Maledetti test.....

Da Nocciorellina Mar Set 18, 2012 4:31 pm

Promemoria primo messaggio :

Chi di voi si sta esercitando con i test? E chi di voi ha capito come si fanno quelli che riguardano il "Ragionamento numerico deduttivo"? Io li sto facendo sul sito

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] e vi giuro che non ci ho capito nulla. Ma poi a me che dovrei insegnare lingue a cosa serve?

Vi saluto continuo a spremere le mie povere meningi.

Cinzia

Da Ospite Gio Set 20, 2012 6:31 pm

eddai... :))

Da Dillo Gio Set 20, 2012 6:56 pm

luisa.vardiero ha scritto:io invece mi diverto a farli, ma ho appena scoperto che per la mia classe nella mia regione il concorso non ci sarà... :((((

(effettivamente mi sembrava strano)

Ma scusate...bisogna per forza partecipare al concorso nella regione in cui si è residenti?

Da amanda74 Gio Set 20, 2012 6:56 pm

Dillo ha scritto:
luisa.vardiero ha scritto:io invece mi diverto a farli, ma ho appena scoperto che per la mia classe nella mia regione il concorso non ci sarà... :((((

(effettivamente mi sembrava strano)

Ma scusate...bisogna per forza partecipare al concorso nella regione in cui si è residenti?

Assolutamente no, puoi scegliere qualsiasi regione dello Stato italiano, ovviamente dai prima un'occhiata ai posti che sono disponibili.

Da Atene Gio Set 20, 2012 7:03 pm

Relazioni insiemistiche tra termini... !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Provando i test proposti da OS e Edises mi sono scontrata con queste relazioni... a me ignote, lo ammetto!!
Qualcuno ha qualche link da consigliarmi per colmare le mie lacune?

Da conversf Gio Set 20, 2012 7:28 pm

profsos ha scritto:
Marcos2k ha scritto:fossero così... spero non esca quello che ho trovato in un libro: se A è uguale a B e B è uguale a C allora A: è uguale a D, non è uguale a D, può essere uguale a D, nessuna delle precedenti... Queste mi fanno impazzire...

Sbaglia il libro perche' A e' uguale a C, pertanto non e' uguale ne' a D come non e' uguale ne' a M, N, O ecc.
La risposta al sillogismo si da' preferibilmente in positivo.

No, non sbaglia il libro. Chi vieta ad A che è uguale a B e a C di essere uguale a qualcos'altro (D, E, F, M, N, O ecc...)

A è uguale a D : non è corretta perchè non avendo informazioni su D non possiamo affermarlo con certezza
A non è uguale a D: come sopra
A può essere uguale a D: è vera perchè non conoscendo D questo può essere diverso da A, ma può anche essere uguale. Essendo presente il verbo PUO' la risposta è corretta.

Da Ospite Gio Set 20, 2012 7:31 pm

esattamente : )

Da boston Gio Set 20, 2012 10:23 pm

davvero divertente! stando a questi quiz io sono una cerebrolesa!!! dkjw9r8383940'1ì059840'312ì30130ì1

Da profsos Ven Set 21, 2012 8:44 am

conversf ha scritto:
profsos ha scritto:
Marcos2k ha scritto:fossero così... spero non esca quello che ho trovato in un libro: se A è uguale a B e B è uguale a C allora A: è uguale a D, non è uguale a D, può essere uguale a D, nessuna delle precedenti... Queste mi fanno impazzire...

Sbaglia il libro perche' A e' uguale a C, pertanto non e' uguale ne' a D come non e' uguale ne' a M, N, O ecc.
La risposta al sillogismo si da' preferibilmente in positivo.

No, non sbaglia il libro. Chi vieta ad A che è uguale a B e a C di essere uguale a qualcos'altro (D, E, F, M, N, O ecc...)

A è uguale a D : non è corretta perchè non avendo informazioni su D non possiamo affermarlo con certezza
A non è uguale a D: come sopra
A può essere uguale a D: è vera perchè non conoscendo D questo può essere diverso da A, ma può anche essere uguale. Essendo presente il verbo PUO' la risposta è corretta.

Il sillogismo è un pò come il bicchiere riempito a metà, lo si può vedere in due modi, uno convenzionale ed uno "reale".
CONVENZIONALMENTE lo si considera valido o non valido in base SOLTANTO alle premesse date (premessa maior e premessa minor).

DI FATTO, però, si possono introdurre infinite premesse come possibilità, ma queste in genere NON vengono considerate, altrimenti che senso avrebbe dire
che, dato A=B e B=C, allora A=C
se C POI PUO' ESSERE UGUALE A INFINITE ALTRE COSE! Tanto varrebbe dire che A, tramite l'uguaglianza con B, può essere uguale a tutto!

Da conversf Ven Set 21, 2012 8:57 am

profsos ha scritto:

Il sillogismo è un pò come il bicchiere riempito a metà, lo si può vedere in due modi, uno convenzionale ed uno "reale".
CONVENZIONALMENTE lo si considera valido o non valido in base SOLTANTO alle premesse date (premessa maior e premessa minor).

DI FATTO, però, si possono introdurre infinite premesse come possibilità, ma queste in genere NON vengono considerate, altrimenti che senso avrebbe dire
che, dato A=B e B=C, allora A=C
se C POI PUO' ESSERE UGUALE A INFINITE ALTRE COSE! Tanto varrebbe dire che A, tramite l'uguaglianza con B, può essere uguale a tutto!

Secondo me si può vedere in un modo solo.
Nella logica del SE ... ALLORA ... Se la premessa è vera la conseguenza è vera (e possiamo affermarlo con certezza), se la premessa è falsa, non possiamo dire assolutamente nulla sulla conseguenza che può essere vera o falsa. A maggior ragione, se non possiamo affermare la validità o meno della premessa, non possiamo affermare nulla sulla conseguenza ( e il caso proposto è quest'ultimo )

A PUO' essere uguale a tutto (ma anche uguale a niente altro) proprio perché non so niente di più del fatto che A = B e A = C.

Da profsos Ven Set 21, 2012 10:46 am

Sono due ragionamenti diversi:
Il sillogismo è una deduzione "chiusa" nelle premesse date. Se queste premesse siano vere o false è una questione che non viene posta, come non viene posta la questione che i postulati siano veri.

Andare a cercare delle altre ipotesi possibili, si può fare, ma attiene più al modo di procedere dell'induzione, che cerca, attraverso il metodo sperimentale, di allargare la conoscenza valutando sempre nuove premesse.

Entrambi i percorsi sono praticabili, però non bisogna confonderli.

Da iride Ven Set 21, 2012 2:45 pm

Anche io cerebrolesa................:(....

Da Atene Ven Set 21, 2012 10:11 pm

Atene ha scritto:Relazioni insiemistiche tra termini... !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Provando i test proposti da OS e Edises mi sono scontrata con queste relazioni... a me ignote, lo ammetto!!
Qualcuno ha qualche link da consigliarmi per colmare le mie lacune?

Da mkfat Ven Set 21, 2012 10:57 pm

ovviamente il fatto che ogni sequenza finita di numeri può essere completata in infiniti modi diversi (correttamente dal punto di vista matematico) non sarà preso in considerazione dagli autori dei test che suppongo che non siano matematici: questio test di solito mettono alla prova soprattutto la nostra capacità di entrare nella psicologia dell'autore del test o di prevdere cosa risponderebbe la maggior parte delle persone

Da Roberto_R Sab Set 22, 2012 10:16 am

profsos ha scritto:
conversf ha scritto:
profsos ha scritto:
Marcos2k ha scritto:fossero così... spero non esca quello che ho trovato in un libro: se A è uguale a B e B è uguale a C allora A: è uguale a D, non è uguale a D, può essere uguale a D, nessuna delle precedenti... Queste mi fanno impazzire...

Sbaglia il libro perche' A e' uguale a C, pertanto non e' uguale ne' a D come non e' uguale ne' a M, N, O ecc.
La risposta al sillogismo si da' preferibilmente in positivo.

No, non sbaglia il libro. Chi vieta ad A che è uguale a B e a C di essere uguale a qualcos'altro (D, E, F, M, N, O ecc...)

A è uguale a D : non è corretta perchè non avendo informazioni su D non possiamo affermarlo con certezza
A non è uguale a D: come sopra
A può essere uguale a D: è vera perchè non conoscendo D questo può essere diverso da A, ma può anche essere uguale. Essendo presente il verbo PUO' la risposta è corretta.

Il sillogismo è un pò come il bicchiere riempito a metà, lo si può vedere in due modi, uno convenzionale ed uno "reale".
CONVENZIONALMENTE lo si considera valido o non valido in base SOLTANTO alle premesse date (premessa maior e premessa minor).

DI FATTO, però, si possono introdurre infinite premesse come possibilità, ma queste in genere NON vengono considerate, altrimenti che senso avrebbe dire
che, dato A=B e B=C, allora A=C
se C POI PUO' ESSERE UGUALE A INFINITE ALTRE COSE! Tanto varrebbe dire che A, tramite l'uguaglianza con B, può essere uguale a tutto!

E' bello che in tanti la pensino così; è per questo che supero i test così facilmente quando molti altri falliscono.
Nella scuola ci vuole più filosofia e meno logica, nel mio esclusivo interesse ovviamente.

Da fiamma Sab Set 22, 2012 5:16 pm

iride ha scritto:Anche io cerebrolesa................:(....

Idem!!! :-(((((((

Da Ospite Dom Set 23, 2012 10:47 am

Roberto filosofia e logica non sono contrapposte, anzi.
e la filosofia è considerata materia scientifica.

sul resto, concordo in pieno. la logica è la nostra ultima speranza...

Da Roberto_R Dom Set 23, 2012 11:16 am

luisa.vardiero ha scritto:Roberto filosofia e logica non sono contrapposte, anzi.
e la filosofia è considerata materia scientifica.

sul resto, concordo in pieno. la logica è la nostra ultima speranza...

L'amore per il sapere comprende l'amore per la logica, concordo.
Einstein è giunto alla relatività speciale mediante considerazioni logico-filosofiche (concetti di contemporaneità, uguaglianza delle leggi fisiche nei vari sistemi di riferimento ecc) quindi straconcordo.
Ma l'intervento che ho criticato sapeva di "un albero cade in una foresta dove nessuno è presente e nessuno può quindi sentire; farà rumore ?"
Filosofia della peggior specie, quella che ha governato il mondo filosofico fino a Newton, il primo (credo) che abbia avuto il coraggio di dire che Aristotele era un pirla.

Da ginafi Dom Set 23, 2012 6:36 pm

ma secondo voi, di fronte ad una risposta di cui non siamo sicuri...è più conveniente saltarla (0 punti) o rischiare e sbagliarla (-0,5 pt)?

di 50 domande se 10 sono in bianco si totalizza 40...se dieci sono sbagliate si totalizza 35...dico bene, no?

ehehe...rileggendomi, questa domanda potrebbe essere pari pari una di quelle della batteria di test

gina

Da Roberto_R Dom Set 23, 2012 6:46 pm

ginafi ha scritto:ma secondo voi, di fronte ad una risposta di cui non siamo sicuri...è più conveniente saltarla (0 punti) o rischiare e sbagliarla (-0,5 pt)?

di 50 domande se 10 sono in bianco si totalizza 40...se dieci sono sbagliate si totalizza 35...dico bene, no?

ehehe...rileggendomi, questa domanda potrebbe essere pari pari una di quelle della batteria di test

gina

Nell'ipotesi che ci siano 4 possibilità come nel TFA
Se non hai idea di quale sia la giusta:[ 1*1+(-0.5*3]/4=-0.125 quindi meglio non rispondere.
Se sei in grado di escluderene una con certezza:[ 1*1+(-0.5*2]/3=0 quindi è indifferente
Se sei indeciso tra 2:[ 1*1+(-0.5*1]/2=+0.25 conviene tentare, ogni 4 rubi un punto

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