Maestre di classe e religione

zaccheo ha scritto:Buongiorno, mi hanno detto al sindacato che secondo la nuova intesa stato/Chiesa che sta per essere firmata che dal prossimo anno, le maestre curriculari anche di ruolo, per poter continuare a insegnare religione dovranno avere la laurea magistrale! Mi sembra strano! Risulta a qualcuno o è una voce priva di fondamento?

zaccheo ha scritto:Buongiorno, mi hanno detto al sindacato che secondo la nuova intesa stato/Chiesa che sta per essere firmata che dal prossimo anno, le maestre curriculari anche di ruolo, per poter continuare a insegnare religione dovranno avere la laurea magistrale! Mi sembra strano! Risulta a qualcuno o è una voce priva di fondamento?

giulia franchi 2010 ha scritto:
Poi, ti assicuro che una maestra curricolare che frequenta scienze religiose non verrebbe vista bene dai suoi compagni di università. Sarebbe circondata da persone che studiano per poter insegnare religione e si ritrovano con una compagna che, invece, studia per poter continuare ad insegnare religione, togliendo a loro la possibilità di lavorare. Non credo che sarebbe vista bene.

carletto ha scritto:

giulia franchi 2010 ha scritto:
Poi, ti assicuro che una maestra curricolare che frequenta scienze religiose non verrebbe vista bene dai suoi compagni di università. Sarebbe circondata da persone che studiano per poter insegnare religione e si ritrovano con una compagna che, invece, studia per poter continuare ad insegnare religione, togliendo a loro la possibilità di lavorare. Non credo che sarebbe vista bene.

ah, i bei valori dell'ecumenismo cattolico...

LucaPS ha scritto:LE SETTE DISCRIMINAZIONI DI CUI SONO DESTINATARI GLI INSEGNANTI DI RELIGIONE.

Ricordo sommessamente (ma non tanto!) a coloro i quali invocano parità di trattamento tra maestre comuni e maestri specialisti di religione (o tra insegnanti di religione e insegnanti di materia) che la parità non dev'essere solo nel titolo di accesso posseduto (es. laurea) ma anche per l'infinita serie di discriminazioni (migliorative) che gli insegnanti di religione hanno nei confronti degli insegnanti di materia:
1) di contratto (contratti biennali vs. contratti triennali; aumenti stipendiali anche sulla I.I.S. oltrechè sullo stipendio-base); inoltre nel 2009 per gli IDR è stato permesso il recupero di tali scatti aggiuntivi biennali del 2,5% per ogni biennio a partire dal 2003.
2) di stipendio (l'insegnante di religione delle medie viene pagato di più dell'insegnante di matematica o inglese perchè viene pagato come l'insegnante di religione delle superiori)
3) di reclutamento a tempo determinato (la discrezionalità delle Curie negli incarichi e la non trasparenza delle graduatorie)
4) di "stabilizzazione" (la stabilizzazione anche da precari, avviene automaticamente dopo 4 anni di supplenza, anche se - ad esempio - il precario è o sarà soprannumerario)
5) di ricostruzione di carriera (ricostruzione di carriera anche da precari)
6) di ricostruzione di carriera per gli insegnanti di religione di ruolo mediante calcolo di tutti gli anni di precariato al 100% anzichè al 66% per gli anni successivi al quarto); questione che peserà molto di più col nuovo sistema pensionistico contributivo;
7) di organico (l'organico viene calcolato in base ad una legge che vieta l'accorpamento-classi anche se vi fosse un solo alunno avvalentesi l'insegnamento di religione cattolica (materia non obbligatoria cioè facoltativa), contrariamente ad esempio all'organico di seconda e terza lingua (materia obbligatoria e opzionale) che invece viene calcolato in base all'accorpamento-classi. Al contrario, sono "accorpati" gli alunni che frequentano attività alternativa alla religione.

LucaPS ha scritto:> E poi perché noi che insegnamo religione dobbiamo
> fare scienze religiose e le maestre di classe no?
E perchè le maestre di classe possono insegnare inglese alle elementari (con un minicorso e senza alcuna preparazione) prendendo le ore e i posti delle maestre specialiste di inglese?

Forse che inglese è meno importante di religione cattolica, quando tutti sappiamo l'importanza delle lingue? Per insegnare religione alle elementari ci vuole la laurea in scienze religiose mentre per insegnare inglese alle elementari non ci vuole nemmno la laurea in lingue? Questa è l'OTTAVA DISCRIMINAZIONE DI CUI SONO FATTI DESTINATARI GLI INSEGNANTI DI RELIGIONE.

Con buona pace delle colleghe di lingue, che già si vedono - negli altri gradi di scuola - calcolare l'organico (per incarichi a T.D. e a T.I.) sulle classi-accorpate (per seconda lingua) mentre l'organico degli insegnanti di religione viene calcolato sulle classi non accorpate, a causa di una vecchia legge degli anni Settanta che vieta l'accorpamento delle classi anche se vi fosse un solo alunno avvalentesi nella classe.

LucaPS ha scritto:Direi tranquillamente che si potrebbero interessare i Sindacati, per i ricorsi: dal momento che ci sono due soli maestri specialisti nella Scuola Primaria, quelli di lingua e quelli di religione, la laurea specifica di deve essere o per tutti e due o per nessuno dei due. Poi parliamo delle ore di educazione motoria svolta dalle maestre di italiano.

LucaPS ha scritto:> Le insegnanti di inglese, lo vedo nelle mie scuole,
Non stiamo parlando di ciò che accade in questa o quella scuola: stiamo parlando di "normativa" per tutte le scuole.

- Quello che sta accadendo nelle scuole primarie è questo: le maestre specialiste in inglese passano su posto comune per non perdere il posto. Le maestre di posto comune devono frequentare dei corsi di inglese. Era meglio lasciare le cose come stavano.

> stanno passando al posto comune.
A) e ti pare normale che una insegnante di lingue passi a posto comune, perchè il Miur impedisce loro di insegnare quello per cui hanno studiato?

- no, non è normale. E' sbagliato.

B) Passano su posto comune - ammessoo che lo facciano, secondo ciò che accade nelle tue scuole - finchè posti comuni ce ne sono; e dopo?

- per ora, tolgono posti agli ultimi in graduatoria. In futuro non lo so. Se le maestre di inglese sono già passate tutte su posto comune, immagino che non ci saranno cambiamenti. Però, il mio settore è la religione, sono meno pratico delle altre materie e potrei sbagliarmi.

> Il che mi sembra inutile. Se abbiamo delle specialiste in inglese, utilizziamole.
Non possonooo!!! Il Miur glielo impedisce perchè fa insegnare inglese alle maestre comuni che non sanno l'inglese, per risparmiare (sulle spalle della didattica dell'inglese).

- Infatti! Siamo d'accordo. E' sbagliato. Con tutta l'ammirazione per le maestre di posto comune, credo che le maestre d'inglese conoscano meglio l'inglese.

> Mentre le altre insegnanti devono seguire i corsi di inglese.
Appunto, che illogicità e ingiustizia.

- Le maestre di posto comune preferirebbero non dover studiare l'inglese.

> Aggiungo che le materie sono tutte importanti.
Affatto. Ci sono materie di indirizzo o caratterizzanti, ci sono materie obbligatorie, materia opzionali e materie facoltative, ci sono materie che danno abilità e competenze e materie (ad esempio quelle umanistiche) che danno conoscenze e al massimo abilità; ma anche all'interno delle lingue, ci sono lingue più importanti (una tra esse è la più importante) e lingue meno importanti.

- Intendo: le materie devono essere tutte rispettate dagli alunni. Gli insegnanti devono essere rispettati dagli altri insegnanti e dai presidi. Poi, io insegno nella primaria e forse c'è meno distinzione riguardo alle materia. Penso che ovviamente studiare il computer sia molto importante per un perito in informatica.

E in genere gli insegnanti, che ci piaccia o no, vengono assimilati - dai ragazzi e dalle famiglie - alla materia che insegnano.

- Sono d'accordo! Infatti religione è meno considerata (rispetto alle altre materie) dai genitori.

> Se le maestre di classe rinunciano a fare religione, si creano dei nuovi posti di idr.
Ok, facciamo la stessa cosa con la materia "inglese" alle elementari, per dare lavoro a chi si è sudato una laurea in lingue?

- Pienamente d'accordo! Tra l'altro, basta tornare alla situazione precedente, quando c'era lo specialista d'inglese.

> Perché non rinunciano?
Forse perchè hanno ridotto le ore curriculari alle elementari (senza tagliare le ore di religione, che alle elementari sono uno sproposito: 2 ore/settimana) e quindi le maestre cercano di avere qualche ora in più per la propria materia recuperando le ore di inglese?

- ??? Non ho capito. Puoi spiegarmi meglio? Intanto, dovrebbero essere di più le ore d'inglese. Perché dici che hanno tagliato le ore curricolari? Hanno tagliato le maestre d'inglese. Poi, può esserci il modulo (27 o 30 ore settimanali) o il tempo pieno (40 ore settimanali). Meno di due ore di religione alla settimana significa che, invece di avere 11 classi, bisogna avere 22 classi.

Per l'inglese sono anche i presidi che spingono all'eliminazione degli specialisti dalla scuola,
Appunto, il Miur come Provveditorati e come Dirigenti.

- Già.

> ma contro la religione i presidi non possono fare nulla.
Questa frase è bruttissima (glorifica il Potere, che è l'opposto di Gesù Cristo) e quindi antievangelica. Le maestre specialiste di inglese non sono protette da questo Potere.

- Per dire: qui, nella religione, possiamo creare nuovi posti di lavoro. Almeno qui, dove possiamo farlo, facciamolo.

> A questo punto, visto che molte maestre di classe non rinunciano a fare religione,
> mi sembra giusto ricorrere al rimedio più estremo:
> imporre la laurea in scienze religiose alle maestre di classe.
A questo punto, visto che le maestre di classe insegnano inglese,
mi sembra giusto ricorrere al rimedio più estremo:
imporre la laurea in lingue alle maestre specialiste di classe che insegnano inglese.

- Non proprio: le maestre di classe vengono spinte a specializzarsi in inglese. Se fossero lasciate libere, non lo farebbero. Nel caso della religione, a volte avviene il contrario: i presidi vogliono (a volte) gli specialisti di religione, per "liberare" delle ore che le maestre di classe userebbero per le mense, le compresenze, i recuperi e i progetti.

Questo avverrà solo con i ricorsi, perchè il Potere del Vaticano e della Cei è grande e le maestre specialiste di inglese non hanno alle spalle questo Potere che le protegge.

zaccheo ha scritto:Buongiorno, mi hanno detto al sindacato che secondo la nuova intesa stato/Chiesa che sta per essere firmata che dal prossimo anno, le maestre curriculari anche di ruolo, per poter continuare a insegnare religione dovranno avere la laurea magistrale! Mi sembra strano! Risulta a qualcuno o è una voce priva di fondamento?

marco varzi ha scritto:Per Zaccheo. Se sei un insegnante di classe e insegni anche religione, rinuncia, così darai lavoro ad un insegnante specialista di religione. Grazie!

stefania risotti ha scritto:Vorrei ricordare il caso di insegnare1974: spera di poter insegnare religione, spera anche solo in supplenze di religione. Quindi, faccio un appello alle maestre di classe: rinunciate a fare religione, darete lavoro ad altre persone.
Hanno ragione Luca PS ed Enrico Draghi. La loro è stata una bella discussione. Hanno toccato molti punti relativi alla scuola e si sono mostrati entrambi molto preparati e aperti alla discussione. Mi dispiace che anche gli "insegnanti normali", in modo particolare quelli di inglese (visto che se ne è parlato) per la loro situazione. Hanno ragione Luca PS ed Enrico Draghi a dire che occorre fare più ricorsi. Però, ammettiamolo, per quanto riguarda la religione, è praticamente l'unico caso in cui una scuola può avere uno specialista senza troppi problemi. Dopo che abbiamo visto tanti tagli, cerchiamo almeno di aiutare i colleghi che, come insegnare1974, vorrebbero lavorare. Ripetiamo alle maestre di classe che non ci perdono nulla economicamente a rinunciare a fare religione. E ricordiamo alle maestre di classe che dovranno studiare scienze religiose.

paniscus ha scritto:Ma per curiosità... dove starebbero, tutte queste maestre di classe che vogliono disperatamente continuare a fare anche religione?

Dalle mie parti non ne esiste più nessuna da almeno 15 anni!

In tutte le scuole elementari e materne c'è l'insegnante di religione nominato apposta per fare solo quello, nessun insegnante titolare si sogna di fare religione!

E faccio presente che questo non c'entra niente con la laicità e con la secolarizzazione, perché è la norma assoluta anche tra le maestre più ligie cattoliche osservanti, comprese anche quelle che nel tempo libero fanno volontariato in parrocchia o insegnano catechismo.

Ovviamente, chi non è cattolico non lo fa per motivi di principio... ma anche tra chi è cattolico non lo fa nessuno!

Anzi, francamente, da solita laicista malfidente, avevo sinceramente pensato che ci fosse stata una direttiva esplicita delle curie per scoraggiare gli insegnanti elementari cattolici dall'accettare l'insegnamento di religione, apposta per liberare posti per gente direttamente selezionata dal vescovo!

Ma magari non c'è nemmeno bisogno di ipotizzare una mossa del genere... semplicemente non lo fanno perché sperano di poter utilizzare quelle due ore in più per compresenze e progetti più costruttivi!

Lisa

LucaPS ha scritto:Come sempre il cattolico (o il cattolico-italiano) confonde la Carità con la Giustizia. Nel senso che anch'io vorrei che Insegnare1974 e molti altri trovassero lavoro, magari come insegnanti di religione. Ma non si può esercitare la Carità mediante l'Ingiustizia (ad esempio, aumentando i privilegi degli IDR: per esempio salvaguardando l'organico con una legge degli anni Settanta che vietà gli accorpamenti o gestendo in modo per nulla trasparente le graduatorie).

Ovvero, prima della Carità viene la legalità e prima della legalità viene la Giustizia.
Altrimenti, se la Carità proviene dall'Ingiustizia, è Carità Ingiusta.

Altro esempio: la Carità Giusta sarebbe quella per cui gli insegnanti di religione venissero pagati come tutti gli altri e con quei soldi si assumessero altri insegnanti. Altro esempio: la Carità Giusta sarebbe quella che la Chiesa dia a Cesare il suo tributo (le tasse come si deve), perchè quel tributo dato a Cesare verrebbe - si spera - impiegato nell'Welfare e quindi ci sarebbe pure meno bisogno della Carità della Chiesa (argomentazione per cui la Chiesa dice che è giusto che venga dispensata da certe tasse, proprio perchè fa Carità).

Mutatis, mutandis, Giustizia vorrebbe pure che la Carità dello Ior fosse fatta con soldi "puliti" e non che Gotti Tedeschi venga defenestrato nel momento in cui - obbligato dalla UE - aveva imposto norme antiriciclaggio per la Banca del Vaticano. Prima la Giustizia, poi la Carità; perchè l'azione giusta è anche caritatevole;e se io compio una azione ingiusta, necessariamente non sono caritatevole con colui che da quell'ingiustizia è danneggiato (anche se magari qualcun altro ne è avvantaggiato). Il Vangelo è una cosa seria, ragazzi: mica il vangelo può essere adattato dalla religione o dal clericalismo!

La Carità sociale entra in azione quando c'è un deficit di Giustizia. Non si può appellarsi alla Carità se questa Carità deriva proprio dall'esercizio non equo della Giustizia, che porta alla necessità della Carità: è il gatto che si morde la coda!

E non è utile neanche continuare a dire che tutti gli insegnanti dovrebbero avere i privilegi che hanno gli IDR: perchè chi sostiene questo si pone all'interno di una posizione totalmente massimalista e utopica, per il fatto che non ci sono i soldi e che non è pensabile adeguare la maggioranza degli insegnanti ad una esigua minoranza di insegnanti. La Giustizia imporrebbe l'esatto contrario: adeguare la minoranza alla maggioranza, soprattutto quando si sono dati i primi ruoli di IDR nel 2005, cosa che ha posto la parità tra IDR e gli altri insegnanti e ha eliminato la necessità di misure compensative.

La Giustizia, nel nostro caso, vorrebbe che le maestre di classe non potessero neppure prendere le ore di inglese (cancellando ore per le maestre specialiste di inglese), così come Giusitizia vuole che non prendano le ore di religione. Quindi introdurre la laurea magistrale solo per i maestri di religione (e non per le maestre di inglese e di educazione motoria) è chiaramente una manovra di privilegio che lo Stato ha concesso alla Chiesa Cattolica, come se il futuro della Chiesa Cattolica si giocasse sul numero degli IDR...

Insegnare1974 non può insegnare religione proprio perchè chissà da quante persone è stata scavalcata ingiustamente nelle graduatorie criptate delle Curie!