marea di precari della A042 che saranno assunti sulle nostre ore per via di questa scelta cervellotica...
E il tuo discorso sugli ingegneri è poco convincente (lo sarebbe x l'ingegnere che fa matematica, fisica o chimica ad esempio, quanti ne conosco e che oltretutto fanno il doppio lavoro, spesso trascurando l'insegnamento...) in quanto gran parte degli abilitati nella A042 sono anch'essi ingegneri

Sarò ottimista, ma continuo a pensare che il MIUR non si sia reso conto di questa situazione e vi porrà rimedio perchè in essa non vi è alcuna logica...
Colleghi nn statevene con le mani in mano: Massima diffusione con tutti i mezzi a disposizione!!!!!!!!!!!!!!!!

Sicuramente la situazione è imbarazzante, però il discorso sul doppio lavoro lo sapevo ma non ci avevo pensato, e so che in alcune scuole in effetti il DS scende a patti con il docente per l'orario (data la penuria, a volte, di docenti di certe classi, mi pare soprattutto A020 e A035).

E' vero che la vostra situazione è curiosa: si tolgono tot cattedre da una cdc per affidarle ad altra cdc...

A questo punto chissà che non ci sia anche una spinta dei DS di questi istituti a ridurre la "mole" di docenti con doppio lavoro, favorendo una cdc come la A042 a cui accedono anche laureati non ingegneri (matematici soprattutto, e quindi senza doppia professione con cui dover scendere a patti per l'orario e gli impegni extra-scolastici). Chissà...

A pensar male...

Boh, tutto può essere Albith, ma sinceramente nn credo sia così.
Ho parlato con dirigente e collaboratori della mia scuola ed anche loro sono rimasti sorpresi dal fatto che le nuove materie oggetto del contendere siano state assegnate ai soli informatici, al contrario di tutte le precedenti linee guida sulla confluenza nelle nuove materie dove esse erano considerate "atipiche", consentendo, quindi, la tutela sia del docente di ruolo sulla A042 che sulla A034

Comunque se capisco bene non si tratta di una forma di atipicità, come A039 su A060, ma di vero e proprio cambio di destinazione, quindi un vero e proprio esproprio.

Esatto!
Loro hanno le ore che avevano nel pre riforma sulle materie:
1) informatica (già preesistente e confermata nel N.O.)
2) sistemi e reti (già preesistente e confermata nel N.O.)

ed ora vogliono dargli anche le ore della nuova materia denominata:
"tecnologie e progettazione di sistemi informatici e di telecomunicazioni"

Figurati chei i rappresentanti mi hanno già inviato i libri di testo (dando x scontato che toccasse a me farla...) e ti assicuro che gli argomenti trattati sono prettamente di elettronica...
Il MIUR, nell'ipotetica articolazione "telecomunicazioni", ha assegnato "sistemi e reti" e "tecnologie...." a noi elettronici credendo, forse, di equilibrare le 2 c.d.c. ma l'indirizzo informatico con articolazione telecomunicazioni nella pratica nessuna scuola lo ha assunto (di sicuro nessuna nella mia provincia).
E' per questo che continuo a credere che la cosa possa essere corretta, sapendo essa + di sbaglio che di reale necessità

Nel vostro caso si crea un disagio ai docenti di ruolo, anche perché le GaE delle vostre classi sono spesso vuote o prossime all'esaurimento.

Albith ti dirò una cosa: ma che ne sai?! Se in GE c'è poca gente non è perchè siamo pochi ma perchè sono poche le cattedre!!!!!
A034 insegna solo in alcuni tipi di istituto e solo se questi istituti hanno particolari indirizzi e questi indirizzo sono presenti solo se nella realtà locale c'è una certa presenza di industrie di un certo tipo! In molte province non c'è nessuno perchè in quelle province non ci sono scuole!!
E ti rendo noto che gli informatici che hanno un doppio lavoro sono molti di
più di quelli della A034, quindi per cortesia non diciamo che il MIUR ha preferito così perchè voleva fare fuori quelli che hanno un doppio lavoro!
E per quanto riguarda il discorso di fare meno spazio agli ingegneri e farne di più ai laureati di scineze matematiche e fisica ti rendo noto che la A034 è accessibile a tutti i laureati in fisica.
Non voglio fare l'"acida" della situazione ma tu intervieni anche quando non hai idea della situazione.

Scusa Tecnica 81, si stava discutendo in maniera molto tranquilla, non mi sembra il caso di attaccare Albith...anche perchè mi sembra di capire che sia di un'altra classe di concorso ed oltretutto ci sta dando una mano nel tenere "vivo" questo post.
Piuttosto diamoci da fare x diffondere il + possibile questa notizia ed evidenziare quest'abuso del tutto ingiustificato che vogliono perpetrare nei nostri confronti!

Diffondiamo su facebook, twitter, sulle bacheche dei sindacati, in attesa di altre iniziative

Resta il fatto che siete in pochi nelle GaE e, appunto, anche di ruolo non siete in tantissimi. Ti faccio presente che esistono altre cdc, con ancora meno cattedre, dove però gli abilitati sono una marea (ad esempio la A061).

Avevo anche detto che sul doppio lavoro non ci avevo pensato, e quindi non era da questo che partiva la mia ipotesi per questo scambio di incarico. Del resto come motivazione sarebbe stata abbastanza bislacca (ma col MIUR ci siamo abituati a una certa "creatività" di atto e di pensiero...).

Togliendo quindi questa motivazione come causa, che sarebbe poi difficile da quantificare, ma mantenendo la prima (mi confermi che, in ogni caso, nella A034 non siete tantissimi, vuoi GaE, vuoi cattedre in generale), allora l'unica cosa che mi viene da pensare è un principio meramente ragionieristico di distribuzione dei numeri, considerando che la A042 è un po' più popolata come cdc.

Il MIUR avrà fatto un conto del genere:

*** ***

Cattedre A034+A042 = X

Docenti A034+A042 = Y

X ≈ Y

Quindi sposto i docenti della cdc più numerosa sulle cattedre di quella meno numerosa e vado a pareggio.

Tanto la A034 e la A042 sono affini.

***Fine ipotetico pensiero del MIUR***

Ribadisco che non condivido tale pensiero, ma capire bene cosa ci sia dietro aiuta a capire come protestare, sempre consapevoli che il MIUR non si smuove nemmeno con le bombe al napalm.

Il pensiero regge ovviamente solo se a livello nazionale (ribadisco: nazionale) le cattedre A034+A042 sommate fra loro danno spazio al numero di docenti A034+A042 nel loro insieme.

Il fatto poi che ci sarà chi dovrà cambiare sede di lavoro è ininfluente per il MIUR: se però ci saranno dei perdenti posto da ricollocare su altra cdc ancora o addirittura in mansioni non di docenza, beh, allora il discorso non regge più.

Qualcuno ha fatto questo calcolo? Almeno ci si chiarisce se è stata questa la motivazione alla base.

P.S. Pensavo fosse un forum libero: non credevo di poter intervenire solo se appartengo alla cdc di cui si parla in un certo topic. Come spirito di gruppo andiamo forte, non c'è che dire...

Ovviamente, Albith, puoi. Anche a me capita di intervenire a volte su questioni che non conosco bene e di scrivere cose magari inesatte (se non sono sicuro, però, cerco di premetterlo sempre). Se lo facciamo, è proprio per provare a dare una mano, altrimenti rimarrebbero molte domande senza risposta. Quando sbagliamo, tutti hanno il diritto di correggerci senza risentirsi. Detto questo, credo che quello di Tecnica81 sia stato semplicemente uno sfogo dovuto al nervosismo per un problema che evidentemente la danneggia. Non facciamone un caso.

Certo che puoi intervenire Albith, anzi la tua opinione in merito è gradita e condivido con te la necessita di capire il perchè di questa decisione illogica.
Ritieni improbabile che il MIUR nn si renda conto che l'indirizzo informatico ad articolazione "telecomunicazioni" esista solo in teoria (nel loro cervello..), ma nn nella pratica?
Secondo me no e questo spiegherebbe tutto