salvaprecari 2012/2013

Da kikka1980 Gio Giu 21, 2012 1:34 pm

Promemoria primo messaggio :

C'è qualche novità? Se ne sta parlando o tutto tace?

Da paolopaolo Dom Set 02, 2012 3:41 pm

michelapiretto ha scritto:
espedito ha scritto: Ci sono le GI. Non c'è alcun bisogno di elenchi prioritari.

Gli elenchi prioritari a molti di noi sono serviti NON per passare innanzi a chi ha più punti, ma semplicemente per poter essere chiamati da un numero maggiore di scuole rispetto alle 20 della GI.

e perché mai voi dovreste avere questo privilegio a danno di altri?

Da annaVG Dom Set 02, 2012 4:05 pm

allora chiediamo che nel nuovo mod b x la scelta delle scuole si possa tutti ex sp e non ,mettere i distretti e quindi ampliare la possibilità di essere chiamati da gi . x tutti quellli in ge ribadisco allora si!

Da **Dec** Dom Set 02, 2012 4:09 pm

vanilla77 ha scritto:
espedito ha scritto:io sto già scrivendo una lettera aperta al Ministero per chiedere di non ripetere la vergogna del sp. Ci sono le GI. Non c'è alcun bisogno di elenchi prioritari. E' normalissimo che ognuno deve essere chiamato per il punteggio maturato e per i sacrifici fatti, con il servizio ed i titoli. E' assurdo vedersi ingiustamente sorpassare da coloro che hanno punteggio minore, hanno fatto meno anni di sacrifici e che, per cause che non sto ad elencare, vengono inseriti negli elenchi prioritari !! Basta con questa ingiustizia!!! Scriviamo al Ministero affinchè ciò non si ripeta!!

Le "CAUSE che non stai ad elencare" sono i gravosi TAGLi del Ministero Gelmini. Se hai punteggio talmente alto da non esserne stato toccato, buon per te. A causa dei tagli in molte province del Sud, già "deboli", non si lavorò nemmeno con 180 punti. E adesso se ne sei capace dimmi perchè in alcune zone con nemmeno 100 punti si prende il ruolo, e in altre col triplo neanche l'incarico.
Semplicemente perchè in quelle zone ci sono più posti, perchè meno persone vogliono insegnare e perchè chi proviene da altre zone, appena ottenuto il ruolo, fa il possibile per tornare a casa liberando il posto e occupandone uno nella sua provincia di provenienza. Tutto legittimo e comprensibile, naturalmente.
E non mi dire la solita storia "vattene al nord" perchè voglio rivendicare il diritto di voler INSEGNARE NELLA MIA TERRA.

Da vanilla77 Dom Set 02, 2012 4:21 pm

In quelle zone non ci sono AFFATTO più posti, e ti posso fare l'esempio della provincia di Reggio Calabria, dove fino all'anno scorso uscivano "puliti" 160 incarichi (ti parlo di AD 02) e Cremona, dove a mala pena si arriva a 25. Eppure, a Cr lavoravo da coda, nella mia città, proprio per il meccanismo di assegnazioni e utilizzazioni (un centinaio ormai) mi tocca sudare. Credo che il divario nord/sud debba essere un altro nodo delicato da affrontare...tutto qui. Quello che hai detto tu lo so e anche BENE, la domanda era RETORICA...e voleva proprio concentrare l'attenzione su questo....non tutti se ne DEVONO andare al nord per poter lavorare....anche perchè (e basta rifare l'esempio di Cremona) le cattedre non sono infinite, e magari s'intaserebbero anche lì. Dare l'opportunità di inserirsi su almeno 2 province, no, eh? Così almeno ho la "libertà", se non concludo niente qui a casa mia, di andare su....invece NO, andare su deve essere UNA COSTRIZIONE. Mi dispiace ma il sistema è malatissimo!

Da vanilla77 Dom Set 02, 2012 4:28 pm

paolopaolo ha scritto:
michelapiretto ha scritto:
espedito ha scritto: Ci sono le GI. Non c'è alcun bisogno di elenchi prioritari.

Gli elenchi prioritari a molti di noi sono serviti NON per passare innanzi a chi ha più punti, ma semplicemente per poter essere chiamati da un numero maggiore di scuole rispetto alle 20 della GI.

e perché mai voi dovreste avere questo privilegio a danno di altri?

Hai le idee un pò confuse e parecchia rabbia scaricata male: ti ricordo che il salva precari è per docenti ABILITATI, è naturale che essi vengano prima degli iscritti in GI, non si danneggia nessuno. Col salva precari non si supera nessuno INGIUSTAMENTE...si ha "soltanto" il punteggio garantito a priori...e questo non è un "regalo", ma un "diritto" visto che ripeto LORO STESSI (il governo) ci hanno tolto il lavoro.

Da paolopaolo Dom Set 02, 2012 4:29 pm

vanilla77 ha scritto:
paolopaolo ha scritto:
michelapiretto ha scritto:
espedito ha scritto: Ci sono le GI. Non c'è alcun bisogno di elenchi prioritari.

Gli elenchi prioritari a molti di noi sono serviti NON per passare innanzi a chi ha più punti, ma semplicemente per poter essere chiamati da un numero maggiore di scuole rispetto alle 20 della GI.

e perché mai voi dovreste avere questo privilegio a danno di altri?

Hai le idee un pò confuse e parecchia rabbia scaricata male: ti ricordo che il salva precari è per docenti ABILITATI, è naturale che essi vengano prima degli iscritti in GI, non si danneggia nessuno. Col salva precari non si supera nessuno INGIUSTAMENTE...si ha "soltanto" il punteggio garantito a priori...e questo non è un "regalo", ma un "diritto" visto che ripeto LORO STESSI (il governo) ci ha tolto il lavoro.

anche gli abilitati sono iscritti in GI, o sbaglio?

quindi vengono danneggiati eccome

Da paolopaolo Dom Set 02, 2012 4:30 pm

vanilla77 ha scritto:In quelle zone non ci sono AFFATTO più posti, e ti posso fare l'esempio della provincia di Reggio Calabria, dove fino all'anno scorso uscivano "puliti" 160 incarichi (ti parlo di AD 02) e Cremona, dove a mala pena si arriva a 25. Eppure, a Cr lavoravo da coda, nella mia città, proprio per il meccanismo di assegnazioni e utilizzazioni (un centinaio ormai) mi tocca sudare. Credo che il divario nord/sud debba essere un altro nodo delicato da affrontare...tutto qui. Quello che hai detto tu lo so e anche BENE, la domanda era RETORICA...e voleva proprio concentrare l'attenzione su questo....non tutti se ne DEVONO andare al nord per poter lavorare....anche perchè (e basta rifare l'esempio di Cremona) le cattedre non sono infinite, e magari s'intaserebbero anche lì. Dare l'opportunità di inserirsi su almeno 2 province, no, eh? Così almeno ho la "libertà", se non concludo niente qui a casa mia, di andare su....invece NO, andare su deve essere UNA COSTRIZIONE. Mi dispiace ma il sistema è malatissimo!

ti sei data la risposta da sola

Da vanilla77 Dom Set 02, 2012 4:31 pm

paolopaolo ha scritto:
vanilla77 ha scritto:
paolopaolo ha scritto:
michelapiretto ha scritto:
espedito ha scritto: Ci sono le GI. Non c'è alcun bisogno di elenchi prioritari.

Gli elenchi prioritari a molti di noi sono serviti NON per passare innanzi a chi ha più punti, ma semplicemente per poter essere chiamati da un numero maggiore di scuole rispetto alle 20 della GI.

e perché mai voi dovreste avere questo privilegio a danno di altri?

Hai le idee un pò confuse e parecchia rabbia scaricata male: ti ricordo che il salva precari è per docenti ABILITATI, è naturale che essi vengano prima degli iscritti in GI, non si danneggia nessuno. Col salva precari non si supera nessuno INGIUSTAMENTE...si ha "soltanto" il punteggio garantito a priori...e questo non è un "regalo", ma un "diritto" visto che ripeto LORO STESSI (il governo) ci ha tolto il lavoro.

anche gli abilitati sono iscritti in GI, o sbaglio?

quindi vengono danneggiati eccome

ma, se sono abilitati, saranno anche in GaE, e godranno del salva precari anche loro. O alludi forse a chi è inserito su cdc secondaria e supera chi lavorava lì da anni? es. uno della 50 che insegna grazie al salva precari sulla 51?

Da paolopaolo Dom Set 02, 2012 4:35 pm

vanilla77 ha scritto:
paolopaolo ha scritto:
vanilla77 ha scritto:
paolopaolo ha scritto:
michelapiretto ha scritto:
espedito ha scritto: Ci sono le GI. Non c'è alcun bisogno di elenchi prioritari.

Gli elenchi prioritari a molti di noi sono serviti NON per passare innanzi a chi ha più punti, ma semplicemente per poter essere chiamati da un numero maggiore di scuole rispetto alle 20 della GI.

e perché mai voi dovreste avere questo privilegio a danno di altri?

Hai le idee un pò confuse e parecchia rabbia scaricata male: ti ricordo che il salva precari è per docenti ABILITATI, è naturale che essi vengano prima degli iscritti in GI, non si danneggia nessuno. Col salva precari non si supera nessuno INGIUSTAMENTE...si ha "soltanto" il punteggio garantito a priori...e questo non è un "regalo", ma un "diritto" visto che ripeto LORO STESSI (il governo) ci ha tolto il lavoro.

anche gli abilitati sono iscritti in GI, o sbaglio?

quindi vengono danneggiati eccome

ma, se sono abilitati, saranno anche in GaE, e godranno del salva precari anche loro. O alludi forse a chi è inserito su cdc secondaria e supera chi lavorava lì da anni? es. uno della 50 che insegna grazie al salva precari sulla 51?

secondo il tuo ragionamento (godono tutti del sp) se ne annulla l'effetto, giusto?

quindi perché chiederlo?

Da annaVG Dom Set 02, 2012 4:35 pm

tutta la 1 fascia delle gi è composta da docenti ABILITATI

Da annaVG Dom Set 02, 2012 4:38 pm

non tutti quelli della GAE HANNO AVUTO LA POSSIBILITà DI ENTRARE NEL SP altrimenti non ci sarebbe questa discussione !!!

Da paolopaolo Dom Set 02, 2012 4:39 pm

annaVG ha scritto:non tutti quelli della GAE HANNO AVUTO LA POSSIBILITà DI ENTRARE NEL SP altrimenti non ci sarebbe questa discussione !!!

infatti, ma si ostinano a non voler capire

Da vanilla77 Dom Set 02, 2012 4:44 pm

paolopaolo ha scritto:
vanilla77 ha scritto:
paolopaolo ha scritto:
vanilla77 ha scritto:
paolopaolo ha scritto:
michelapiretto ha scritto:
espedito ha scritto: Ci sono le GI. Non c'è alcun bisogno di elenchi prioritari.

Gli elenchi prioritari a molti di noi sono serviti NON per passare innanzi a chi ha più punti, ma semplicemente per poter essere chiamati da un numero maggiore di scuole rispetto alle 20 della GI.

e perché mai voi dovreste avere questo privilegio a danno di altri?

Hai le idee un pò confuse e parecchia rabbia scaricata male: ti ricordo che il salva precari è per docenti ABILITATI, è naturale che essi vengano prima degli iscritti in GI, non si danneggia nessuno. Col salva precari non si supera nessuno INGIUSTAMENTE...si ha "soltanto" il punteggio garantito a priori...e questo non è un "regalo", ma un "diritto" visto che ripeto LORO STESSI (il governo) ci ha tolto il lavoro.

anche gli abilitati sono iscritti in GI, o sbaglio?

quindi vengono danneggiati eccome

ma, se sono abilitati, saranno anche in GaE, e godranno del salva precari anche loro. O alludi forse a chi è inserito su cdc secondaria e supera chi lavorava lì da anni? es. uno della 50 che insegna grazie al salva precari sulla 51?

secondo il tuo ragionamento (godono tutti del sp) se ne annulla l'effetto, giusto?

quindi perché chiederlo?

Intanto avrei chiesto IO luce sul tuo, di ragionamento (cioè, se riesci, spiegami CHI è danneggiato)...comunque ti spiego ugualmente il mio. I punti per me sono 2.
1) Il salva precari garantirebbe intanto parità di condizioni nord/sud (lì si lavora, qui no, E NON PER NOSTRA VOLONTA')....quindi se al prossimo aggiornamento voglio spostarmi ho i miei sacrosanti punti da far valere (ribadendo che il mancato punteggio è effetto dei tagli), visto che il Governo non è capace di "uguagliare" il precario del nord e quello del sud ( e se non sbaglio, l'Italia è ancora una NAZIONE, e le grad sono nazionali appunto);
2) ci si salvaguarderebbe da quanti maturano il punteggio dalla paritarie, solo grazie alle conoscenze.....qui il merito va a ********.....oppure, se non vogliono riconfermare il salva precari, facciano inserire chi resta fuori dagli incarichi SU TUTTE LE SCUOLE (così si elimina il fattore-fortuna) e soprattutto obblighino le scuole paritarie ad assumere da GaE....sono stanca di vedermi superata dai soliti "raccomandati furbetti".

Da vanilla77 Dom Set 02, 2012 4:45 pm

paolopaolo ha scritto:
annaVG ha scritto:non tutti quelli della GAE HANNO AVUTO LA POSSIBILITà DI ENTRARE NEL SP altrimenti non ci sarebbe questa discussione !!!

infatti, ma si ostinano a non voler capire

Lo so, so il problema delle due scuole e di tante incongruenze....e sono la prima a dire che magari lo facessero più "equo".....ma che lo FACESSEROOOOOOOOOOOOOOOOOO

Da michelapiretto Dom Set 02, 2012 4:51 pm

paolopaolo ha scritto:
annaVG ha scritto:non tutti quelli della GAE HANNO AVUTO LA POSSIBILITà DI ENTRARE NEL SP altrimenti non ci sarebbe questa discussione !!!

infatti, ma si ostinano a non voler capire

ok, il salvaprecari è un provvedimento "composito": quello che stavo dicendo è che per quel che riguarda l'aspetto degli elenchi prioritari, dava maggiori possibilità di lavoro, e le darebbe anche se tutti vi rientrassero. Detto in altri termini, basterebbe allargare il limite delle 20 scuole, che per alcune classi di concorso è molto penalizzante

Da paolopaolo Dom Set 02, 2012 4:54 pm

chiarisco il mio punto di vista

1) il SP non crea posti di lavoro, piuttosto, grazie alla priorità nelle supplenze, toglie lavoro a qualcuno che normalmente ne avrebbe diritto per darlo a qualcun'altro;

2) il punteggio di servizio, nella logica delle graduatorie ad esaurimento o d'istituto, dovrebbe premiare l'esperienza. Grazie a questa brillantissima idea del sp, si è modificato completamente il senso del punteggio, per cui chi fa esperienza viene messo sullo stesso piano di uno che non fa esperienza e il punteggio si riduce ad uno strumento per non perdere posizione rispetto a chi i punticini se li è sudati, o per andare in altri lidi all'aggiornamento successivo delle GE con un bel bagaglio pesante

Da paolopaolo Dom Set 02, 2012 4:56 pm

michelapiretto ha scritto:
paolopaolo ha scritto:
annaVG ha scritto:non tutti quelli della GAE HANNO AVUTO LA POSSIBILITà DI ENTRARE NEL SP altrimenti non ci sarebbe questa discussione !!!

infatti, ma si ostinano a non voler capire

ok, il salvaprecari è un provvedimento "composito": quello che stavo dicendo è che per quel che riguarda l'aspetto degli elenchi prioritari, dava maggiori possibilità di lavoro, e le darebbe anche se tutti vi rientrassero. Detto in altri termini, basterebbe allargare il limite delle 20 scuole, che per alcune classi di concorso è molto penalizzante

sono basito, veramente

Da **Dec** Dom Set 02, 2012 5:00 pm

vanilla77 ha scritto:In quelle zone non ci sono AFFATTO più posti, e ti posso fare l'esempio della provincia di Reggio Calabria, dove fino all'anno scorso uscivano "puliti" 160 incarichi (ti parlo di AD 02) e Cremona, dove a mala pena si arriva a 25. Eppure, a Cr lavoravo da coda, nella mia città, proprio per il meccanismo di assegnazioni e utilizzazioni (un centinaio ormai) mi tocca sudare. Credo che il divario nord/sud debba essere un altro nodo delicato da affrontare...tutto qui. Quello che hai detto tu lo so e anche BENE, la domanda era RETORICA...e voleva proprio concentrare l'attenzione su questo....non tutti se ne DEVONO andare al nord per poter lavorare....anche perchè (e basta rifare l'esempio di Cremona) le cattedre non sono infinite, e magari s'intaserebbero anche lì. Dare l'opportunità di inserirsi su almeno 2 province, no, eh? Così almeno ho la "libertà", se non concludo niente qui a casa mia, di andare su....invece NO, andare su deve essere UNA COSTRIZIONE. Mi dispiace ma il sistema è malatissimo!

Intendevo dire che ci sono più posti alle convocazioni proprio per questo meccanismo di trasferimenti e assegnazioni provvisorie. Ma chi sono costoro se non persone che si sono spostate dal sud per il ruolo e che vogliono ritornarci? In ultima analisi il rapporto tra posti disponibili e aspiranti è più favorevole a Cremona che a Reggio Calabria. Come si risolve? Con la doppia provincia o la graduatoria nazionale? Chi non vuole o non può spostarsi non lo farebbe comunque. In un sistema ideale ognuno lavorerebbe a casa propria o dove desidera lavorare (magari per necessità legate alla famiglia). Purtroppo bisogna tener conto dei posti disponibili.

Da **Dec** Dom Set 02, 2012 5:02 pm

paolopaolo ha scritto:
michelapiretto ha scritto:
paolopaolo ha scritto:
annaVG ha scritto:non tutti quelli della GAE HANNO AVUTO LA POSSIBILITà DI ENTRARE NEL SP altrimenti non ci sarebbe questa discussione !!!

infatti, ma si ostinano a non voler capire

ok, il salvaprecari è un provvedimento "composito": quello che stavo dicendo è che per quel che riguarda l'aspetto degli elenchi prioritari, dava maggiori possibilità di lavoro, e le darebbe anche se tutti vi rientrassero. Detto in altri termini, basterebbe allargare il limite delle 20 scuole, che per alcune classi di concorso è molto penalizzante

sono basito, veramente

Probabilmente le dà a chi ha più punti rispetto a chi ne ha meno o rispetto a chi non è abilitato. Può essere anche giusto così, ma qualcuno che ci rimette c'è sempre.

Da vanilla77 Dom Set 02, 2012 5:05 pm

Dec, ti dico una cosa....e ovviamente è MIA (personalissima). come hai letto su ho lavorato due anni a Cremona....a il primo anno avevo lavorato da mad a Parma, solo iul secondo qui da me....figurati....mi sono sempre spostata IN CITTA' dove non avevo NESSUNO, e da sola, senza fidanzato fratelli amici etc. Il coraggio non mi manca, e neanche l'intraprendenza o la voglia di lavorare. però credimi ho sofferto una solitudine IMMENSA. per questo sn tornata qui, dove OVVIAM sn rimasta a casa. Però ho voluto giocarmi una chance a casa mia, avendo 100 punti...ti dico anche che se , in "seconda battuta" mi avessero convocata su, mi sarei tenuta la solitudine e via, come gli altri anni. Ma perchè non darci l'opportunità almeno di provare se ci riusciamo a casa nostra? T'immagini che amarezza partire su a 1200 km lontani da casa a poi scoprire che si sarebbe lavorato sotto casa? E' una beffa questo sistema....è una lotteria.

Da michelapiretto Dom Set 02, 2012 5:07 pm

Probabilmente le dà a chi ha più punti rispetto a chi ne ha meno o rispetto a chi non è abilitato. Può essere anche giusto così, ma qualcuno che ci rimette c'è sempre.[/quote]

sì certo, intendevo dire questo...

Da vanilla77 Dom Set 02, 2012 5:11 pm

paolopaolo ha scritto:
michelapiretto ha scritto:
paolopaolo ha scritto:
annaVG ha scritto:non tutti quelli della GAE HANNO AVUTO LA POSSIBILITà DI ENTRARE NEL SP altrimenti non ci sarebbe questa discussione !!!

infatti, ma si ostinano a non voler capire

ok, il salvaprecari è un provvedimento "composito": quello che stavo dicendo è che per quel che riguarda l'aspetto degli elenchi prioritari, dava maggiori possibilità di lavoro, e le darebbe anche se tutti vi rientrassero. Detto in altri termini, basterebbe allargare il limite delle 20 scuole, che per alcune classi di concorso è molto penalizzante

sono basito, veramente

ma da cosa sei basito? ma ti sembra giusto che il reclutamento sia affidato al CASO? se uno che sta sotto di me "indovina" la scuole giuste ha più diritto di me a lavorare? ma stai scherzando vero?le 20 scuole sono un sistema VERGOGNOSO. E il primo anno della mia vita a scuola sai cosa mi successe? Lavorò su maternità un mio collega "fortunato" che stava una posizione giù di me...aveva messo la scuola giusta. Io mandai domanda di disponibilità al nord e me ne dovetti andare a Parma.....questa seconde te è meritocrazia? IO, sono basita.

Da paolopaolo Dom Set 02, 2012 5:18 pm

vanilla77 ha scritto:
paolopaolo ha scritto:
michelapiretto ha scritto:
paolopaolo ha scritto:
annaVG ha scritto:non tutti quelli della GAE HANNO AVUTO LA POSSIBILITà DI ENTRARE NEL SP altrimenti non ci sarebbe questa discussione !!!

infatti, ma si ostinano a non voler capire

ok, il salvaprecari è un provvedimento "composito": quello che stavo dicendo è che per quel che riguarda l'aspetto degli elenchi prioritari, dava maggiori possibilità di lavoro, e le darebbe anche se tutti vi rientrassero. Detto in altri termini, basterebbe allargare il limite delle 20 scuole, che per alcune classi di concorso è molto penalizzante

sono basito, veramente

ma da cosa sei basito? ma ti sembra giusto che il reclutamento sia affidato al CASO? se uno che sta sotto di me "indovina" la scuole giuste ha più diritto di me a lavorare? ma stai scherzando vero?le 20 scuole sono un sistema VERGOGNOSO. E il primo anno della mia vita a scuola sai cosa mi successe? Lavorò su maternità un mio collega "fortunato" che stava una posizione giù di me...aveva messo la scuola giusta. Io mandai domanda di disponibilità al nord e me ne dovetti andare a Parma.....questa seconde te è meritocrazia? IO, sono basita.

il problema del caso/fortuna non si risolve con il SP, che somma altre ingiustizie

si dia la possibilità di più scuole a tutti

Da michelapiretto Dom Set 02, 2012 5:22 pm

si dia la possibilità di più scuole a tutti

è quello che stiamo sostenendo!!!

Da paolopaolo Dom Set 02, 2012 5:29 pm

michelapiretto ha scritto:si dia la possibilità di più scuole a tutti

è quello che stiamo sostenendo!!!

chi?

io vedo solo la richiesta di reiterare questa porcata del sp

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