mi sono persa: ma allora questi TFA possono essere attivati?

tinkerbell ha scritto:Dipende però da DOVE ti laurei e come. [...] Poi si sente al tg in questi giorni di alcune università al sud che 'regalano' lauree a figli di camorristi e mi viene da pensare: e se fosse prassi comune? [...]

tinkerbell ha scritto:

GIbergamo ha scritto:

Dallolio ha scritto:Nessuno penso che possa saperlo perchè non c'è ancora nulla di certo. Comunque lo spavento degli abilitati è assolutamente giustificato perchè questo governo e i precedenti hanno creato decine di situazioni poco chiare, che hanno portato al superamento di massa tra docenti e allo stravolgimento continuo delle graduatorie (ad esempio: accorpamento della terza e quarta fascia ad esaurimento, o inserimento a pettine in massa del ciclo VIII a "giochi fermi" senza poter aggiornare). Quindi non c'è nessun rancore verso gli aspiranti abilitati ma semplicemente la completa sfiducia che un governo sappia gestire la delicata fase di transizione tra vecchia e nuova abilitazione.
Inoltre, stante l'arrivo del terzo taglio (20 mila) chi è già nel sistema si chiede legittimamente come potranno lavorare dei nuovi abilitati se nemmeno c'è più il posto per lui.

I non abilitati non sono necessariamente neo-laureati, ma anche docenti che lavorano da anni nelle GI e non hanno per i motivi più svariati preso l'abilitazione.

Dallolio ha scritto:I non abilitati non sono necessariamente neo-laureati, ma anche docenti che lavorano da anni nelle GI e non hanno per i motivi più svariati preso l'abilitazione.

piccolasusina ha scritto:

Dallolio ha scritto:I non abilitati non sono necessariamente neo-laureati, ma anche docenti che lavorano da anni nelle GI e non hanno per i motivi più svariati preso l'abilitazione.

gugu ha scritto:Scusate ma quello che leggo sopra è un discorso assurdo. A parte che l'ultimo anno di SSIS è stato il 2007, per cui chi si è iscritti nel 2005 all'università non poteva certo sapere cosa sarebbe successo poi.
E perchè se io ho un ottimo laureato devo "metterlo in coda" a chi ha fatto magari un anno in una privata preso per meriti poco chiari? Che "diritto" avrebbe quest'ultimo ad accedere al TFA (senza selezioni?) rispetto al laureato?
E dunque perchè chi "ha lavorato" dovrebbe avere differenti diritti ai nuovi laureati o a chi ha fatto normalmente la SSIS negli anni precedenti?

Qualcuno potrebbe darmi delucidazioni su un discorso che proprio non riesco a capire ?

monkeyflip ha scritto:

gugu ha scritto:Scusate ma quello che leggo sopra è un discorso assurdo. A parte che l'ultimo anno di SSIS è stato il 2007, per cui chi si è iscritti nel 2005 all'università non poteva certo sapere cosa sarebbe successo poi.
E perchè se io ho un ottimo laureato devo "metterlo in coda" a chi ha fatto magari un anno in una privata preso per meriti poco chiari? Che "diritto" avrebbe quest'ultimo ad accedere al TFA (senza selezioni?) rispetto al laureato?
E dunque perchè chi "ha lavorato" dovrebbe avere differenti diritti ai nuovi laureati o a chi ha fatto normalmente la SSIS negli anni precedenti?

Qualcuno potrebbe darmi delucidazioni su un discorso che proprio non riesco a capire ?

sono pienamente d'accordo con te!!!

gugu ha scritto:Scusate ma quello che leggo sopra è un discorso assurdo. A parte che l'ultimo anno di SSIS è stato il 2007,
Infatti, se leggi bene:
...riserviamo a coloro che, entro il 2008 (anno successivo alla chiusura delle sis), già lavoravano nel mondo della scuola...
(ho dato un anno in più, così che chi si era iscritto nl 2005, con la triennale avrebbe potuto terminare e scegliere una specializzazione che non fosse finalizzata esclusivamente all'insegnamento.

E perchè se io ho un ottimo laureato devo "metterlo in coda" a chi ha fatto magari un anno in una privata preso per meriti poco chiari? Che "diritto" avrebbe quest'ultimo ad accedere al TFA (senza selezioni?) rispetto al laureato?
Chi ha mai parlato di NON fare la selezione???

E dunque perchè chi "ha lavorato" dovrebbe avere differenti diritti ai nuovi laureati o a chi ha fatto normalmente la SSIS negli anni precedenti?

Non si tratta di differenti diritti, bensì di mettere dei paletti MOMENTANEI (parlo dei tre anni iniziali del tfa) per dare delle possibilità in più a chi E' GIA' laureato e, per svariati motivi, NON ha potuto partecipare alle vecchie sis; i nuovi futur laureati ormai dovrebbero aver ben capito che il mondo della scuola è chiuso, ormai il precariato ha raggiunto limiti insostenibili, che senso ha dir loro ENTRATE ENTRATE c'è posto per tutti? Poi creiamo il SP, poi ci lamentiamo che a termine della disoccupazione non ce ne danno un'altra immediata? Scusa, ma qui siamo al puro assistenzialismo masochistico!

charman ha scritto:Purtroppo è diverso tempo che ci portano in giro con la storiella del TFA. E noi di 4 mesi in 4 mesi ci troviamo a dire...chissà se settembre partirà?..Poi chissà se a gennaio partirà...secondo me ci sono i tempi...chissà se a giugno...chissà a settembre...chissà a gennaio...ed intanto è passato un anno...vedrete che tra un pò saremo qui a chiederci se riusciranno a farlo partire a settembre 2011...Sapete una cosa? Non ci credo più..ci hanno raccontato un sacco di balle...secondo voi è possibile che questi politici e consiglieri in 2 anni di lavoro sono stati capaci di scrivere solo 5 paginette di decreto?...simile alla SSIS?....e per cosa hanno incassato nelle loro tasche mila e mila euro? Per fare cosa in due anni?...

tinkerbell ha scritto:Dipende però da DOVE ti laurei e come. Io ad esempio non sono uscita con un voto altissimo dall'università, perché gli ultimi due anni lavoravo già e chiaramente questo ha inficiato sulla qualità della tesi e degli esami, anche se gli insegnanti concordavano sul fatto che il mio livello di inglese fosse assolutamente buono e comunque alto. Poi si sente al tg in questi giorni di alcune università al sud che 'regalano' lauree a figli di camorristi e mi viene da pensare: e se fosse prassi comune? In fondo, è difficile dire quanto un voto sia meritato o meno, dipende dall'università. Io penso che il test iniziale sia un abominio, semplicemente occorrerebbe far partire un corso serio che al limite 'bocci' in fase finale, piuttosto che iniziale. Però sul voto di laurea ci andrei cauta, o perlomeno non gli attribuirei un punteggio enorme come invece è avvenuto ad esempio per il voto di maturità magistrale. Una mia amica solo perché era uscita con 100 (una botta di fortuna, non era nemmeno tanto meritato) ha avuto in pratica come 'regalo' il punteggio di un anno di lavoro. A me non pare tanto corretto, ha preso più punti per quello che io con la mia laurea.

charman ha scritto:Purtroppo è diverso tempo che ci portano in giro con la storiella del TFA. E noi di 4 mesi in 4 mesi ci troviamo a dire...chissà se settembre partirà?..Poi chissà se a gennaio partirà...secondo me ci sono i tempi...chissà se a giugno...chissà a settembre...chissà a gennaio...ed intanto è passato un anno...vedrete che tra un pò saremo qui a chiederci se riusciranno a farlo partire a settembre 2011...Sapete una cosa? Non ci credo più..ci hanno raccontato un sacco di balle...secondo voi è possibile che questi politici e consiglieri in 2 anni di lavoro sono stati capaci di scrivere solo 5 paginette di decreto?...simile alla SSIS?....e per cosa hanno incassato nelle loro tasche mila e mila euro? Per fare cosa in due anni?...

nukkumatti ha scritto:

charman ha scritto:Purtroppo è diverso tempo che ci portano in giro con la storiella del TFA. E noi di 4 mesi in 4 mesi ci troviamo a dire...chissà se settembre partirà?..Poi chissà se a gennaio partirà...secondo me ci sono i tempi...chissà se a giugno...chissà a settembre...chissà a gennaio...ed intanto è passato un anno...vedrete che tra un pò saremo qui a chiederci se riusciranno a farlo partire a settembre 2011...Sapete una cosa? Non ci credo più..ci hanno raccontato un sacco di balle...secondo voi è possibile che questi politici e consiglieri in 2 anni di lavoro sono stati capaci di scrivere solo 5 paginette di decreto?...simile alla SSIS?....e per cosa hanno incassato nelle loro tasche mila e mila euro? Per fare cosa in due anni?...

Mi sento di darti ragione anche se non farei tutta di un'erba un fascio. Penso che ad esempio uno come Bruschi ci abbia creduto veramente a mettere in piedi il TFA in tempi brevi; il problema e' che lui e' inserito in un sistema "malato" e che cosa puo' fare un uomo solo(lui e qualche altro) contro un parlamento menefreghista nei confronti della scuola?

monkeyflip ha scritto:

non sono d'accordo perchè non spetta a noi risolvere i casini che hanno fatto i diversi governi in tutti questi anni, se uno lavora con ragazzi disabili sa che spesso gli insegnanti a novembre ancora mancano!!! inoltre il discorso utilitaristico per cui uno dovrebbe scegliere la facoltà dove c'è più lavoro mi sembra molto triste, magari c'è chi desidera fare l'insegnante

Il fatto è che la maggior parte delle volte non si "desidera" far l'insegnante, si pensa solo a cercare di entrare nello Stato per "sistemarsi": credi che se noi insegnanti non avessimo tutti i vantaggi che abbiamo rispetto al privato, aneleremmo così tanto per fare questa professione? Ne dubito fortemente; io, donna, aspetto a fare un figlio quando mi ritrovo anche solo una supplenza, così sarò pagata per tutta la maternità e avrò tutti i punti così che la mia raccolta non si interrompa, io, uomo, ho un piccolo raffreddore, sto a casa "ammalato" tanto sono pagato; non è una novità che tante donne fanno le richieste più assurde, tipo, come posso fare a stare a casa il più possibile con la mia famiglia pur percependo lo stipendio? Non è un mistero che più volte i moderatori abbiamo sgridato persone che "vorrebbero ammalarsi a comando" in base alle loro esigenze, guardate quanti post ci sono su OS in merito al sistema migliore per "rubare" in modo elegante i giorni delle vacanze di Natale alla supplente che spera nella continuità perchè vorrebbe mangiare pure lei, quanti insegnanti se ne fregano degli alunni e della continuità (se sto a casa in malattia, in ferie, se interrompo il congedo, se ... se... salvo fare retromarcia quando viene risposto loro che non avrebbero diritto allo stipendio intero); purtroppo, è vero, i vari governi questo problema non ho hanno mai affrontato, essendo anche la nostra categoria un bacino di voti non indifferente.

Silviacru ha scritto:"si ma pure i privati garantiscono la maternità... e se uno è in malattia è in malattia..."

non è propriamente così. anzi i contratti presso i privati oggi sono quasi sempre a progetto...

giulia boffa ha scritto:io non capisco perchè vi accanite tanto con le neomamme, quando un'assenza per maternità aiuta a lavorare anche chi è in III fascia, considerando anche che ,dopo che il bambino ha compiuto tre anni, le mamme lavoratrici hanno diritto solo a 8, dicasi 8 , gg di assenza per malattia bambino non retribuita. E di figli in Italia non se ne fanno così tanti, un vero peccato perchè servono a riempire le classi che aumentano i nostri posti di lavoro. Per cui tolleriamo un po' di più chi preferisce stare accanto al suo bambino finché può, permettendo di lavorare anche ad altri che potrebbero un domani essere nella stessa situazione.

piccolasusina ha scritto:

Silviacru ha scritto:"si ma pure i privati garantiscono la maternità... e se uno è in malattia è in malattia..."

non è propriamente così. anzi i contratti presso i privati oggi sono quasi sempre a progetto...

Non solo, nessun privato ti assume se sei incinta; nella scuola vai alle convocazioni e prendi il posto magari anche se sei già in obbligatoria e hai tutti i diritti delle donne incinte; se rimani incinta nel privato, non ti metti subito in maternità anticipata, nel pubblico di corsa, tanto sei pagata e nessuno dice nulla, nel privato hai il padrone che ti sta alle costole (secondo i dati INPS nel privato neppure il due per cento delle donne sfrutta l'anticipata, nel pubblico sfioriamo ormai il 70%: tutte delicate?); nel privato non esistono certificati più o meno veri per malattie varie di mamma e bimbo, nel pubblico basta leggere quante domande si pongono le persone anche su OS..., nel privato i sei mesi di congedo parentale sono tutti pagati al 30% e li devi sfruttare entro l'anno di vita del bimbo, nel pubblico hai il primo mese al 100% quindi 5 al 30% sfruttabili entro i TRE anni di vita del bimbo, prorogabili fino all'ottavo anno anche se senza retribuzione; non preoccuparti, caro Monkeyflip, qui ci sono tante "insegnanti" che conoscono meglio la normativa sulla maternità e sulle malattie rispetto alla materia che dovrebbero insegnare!

insegnare1974 ha scritto:Scusate, faccio una domanda un po' fuori dal coro:
Giulia Boffa ha giustamento sottolineato che l'insegnante che va in maternità consente a un'altra in III fascia di sostituirla e quindi di lavorare pure lei.
Io che sono in III fascia nelle GI, come faccio a sapere quante persone sopra di me in graduatoria hanno lavorato finora, cioè hanno avuto l'assegnazione di supplenze? Come faccio a sapere fino a che numero in graduatoria sopra di me sono state assegnate le supplenze? Chi può informarci su quante possibilità posso avere io che, man a mano nell'avvicendamente di graduatoria, si arrivi a me assegnandomi una supplenza??
E' indubbio che sopra di me ci sono graduatorie stracolme e di aventi diritto piu' di me, senz'altro, però io, che comunque in graduatoria ci sono e vorrà pur dir qualcosa, da chi devo andare per informarmi?
lo chiedo perché, giorni fa, con in testa le suddette domande, telefonando alla scuola capofila a cui io consegnai nel 2008 la mia domanda di inserimento nelle GI di terza fascia, mi son sentita rispondere un po' freddamente: "avrebbe dovuto annotarsi la sua posizione su un foglio di carta a tempo debito, quando le GI sono state rese note, e fare questa domanda all'ufficio scolastico provinciale.
Ora, va bene che io non so mai effettivamente a chi rivolgere le mie innumerevoli richieste di informazioni su graduatorie o tfa ecc., secondo voi, è normale che mi si sia risposto così o no? Dovrei forse recarmi di persona in segreteria e controllare personalmente su cartaceo? ma poi le GI di terza fascia del 2008, sono ancora consultabili nelle segreterie scolastiche?? grazie a tutte