Diploma magistrale ad indirizzo linguistico

Promemoria primo messaggio :

Ciao a tutti!!! Vi espongo il mio problema. Ho conseguito il diploma presso l'istituto magistrale ad indirizzo linguistico (progetto Brocca) nel 2001/2002. Sono regolarmente inserita in graduatoria dal 2009 (quindi hanno accettato la mia domanda per due volte consecutive in due scuole diversi) e mi hanno sempre chiamata anche se per motivi di studio ho cominciato ad accettare le supplenze soltanto dall'anno scorso! Quando presentai la domanda la prima volta mi sono informata presso la CGIL scuola e mi avevano detto che non l'avrebbero accettata. Molti continuano a dire che il diploma non è abilitante all'insegnamento, quindi mi chiedo: posso accedere al concorso? Il testo del bando dice: "a) per i posti della scuola primaria, i candidati in possesso del titolo di studio comunque conseguito entro l'anno scolastico 2001-2002, ovvero al termine dei corsi quadriennali e quinquennali sperimentali dell'istituto magistrale, iniziati entro l'anno scolastico 1997-1998;" Cosa si intende per corsi sperimentali? Il mio rientra fra questi?
Da quello che ho letto navigando in rete non c'è molta chiarezza su questa questione. Come si fa ad essere sicuri? Non vorrei "perdere" del tempo a studiare per il concorso e poi sentirmi dire che il mio diploma non è valido. Spero che qualcuno che ha una certa competenza in materia abbia delle risposte.

Sono appena uscite le sedi per lo scritto e risulto presente: questo significa che i nostri diplomi linguistici sono stati accettati? oppure che è ancora possibile che ci eliminino nel corso della selezione?

So che di legge possono farlo fino a chiusura concorso, ma ricordo di aver letto su questo forum che gli usr avrebbero verificato le abilitazioni entro il 25 gennaio...ricordo male?

grazie

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andate alla pagina 3,

a) Posti di insegnamento di scuola dell’infanzia:
Ai sensi dell’art. 2, comma 1, del D.M. 10 marzo 1997, i titoli di studio conseguiti al
termine dei corsi triennali e quinquennali sperimentali di scuola magistrale e dei corsi
quadriennali e quinquennali sperimentali dell’istituto magistrale conseguiti entro l’a.s.
2001/2002. Il titolo conseguito nei corsi sperimentali dell’istituto magistrale è valido
purché corrisponda a diploma di “Maturità magistrale”, secondo l’indicazione contenuta
nel decreto ministeriale istitutivo dei corsi medesimi.

b) Posti di insegnamento di scuola primaria:
- Ai sensi dell’art. 2, comma 1, del D.M. 10 marzo 1997, i titoli di studio conseguiti al
termine dei corsi quadriennali e quinquennali sperimentali dell’istituto magistrale
conseguiti entro l’a.s. 2001/2002, purché il titolo conseguito corrisponda a diploma di
“Maturità magistrale”, secondo l’indicazione contenuta nel decreto ministeriale
istitutivo dei corsi medesimi.

Ecco la prova che con la licenza linguistica non si può insegnare!!!! la dicitura deve essere "maturità magistrale ad indirizzo linguistico", semmai! come, appunto, richiesto dal MIUR a novembre.

A graduatoria di concorso, ma anche adesso, questo documento può servire a pulire un po' di graduatorie di 3 fascia!
E anche la graduatoria dei vincitori di concorso.

Sei a conoscenza di questa sentenza carissima?

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Ranaa ha scritto:Sei a conoscenza di questa sentenza carissima?

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certo, ranaa, ma è una sentenza ad personam, che potrebbe avere i suoi perché piccoli e strettamente motivati, e poi non vuol dire che non sia stata sbagliata.

Penso che le carte timbrate MIUR valgano molto, molto di più
"Ministero dell’Istruzione, dell’Università e della Ricerca
Dipartimento per l’Istruzione
Direzione Generale per il personale scolastico"
DM. n. 62 del 13 luglio 2011

è una cosa scritta nero su bianco, non dà scampo a nulla, come vedi.
Iniziamo a mandare anche questo documento ai vari uffici regionali!

Bhe, veramente la sentenza si oppone proprio a quanto il miur ha timbrato e protocollato come dici tu.
Spiega, se la leggi attentamente, che una sperimentazione scolastica secondo quanto stabilisce la legge, non può privare un titolo di studio del suo valore originario.
Su questo c'ë poco da girare attorno. Se un diplomato magistrale linguistico vincerà il concorso, vorrà dire che ha dimòstrato di aver colmato le lacune di pedagogia etc. Studiando, no?
Tra l'altro la questione é controversa, perché i nostri diplomi citano tutte le 'parole' che dici tu, diploma -magisterale-linguistico, ma in ordine sparso...

Tanto questo concorso é l'ultimo cui si potrà partecipare con il solo pilota, quindi chi lo vincerà, avrà preso l'ultimo treno...

Ranaa ha scritto:Bhe, veramente la sentenza si oppone proprio a quanto il miur ha timbrato e protocollato come dici tu.
Spiega, se la leggi attentamente, che una sperimentazione scolastica secondo quanto stabilisce la legge, non può privare un titolo di studio del suo valore originario.
Su questo c'ë poco da girare attorno. Se un diplomato magistrale linguistico vincerà il concorso, vorrà dire che ha dimòstrato di aver colmato le lacune di pedagogia etc. Studiando, no?
Tra l'altro la questione é controversa, perché i nostri diplomi citano tutte le 'parole' che dici tu, diploma -magisterale-linguistico, ma in ordine sparso...

Tanto questo concorso é l'ultimo cui si potrà partecipare con il solo pilota, quindi chi lo vincerà, avrà preso l'ultimo treno...

se un ragioniere vincerà il concorso dimostrando di sapere l'inglese, potrà quindi insegnarlo ai bambini o ai ragazzi, quindi? questo è il tuo discorso? ma cosa dici...in Italia ci vogliono i titoli di studio per partecipare ai concorsi pubblici, non le sole, immense, nozioni...

C'è tanto da girarci intorno, invece. La dicitura deve essere "magistrale ad indirizzo linguistico", non " licenza linguistica" come la maggior parte di voi del linguistico ha come dicitura sul proprio diploma.
Cosa non ti torna, Ranaa? è così facile, la dicitura fa da spartiacque, proprio perché indica un percorso di studi diverso.
Comunque questa è una delle tante email di risposta avute quando ho fatto presente il problema dei tanti linguistici a concorso:

"Buongiorno,
La ringraziamo per la segnalazione, siamo già a conoscenza della citata nota. La valutazione dei titoli verrà comunque effettuata dai colleghi dell’USR per il Lazio che sicuramente applicheranno la normativa vigente."

Cordiali saluti

Giulia Rapino
USR Lazio

Ministero dell'Istruzione, dell'Università e della Ricerca
Ufficio Scolastico Regionale per il Lazio
Ufficio XIV
Via del Paradiso, 4 - 01100 Viterbo
Tel. 0761297385 - Fax 0761297351
e-mail: [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

P.S. Il concorso si presume lo debba vincere chi passa tutte le prove e ha i TITOLI GIUSTI.

Cioè fammi capire, tu hai scritto per segnalare che il titolo di ALTRI nn sarebbe valido?

Se ti può far piacere sappi che l'usr Lombardia, unico ad aver pubblicato elenco di ammessi e non ammessi, ha ammesso i linguistici magistrali.

Perché nn scrivi anche a loro?!

Ranaa ha scritto:Cioè fammi capire, tu hai scritto per segnalare che il titolo di ALTRI nn sarebbe valido?

Se ti può far piacere sappi che l'usr Lombardia, unico ad aver pubblicato elenco di ammessi e non ammessi, ha ammesso i linguistici magistrali.

Perché nn scrivi anche a loro?!

ripubblicheranno, tranquilla. Non li ha ammessi se vai bene a spulciare.

apple978 ha scritto:

Ranaa ha scritto:Cioè fammi capire, tu hai scritto per segnalare che il titolo di ALTRI nn sarebbe valido?

Se ti può far piacere sappi che l'usr Lombardia, unico ad aver pubblicato elenco di ammessi e non ammessi, ha ammesso i linguistici magistrali.

Perché nn scrivi anche a loro?!

ripubblicheranno, tranquilla. Non li ha ammessi se vai bene a spulciare.

'In tale quadro, la “piena validità” riconosciuta secondo i “criteri di
corrispondenza fissati nel decreto del Ministro della pubblica istruzione che autorizza la sperimentazione”, a norma del successivo art. 279 (anch’esso abrogato dal vitato D.P.R. del 1999), al diploma di maturità linguistica, non priva il titolo di studio conferito dall’Istituto magistrale della sua natura di diploma di maturità magistrale a pieno titolo, ma
aggiunge qualche cosa di più, senza modificarne la tipologia originaria.'

Sentenza del 2002, consiglio di stato

Ranaa, non vuoi capire, allora. Ci sono due diciture.
Tu hai fatto pedagogia, psicologia, tirocinio e company? presumo di no...

quindi è un altro titolo completamente diverso, il vostro. E' il liceo linguistico che, negli anni '90 andava a sostituire il liceo linguistico privato. Non importa la scuola dove lo si faceva , istituto magistrale, liceo classico, scientifico...resta comunque una licenza linguistica.


Cosa c'è di tanto difficile da capire?
Licenza = si prende al liceo (non si può insegnare)
Maturità = si prende al magistrale (si può insegnare)


io sono sicura che voi siete tutte consce di non poter insegnare ed avere i requisiti giusti, solo ci provate.

Ah si? È la maturità classica si prende alle magistrali?
Il mio era un istituto magistrale, pensa al tuo titolo e a studiare, che al nostro ci pensiamo noi:)

Ranaa ha scritto:Ah si? È la maturità classica si prende alle magistrali?
Il mio era un istituto magistrale, pensa al tuo titolo e a studiare, che al nostro ci pensiamo noi:)

ti ho risposto prima, sì la maturità classica si poteva prende anche in un istituto magistrale in cui era stata avviata quella sperimentazione. Ma cmq di liceo classico si parlava.

non mi pare che la situazione sia complicata.
Chi ha un diploma di maturità linguistica preso in un istituto magistrale ha i titoli, chi ha una licenza linguistica (ad esempio conseguita in uno scientifico) non ha i requisiti.
Mi sembra che la sentenza del Consiglio di Stato e i tanti riferimenti normativi e circolari siano chiari. Se qualche usr dovesse agire diversamente ci sono tutti gli strumenti per fare e vincere il ricorso

apple978 ha scritto:Ranaa, non vuoi capire, allora. Ci sono due diciture.
Tu hai fatto pedagogia, psicologia, tirocinio e company? presumo di no...

quindi è un altro titolo completamente diverso, il vostro. E' il liceo linguistico che, negli anni '90 andava a sostituire il liceo linguistico privato. Non importa la scuola dove lo si faceva , istituto magistrale, liceo classico, scientifico...resta comunque una licenza linguistica.


Cosa c'è di tanto difficile da capire?
Licenza = si prende al liceo (non si può insegnare)
Maturità = si prende al magistrale (si può insegnare)


io sono sicura che voi siete tutte consce di non poter insegnare ed avere i requisiti giusti, solo ci provate.

non capirò mai che interesse avevi tu a scrivere agli USR per far squalificare determinate persone, se non la paura di no superare il concorso con le proprie abilità e quindi di escludere il più possibile probabili "avversari"
spero con il cuore che le persone come te non arrivino mai ad insegnare
e comunque non sarai tu a decidere, nel caso presenteremo ricorso, se ti vorrai appellare anche contro un eventuale accogliemento del ricorso......

Scusate,per curiosità ,ma dopo la preselettiva vi hanno controllato e validato il diploma ?

ragazze ma ci sono poi novità?????

apple978 ha scritto: ......
Comunque questa è una delle tante email di risposta avute quando ho fatto presente il problema dei tanti linguistici a concorso:

"Buongiorno,
La ringraziamo per la segnalazione, siamo già a conoscenza della citata nota. La valutazione dei titoli verrà comunque effettuata dai colleghi dell’USR per il Lazio che sicuramente applicheranno la normativa vigente."
Cordiali saluti
Giulia Rapino
USR Lazio

Cioè....tu hai DAVVERO scritto all'USR Lazio per "segnalare" i nostri ingiusti diplomi?!?!?!?!?!
Non ho parole.... O_o
Non so se fa più piangere o ridere in questo mondo......

sono persone arrabbiate con la vita
e purtroppo la scuola ne è piena
forse per la precarietà alla quale ci costringe
non so
ma resto stupita, ancora, stupita
cerchiamo di venirne a capo e risolvere la questione piuttosto

Io ho il diploma con dicitura "licenza linguistica" e l'urs mi ha comunicato che non intende accettarlo come titolo valido per l'accesso al concorso

7Fede ha scritto:Io ho il diploma con dicitura "licenza linguistica" e l'urs mi ha comunicato che non intende accettarlo come titolo valido per l'accesso al concorso

Di quale regione?
Te lo ha comunicato per iscritto?

Non ancora per iscritto... cmq regione sardegna

Ciao a tutti,
arrivo buon'ultima con il mio diploma conseguito nel 2001 su cui c'è scritto solo (sotto l'intestazione "Istituto magistrale statale 'tal dei tali'" )
consegue il diploma di Indirizzo Linguistico

Mi pare una dicitura che nessuno di voi ha segnalato nelle pagine precedenti... ma ammetto di non aver letto tuttotutto.
Ho fatto la prova scritta per il Lazio e finora nessuna comunicazione in nessun senso.
Secondo voi (includo anche Lalla e i moderatori) cosa mi devo aspettare? sono idonea o no? Questo credo sia importante saperlo, qualunque sia il risultato della mia prova.
grazie e in bocca al lupo a tutti.

A ma l'URS mi ha detto che loro fanno riferimento a quanto riportato sulla nota di novembre, ossia che sul diploma deve comparire la dicitura "maturità magistrale" ad ind. linguistico...

CCRR ha scritto:Ciao a tutti,
arrivo buon'ultima con il mio diploma conseguito nel 2001 su cui c'è scritto solo (sotto l'intestazione "Istituto magistrale statale 'tal dei tali'" )
consegue il diploma di Indirizzo Linguistico

Mi pare una dicitura che nessuno di voi ha segnalato nelle pagine precedenti... ma ammetto di non aver letto tuttotutto.
Ho fatto la prova scritta per il Lazio e finora nessuna comunicazione in nessun senso.
Secondo voi (includo anche Lalla e i moderatori) cosa mi devo aspettare? sono idonea o no? Questo credo sia importante saperlo, qualunque sia il risultato della mia prova.
grazie e in bocca al lupo a tutti.

anke a me è scritto "Ist. Magistrale...", Diploma "Indirizzo Linguistico". poi, nell'allegato dove ci sono i voti dell'esame parla di corso sperimentale autorizzato con dm 03/08/94 prot. 1292...
cmq il fatto ke si parli di indirizzo linguistico e non di liceo potrebbe essere positivo. ke sia una licenza non è scritto da nessuna parte. inoltre il cds x il vecchio concorso accettò come valido il titolo conseguito da ragazze diplomate al mio stesso istituto...

a proposito, qcn riesce a linkarmi questo dm 03/08/94 prot. 1292? grazie... io proprio non lo trovo...