Concorso in autunno!!!

Promemoria primo messaggio :

http://www.tecnicadellascuola.it/index.php?id=37132&action=view

paolopaolo ha scritto:

carla75 ha scritto:inoltre bisogna fare un'altra considerazione. molti hanno fatto ricorso per la conversione del contratto a T.D. con 36 mesi di servizio. a molti il G.L. ha rigettato il ricorso accogliendo solo 18 mensilita' poiche mancano i posti effettivamente disponibili. ma se il ministero li mette a concorso questi diventerebbero Giuridicamente disponibili e quindi di diritto per coloro che lo hanno ricoperto col servizio di cui sopra!

interessante

io direi piu' che ovvio. neghi un posto di lavoro a chi lo ha ricoperto per anni con contratti reiterati e quindi obbligatoriamente convertibili a tempo ind. e poi li metti a concorso? ma diamo i numeri? io se avro' in tal datai requisiti faccio subito ricorso, anche alla Corte europea se possibile.

carla75 ha scritto:

paolopaolo ha scritto:

carla75 ha scritto:inoltre bisogna fare un'altra considerazione. molti hanno fatto ricorso per la conversione del contratto a T.D. con 36 mesi di servizio. a molti il G.L. ha rigettato il ricorso accogliendo solo 18 mensilita' poiche mancano i posti effettivamente disponibili. ma se il ministero li mette a concorso questi diventerebbero Giuridicamente disponibili e quindi di diritto per coloro che lo hanno ricoperto col servizio di cui sopra!

interessante

io direi piu' che ovvio. neghi un posto di lavoro a chi lo ha ricoperto per anni con contratti reiterati e quindi obbligatoriamente convertibili a tempo ind. e poi li metti a concorso? ma diamo i numeri? io se avro' in tal datai requisiti faccio subito ricorso, anche alla Corte europea se possibile.

quoto!

http://www.tecnicadellascuola.it/index.php?id=37168&action=view

E va be', assisteremo anche a quest'ennesimo sperpero di soldi pubblici:-) Dico io... spendere questi soldi per stabilizzare qualche precario in più? Ma io sono limitato evidentemente.

Scusate, ma le cose sono due: o qui è il Ministro ad aver bevuto, o è chi ha scritto l'articolo. Due sessioni, la prima con le regole attuali (50 e 50)???? Ma il concorso è concorso, che c'entrano le GE? E la seconda sessione invece? E i numeri che nell'articolo precedente erano 12000 concorso e altrattanti GE adesso non si sanno più? Ragazzi, qui siamo alla frutta. Non siamo noi a dover cambiare lavoro mi sa...

anche chi è in graduatorie non esaurite, come la primaria, dovrà fare il concorso?
sono 22esima con possibilità di immissione in ruolo. se non dovessi farcela dovrò farlo o lascio, data la posizione favorevole
grazie

reigen ha scritto:Scusate, ma le cose sono due: o qui è il Ministro ad aver bevuto, o è chi ha scritto l'articolo. Due sessioni, la prima con le regole attuali (50 e 50)???? Ma il concorso è concorso, che c'entrano le GE? E la seconda sessione invece? E i numeri che nell'articolo precedente erano 12000 concorso e altrattanti GE adesso non si sanno più? Ragazzi, qui siamo alla frutta. Non siamo noi a dover cambiare lavoro mi sa...

il ministro aveva detto che avrebbe voluto destinare una quota maggiore alle ge, invece del 50%
credo si riferisce a questo con "nuove regole"

con la prima sessione si immetterebbero in ruolo un bel po' di precari delle ge, mettendo fuori gioco le gm dell'ultimo concorso

non mi sembra male

se concorso deve essere, concorso sia! ma prima della prima sfornata di tieffini

Paolo non ti seguo affatto. Le immissioni sono ad agosto, che c'entra l'autunno? E la prima sessione? A meno che non voglia immettere in ruolo in corso d'anno, ma lo reputo impossibile. Sinceramente la storia delle due sessioni è un po' strampalata, non si capisce a cosa si possa riferire. E la seconda sessione a chi sarebbe riservata a questo punto? In pratica vinco un concorso e poi in primavera se ne fa un altro? No, sono notizie frammentarie e senza alcuna logica.

Non saranno sicuramente banditi concorsi per classi che offrono pochi posti. E quelli di solito sono gli insegnamenti per cui ancora sono in piedi le graduatorie del vecchio concorso. Io non ci vedo nulla di buono, solo una bella spesa da sostenere (con le nostre tasse...).

reigen ha scritto:E va be', assisteremo anche a quest'ennesimo sperpero di soldi pubblici:-) Dico io... spendere questi soldi per stabilizzare qualche precario in più? Ma io sono limitato evidentemente.

No, Reigen, non sei limitato tu.
Ma la logica del concorso è chiara (o, almeno, io la intuisco così): "premiare il merito perché chi vince il concorso è di fatto più aggiornato, più prepararto e più portato all'insegnamento di tutti quelli che hanno ottenuto il ruolo da GAe o da GM solo per anizanità" (e poi, sarebbe tutto da vedere... ma lasciamo da parte questa considerazione).
Bene, dico io, allora premiamo il merito e le capacità degli insegnanti: estendiamo il concorso a TUTTI i docenti, ivi inclusi quelli di ruolo che si sono abilitati negli anni '80 senza concorso, ivi inclusi quelli che si sono abilitati senza concorso con i 180 giorni di servizio e sono in GAE, ivi inclusi quelli che l'abilitazione l'hanno trovata nell'uovo di Pasqua degli anni settanta.
Scusate lo sfogo, ma sono arcistufa di vedere colleghi più anziani che considerano l'insegnamento un parcheggio dal reddito sicuro quando considerano come primo lavoro il loro studio di avvocato o commercialista o ingegnere, stufa di vedere insegnanti di musica che non hanno neanche il diplomino di teoria e solfeggio (quando dagli esclusi dalle GAE c'è gente con tre diplomi di conservatorio, il biennio di specializzazione, master ad altissimo livello e un bagaglio di conoscenze da far paura, magari anche la laurea in musicologia...), stufa di vedere gente che ha preso l'abilitazione con una relazione su un libro, quando mediamente chi è iscritto in GAE si è almeno sparato un paio d'anni di SISS. Però... però i diritti acquisiti non si toccano.
Bene, se concorso sia, lo sia per TUTTI: certo che rosicherò nel vedere un collega più giovane e con meno punti (peggio dei punti del supermercato) occupare il mio posto perché più preparato e più capace! Ma se penso a quanti incapaci se ne stanno parcheggiati (altro che giovani supplenti che non sanno tenere una classe, c'è gente di 50 anni che non sa neanche dove girarsi!) a scuola, si attaccano a teorie pedagogiche vecchie di decenni, si rifiutano di aggiornarsi, di usare la LIM per partito preso, non sanno accendere un pc, arrivano perennemente in ritardo a lavoro, lasciano le classi scoperte per prendere i caffè e cazzeggiare coi bidelli e si permettono pure di trattarti a pesci in faccia con la spocchia classica di chi ha il ruolo, mentre tu, "povero pezzente precario, chi cavolo sei?", mi viene il nervoso.
Mi attirerò le antipatie e le ire del forum e dei sindacalisti (che troppo spesso ho visto difendere a priori il lavoratore "a prescindere"); ma se la logica è quella della selezione, deve essere applicata a tutto tondo e a tutti! No problem, la generazione dei 30enni è abituata a concorsi, master, corsi e ricorsi e a mettersi in gioco di continuo, a cambiare lavoro, ad essere flessibile come la gomma da masticare. Ma non capisco perché questa flessibiltà non venga pretesa anche dalle cariatidi, docenti e dirigenti inclusi!

paolopaolo ha scritto:

reigen ha scritto:Scusate, ma le cose sono due: o qui è il Ministro ad aver bevuto, o è chi ha scritto l'articolo. Due sessioni, la prima con le regole attuali (50 e 50)???? Ma il concorso è concorso, che c'entrano le GE? E la seconda sessione invece? E i numeri che nell'articolo precedente erano 12000 concorso e altrattanti GE adesso non si sanno più? Ragazzi, qui siamo alla frutta. Non siamo noi a dover cambiare lavoro mi sa...

il ministro aveva detto che avrebbe voluto destinare una quota maggiore alle ge, invece del 50%
credo si riferisce a questo con "nuove regole"

con la prima sessione si immetterebbero in ruolo un bel po' di precari delle ge, mettendo fuori gioco le gm dell'ultimo concorso

non mi sembra male

ma infatti!!! Che c'entra il concorso con le grad ad esaurimento??? Siamo in alto mare....secondo me il ministro non ha ancora capito la situazione delle graduatorie. Ahimé...siamo rovinati

e poi???? mi chiedo....perchè non si parla delle immissioni in ruolo di agosto??????? Non una sola parola

RostropOVA ha scritto:

reigen ha scritto:E va be', assisteremo anche a quest'ennesimo sperpero di soldi pubblici:-) Dico io... spendere questi soldi per stabilizzare qualche precario in più? Ma io sono limitato evidentemente.

No, Reigen, non sei limitato tu.
Ma la logica del concorso è chiara (o, almeno, io la intuisco così): "premiare il merito perché chi vince il concorso è di fatto più aggiornato, più prepararto e più portato all'insegnamento di tutti quelli che hanno ottenuto il ruolo da GAe o da GM solo per anizanità" (e poi, sarebbe tutto da vedere... ma lasciamo da parte questa considerazione).
Bene, dico io, allora premiamo il merito e le capacità degli insegnanti: estendiamo il concorso a TUTTI i docenti, ivi inclusi quelli di ruolo che si sono abilitati negli anni '80 senza concorso, ivi inclusi quelli che si sono abilitati senza concorso con i 180 giorni di servizio e sono in GAE, ivi inclusi quelli che l'abilitazione l'hanno trovata nell'uovo di Pasqua degli anni settanta.
Scusate lo sfogo, ma sono arcistufa di vedere colleghi più anziani che considerano l'insegnamento un parcheggio dal reddito sicuro quando considerano come primo lavoro il loro studio di avvocato o commercialista o ingegnere, stufa di vedere insegnanti di musica che non hanno neanche il diplomino di teoria e solfeggio (quando dagli esclusi dalle GAE c'è gente con tre diplomi di conservatorio, il biennio di specializzazione, master ad altissimo livello e un bagaglio di conoscenze da far paura, magari anche la laurea in musicologia...), stufa di vedere gente che ha preso l'abilitazione con una relazione su un libro, quando mediamente chi è iscritto in GAE si è almeno sparato un paio d'anni di SISS. Però... però i diritti acquisiti non si toccano.
Bene, se concorso sia, lo sia per TUTTI: certo che rosicherò nel vedere un collega più giovane e con meno punti (peggio dei punti del supermercato) occupare il mio posto perché più preparato e più capace! Ma se penso a quanti incapaci se ne stanno parcheggiati (altro che giovani supplenti che non sanno tenere una classe, c'è gente di 50 anni che non sa neanche dove girarsi!) a scuola, si attaccano a teorie pedagogiche vecchie di decenni, si rifiutano di aggiornarsi, di usare la LIM per partito preso, non sanno accendere un pc, arrivano perennemente in ritardo a lavoro, lasciano le classi scoperte per prendere i caffè e cazzeggiare coi bidelli e si permettono pure di trattarti a pesci in faccia con la spocchia classica di chi ha il ruolo, mentre tu, "povero pezzente precario, chi cavolo sei?", mi viene il nervoso.
Mi attirerò le antipatie e le ire del forum e dei sindacalisti (che troppo spesso ho visto difendere a priori il lavoratore "a prescindere"); ma se la logica è quella della selezione, deve essere applicata a tutto tondo e a tutti! No problem, la generazione dei 30enni è abituata a concorsi, master, corsi e ricorsi e a mettersi in gioco di continuo, a cambiare lavoro, ad essere flessibile come la gomma da masticare. Ma non capisco perché questa flessibiltà non venga pretesa anche dalle cariatidi, docenti e dirigenti inclusi!

Premetto innanzitutto che io non sono assolutamente contrario all'idea di un concorso, ci mancherebbe. Il fatto è che mi sembra tutto così campato per aria, buttato là senza un minimo di cognizione di causa. Sostenere un concorso non è uno scherzo, richiede molto impegno. E qui mi sembra che il ministro stia facendo i conti senza l'oste. Come si fa a bandire un concorso e dire al tempo stesso che i posti verranno quantificati successivamente perché al momento non è possibile saperlo? Ma stiamo scherzando? Come ho scritto anche nella lettera che ho pubblicato nella sezione Immissioni in ruolo, qui si rischia di bandire concorsi per persone che tanto entrerebbero in ruolo comunque nel giro di qualche anno da GE e per insegnamenti per cui le GM del '99 risultano essere esaurite; ci dimentichiamo invece che ci sono moltissimi docenti iscritti in GE che appartengono a insegnamenti "di nicchia", per cui si libera una cattedra ogni morto di papa anche nelle regioni del Nord e per cui ovviamente esistono anche le GM del '99. Se anche per queste persone venisse bandito un concorso (dubito fortemente tra l'altro), queste dovrebbero studiare per dei mesi scoprendo alla fine che in palio ci sono 20 posti in tutta Italia? E soprattutto dopo 2 anni dovranno sostenere un altro concorso? Io la vedo così... non siamo ridicoli, ma il ministro si rende conto di quanto siano e saranno esigui i numeri dei posti vacanti nei prossimi anni? Magari mi sbaglierò, ma temo fortemente che per mettere insieme qualche posto per sti benedetti concorsi avvenieristici quest'anno le nomine in ruolo salteranno o saranno davvero scarse (sicuramente non rispetteranno il piano triennale). Altrimenti qualche anima pia potrebbe illuminarmi su come e dove il ministro andrà a pescare dei posti liberi per i prossimi 4/5 anni? Dalle pensioni non credo proprio...

scusate, c'è qualcuno che potrebbe spiegare questa frase? "Al termine di ogni sessione, in pratica, se il piano del Miur dovesse andare in porto, chi non dovesse entrare in ruolo dovrebbe perdere i requisiti d’accesso. E ripresentarsi daccapo ai nastri di partenza della nuova selezione." Grazie.

Non ti curar di loro, ma guarda e passa:-) Ci vuole l'interprete anche per decodificare l'italiano...

forse intende bandire per l'Autunno un concorso riservato per il 50% dei posti ai laureati senza abilitazione e il 50% riservato per chi è in graduatoria, ma non torna il 50% dei posti che spetta di diritto a chi è iinserito in graduatoria d'esaurimento, o la vuole eliminare o magari tenere per attingere precari destinati a supplenze temporanee? I sindacati perchè come al solito non fanno fuoco e fiamme?

Life ha scritto:scusate, c'è qualcuno che potrebbe spiegare questa frase? "Al termine di ogni sessione, in pratica, se il piano del Miur dovesse andare in porto, chi non dovesse entrare in ruolo dovrebbe perdere i requisiti d’accesso. E ripresentarsi daccapo ai nastri di partenza della nuova selezione." Grazie.

come in un qualsiasi concorso della Pubblica Amministrazione.

scusate se già postato

http://mobile.ilmanifesto.it/attualita/notizie/mricN/7721/

Giulia o Lalla!!! Cosa vuol dire questa frase?
“Stiamo lavorando al bando che partirà prima dell’estate. Subito dopo indicheremo la data per una prima sessione in autunno e una seconda sessione nella primavera del 2013. Quella dell’autunno si terrà con le regole attuali: il 50% riferito alle graduatorie e il rimanente 50% farà riferimento a concorso.”
Se la prima sessione si terrà con le vecchie regole, vuol dire metà immissioni in ruolo da GaE, e metà dal nuovo concorso?

no73 ha scritto:scusate se già postato

http://mobile.ilmanifesto.it/attualita/notizie/mricN/7721/

Sembra una buona notizia...lo è?

Lo chiamano maxiconcorso... per 12000 posti tra tutti gli ordini di scuola??? Scusate, ma per me è ridicolo. Un granello di sabbia... e ovviamente solo per quelle classi di concorso che presentano disponibilità. Lo ripeto... dove c'è molta disponibilità, ci sono anche di solito GM esaurite o quasi e GE poco affollate. Il vero problema del precariato è rappresentato dal numero immane di gente che hanno abilitato (e che abiliteranno anche ora) in classi di concorso per cui non c'era alcun fabbisogno (e che continuerà per anni a non averne! con nuovi concorsi che non verranno banditi per carenza di posti e GM del '99 che rimarranno in piedi). E neoabilitati che guarderanno fuori dalla finestra e penseranno di aver buttato via 3000 euro. Vedremo...

Io nn ci capisco più nulla!!........

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Premetto innanzitutto che io non sono assolutamente contrario all'idea di un concorso, ci mancherebbe. Il fatto è che mi sembra tutto così campato per aria, buttato là senza un minimo di cognizione di causa. Sostenere un concorso non è uno scherzo, richiede molto impegno. E qui mi sembra che il ministro stia facendo i conti senza l'oste. Come si fa a bandire un concorso e dire al tempo stesso che i posti verranno quantificati successivamente perché al momento non è possibile saperlo? Ma stiamo scherzando? Come ho scritto anche nella lettera che ho pubblicato nella sezione Immissioni in ruolo, qui si rischia di bandire concorsi per persone che tanto entrerebbero in ruolo comunque nel giro di qualche anno da GE e per insegnamenti per cui le GM del '99 risultano essere esaurite; ci dimentichiamo invece che ci sono moltissimi docenti iscritti in GE che appartengono a insegnamenti "di nicchia", per cui si libera una cattedra ogni morto di papa anche nelle regioni del Nord e per cui ovviamente esistono anche le GM del '99. Se anche per queste persone venisse bandito un concorso (dubito fortemente tra l'altro), queste dovrebbero studiare per dei mesi scoprendo alla fine che in palio ci sono 20 posti in tutta Italia? E soprattutto dopo 2 anni dovranno sostenere un altro concorso? Io la vedo così... non siamo ridicoli, ma il ministro si rende conto di quanto siano e saranno esigui i numeri dei posti vacanti nei prossimi anni? Magari mi sbaglierò, ma temo fortemente che per mettere insieme qualche posto per sti benedetti concorsi avvenieristici quest'anno le nomine in ruolo salteranno o saranno davvero scarse (sicuramente non rispetteranno il piano triennale). Altrimenti qualche anima pia potrebbe illuminarmi su come e dove il ministro andrà a pescare dei posti liberi per i prossimi 4/5 anni? Dalle pensioni non credo proprio... [/quote]

Ma certo Reigen, hai perfettamente ragione. Neanch'io sono contraria al concorso, ma in questi termini fumosi mi pare RIDICOLO per tutti i motivi che hai spiegato tu prima. Sono solo polemica per il trattamento impari che viene riservato alle nostre generazioni rispetto al pese del bengodi degli anni passai. Più passa il tempo, più detesto gli anni '80, porca paletta!

non saprei....qui bisogna dire in modo chiaro che faranno assunzioni in agosto da graduatoria ad esaurimento come previsto dal piano triennale!!!!