Dirigente Scolastico, una vera "lady"

Oggi la mia Preside, da vera signora, ha iniziato a sclerare in sala docenti.
In pratica c'erano diverse classi senza docente (non per "colpa" degli assenti, ma perchè non sono stati ancora nominati dall'AT nè dal Dirigente stesso che, non comprendo per quale motivo, si ostina a non voler chiamare fino all'avente diritto.... mah!) e nessuno che sostituisse perchè nessuno ha accettato di fare ore eccedenti (in pratica oggi i "buchi" li avevano persone , tra cui la sottoscritta, che già avevano un carico di 5 ore, arrivare a 6 sarebbe stato un suicidio). La lady ha iniziato ad urlare dicendo che è assurdo dire che non ce la facciamo, che allora lei negherà i permessi e che dobbiamo collaboare.
Tutti zitti, solo io ed un'altra collega abbiamo fatto presente che il Dirigente non può pretendere che si accettino le ore eccedenti che, in quanto tali, sono del tutto facoltative e che non uò neanche negare i giorni di permesso.
Apriti cielo, non vi dico con che modi si è permessa di reagire. A quel punto io, nervosa a dir poco, le ho detto di non rivolgersi a me con quel tono e che se lei non conosce la normativa non è affar mio. Io conosco i miei doveri, come i miei diritti e li farò valere. A parte che mi ha detto che mi attende al varco (facendomi u baffo perchè io, in 10 anni di servizio, mi sono assentata tre giorni per malattia, quindi figuratevi che me ne faccio delle sue minacce. Quest'anno, poi, ho anche la 104, quindi figuratevi due volte), io le ho detto di agitarsi poco e di mettermi per iscritto quello che stava urlando.
Secondo voi, questa mia "alzata di testa" potrebbe portarmi a segnalazioni di questa matta all'At, tipo lettera riservata e farmi avere grane "disciplinari"?
Grazie

Se il DS vuole farvi fare supplenza, visto che vi siete rifiutate, vi fa un ordine di servizio scritto e non potete rifiutarvi. Non capisco perchè non chiami i supplenti fino all'avente diritto, se succede qualcosa e ha classi scoperte è sua responsabilità non aver organizzato il servizio. Inoltre può sempre andare lei in classe, è un'ex docente. Ci sono alcuni che pensano che fare il Ds voglia dire potere e maggior stipendio. Passi per lo stipendio, che comunque non è altissimo per un dirigente (meno di € 3.000.00 in una scuola di tipo A che è il massimo), ma quello che è pesante è la responsabilità civile, penale e organizzativa. Mi sembra che la tua Ds non abbia uno stile di leadership, ma di delirio di onnipotenza. Tra l'altro urlare in pubblico è veramente penoso.

La sanzione disciplinare non può farla all'AT senza scriverla a te. E tu avresti 5 gg per rispondere (in quel caso chiama un sindacato). Comunque non ti può richiamare per aver risposto

cara Miranda, il DS non può fare nessun ordine di servizio in quanto, al di là delle dovute 18 ore + 40 +40, non siamo tenuti ad accettare nessun altra erogazione di serivizio e neanche ad esporne i motivi. Per quanto riguarda il delirio di onnipotenza, ci hai preso in pieno ;
ori79: lo so che non può, ma è matta, matta da legare. Si comporta come un dittatore, come se lei potesse pontificare e gli altri solo eseguire. Con me casca male, malissimo

tortacaprese ha scritto:cara Miranda, il DS non può fare nessun ordine di servizio in quanto, al di là delle dovute 18 ore + 40 +40, non siamo tenuti ad accettare nessun altra erogazione di serivizio e neanche ad esporne i motivi.

Anche a me risulta così!! Ci manca solo che il mio DS mi faccia un ordine di servizio per andare a pulire i cessi, e che io non possa rifiutarmi perchè è un ordine di servizio!!!

Scusa Miranda, sarai pure una brava DS, ma da quel (poco) che ho letto sembra che vi irreggimentino (chi più chi meno) per bene prima di diventare presidi!

tortacaprese ha scritto: ori79: lo so che non può, ma è matta, matta da legare. Si comporta come un dittatore, come se lei potesse pontificare e gli altri solo eseguire. Con me casca male, malissimo

Cara Torta, sappi che l'andazzo è quello che descrivi tu.
Il mio preside è un misto tra Hitler e Stalin e da quello che ho letto nel forum....non è l'unico!!!!!

Ma un corso decente per diventare DS non esiste? Intendo un corso che selezioni persone con certe capacità collaborative, comunicative, psicologiche ecc.
Si chiamano DIRIGENTI, ma un dirigente d'azienda come certi presidi (la maggioranza) farebbe fallire qualsiai impresa!!!

Di solito "le matte" che urlano son quelle che scrivono meno, perché sanno bene d'aver torto!

sono d'accordo,ori79 ed io certo non mi faccio intimidire da una matta. lavoro in una scuola di provincia, dove l'andazzo è "criticare e lamentarsi dietro e sviolinare davanti", mi sa che alla DS sto un po' sul naso perchè sin dal primo giorno, massima educazione, ma niente timori riverenziali nè accoglienze tipo star (Cosa che fanno le mie colleghe quando arriva la DS: la accolgono, accompagnano, vanno a prendere quando scende dalla macchina, le tolgono la borsa di mano etc etc..... da film comico!!!!!!!!!!!!!!!!). D'altra parte è un "lusso" che mi posso benissimo permettere: il mio lavoro lo faccio con serietà, mai un'assenza, mai un minuto di ritardo, quando sono in classe non esco neanche per una plin plin, lavoro sodo etc. Questo si, ma non cretina! Purtroppo spesso una persona ligia viene considerata una che accetta tutto. E no, cara Preside, con me ti sbagli di grosso

tortacaprese ha scritto:cara Miranda, il DS non può fare nessun ordine di servizio in quanto, al di là delle dovute 18 ore + 40 +40, non siamo tenuti ad accettare nessun altra erogazione di serivizio e neanche ad esporne i motivi.

Miranda è ds, credo sappia bene quanto affermi
Anche se mi piacerebbe avere il riferimento normativo di quanto dice, per pura curiosità personale

miranda ha scritto:Non capisco perchè non chiami i supplenti fino all'avente diritto, se succede qualcosa e ha classi scoperte è sua responsabilità non aver organizzato il servizio. Inoltre può sempre andare lei in classe, è un'ex docente.

ci sono tantissime scuole che non nominano.... il motivo non lo conosco, ma immagino il passaparola tra ds su tal e tal supplente... o forse si sperava che le gi uscissero molto prima

a proposito dell'aspettare a nominare, la scuola o il ds può subire un ricorso da parte del docente cui spetterebbe la supplenza lo fa? Una mia conoscente mi ha raccontato che ha più volte contattato una scuola dove sa che ci sono 12 h libere su cui non hanno ancora chiamato e sa che le spettano perchè tutte le persone prima di lei sono già impegnate e/o non possono completare...

A.Lic ha scritto:
Ma un corso decente per diventare DS non esiste? Intendo un corso che selezioni persone con certe capacità collaborative, comunicative, psicologiche ecc.
Si chiamano DIRIGENTI, ma un dirigente d'azienda come certi presidi (la maggioranza) farebbe fallire qualsiai impresa!!!

evedientemente no :-(((

hai presente la situazione dei ds? grandissimi istituti comprensivi e a volte pure le reggenze??? Hai sentito parlare del concorso per presdi annullato in Lombardia??? Nella mia provicnia un sacco di scuole sono in reggenza, tra cui istituti comprensivi nascente, pensa a un ds che si trova a dirigere una scuola superiore magari più un ic nascente di 7/8 plessi.... con questo però non giustifico il comportamento della tua ds

forza ha scritto:

A.Lic ha scritto:
Ma un corso decente per diventare DS non esiste? Intendo un corso che selezioni persone con certe capacità collaborative, comunicative, psicologiche ecc.
Si chiamano DIRIGENTI, ma un dirigente d'azienda come certi presidi (la maggioranza) farebbe fallire qualsiai impresa!!!

evedientemente no :-(((

hai presente la situazione dei ds? grandissimi istituti comprensivi e a volte pure le reggenze??? Hai sentito parlare del concorso per presdi annullato in Lombardia??? Nella mia provicnia un sacco di scuole sono in reggenza, tra cui istituti comprensivi nascente, pensa a un ds che si trova a dirigere una scuola superiore magari più un ic nascente di 7/8 plessi.... con questo però non giustifico il comportamento della tua ds

Vabbè, ma allora uno non fa il DS! Se è per farlo con i piedi, delegando tutto agli insegnanti e buttandoci addosso tutte le responsabilità della terra ....meglio fare altro.

E poi, Forza, ho presente la situazione dei DS, ma mica mi sembrano delle vittime! Il mio è anche libero professionista (situazione questa abbastanza diffusa, perché molti presidi hanno lauree tecniche) e a scuola non c'è mai, tanto che non puoi neanche minacciare i ragazzi di mandarli dal preside come si faceva una volta.

A seconda di come si sveglia poi, prende le parti dell'insegnante o dell'alunno!!
A questo punto io neanche lo cerco.

tortacaprese ha scritto:sono d'accordo,ori79 ed io certo non mi faccio intimidire da una matta. lavoro in una scuola di provincia, dove l'andazzo è "criticare e lamentarsi dietro e sviolinare davanti", mi sa che alla DS sto un po' sul naso perchè sin dal primo giorno, massima educazione, ma niente timori riverenziali nè accoglienze tipo star (Cosa che fanno le mie colleghe quando arriva la DS: la accolgono, accompagnano, vanno a prendere quando scende dalla macchina, le tolgono la borsa di mano etc etc..... da film comico!!!!!!!!!!!!!!!!). D'altra parte è un "lusso" che mi posso benissimo permettere: il mio lavoro lo faccio con serietà, mai un'assenza, mai un minuto di ritardo, quando sono in classe non esco neanche per una plin plin, lavoro sodo etc. Questo si, ma non cretina! Purtroppo spesso una persona ligia viene considerata una che accetta tutto. E no, cara Preside, con me ti sbagli di grosso

Quoto! Ci sono troppi colleghi che hanno una paura matta dei dirigenti, così pian piano i diritti di tutti ci dicono addio...

miranda ha scritto:Se il DS vuole farvi fare supplenza, visto che vi siete rifiutate, vi fa un ordine di servizio scritto e non potete rifiutarvi...

Ho sempre ammirato i tuoi interventi quando mi è capitato di leggerne.
Ma non comprendo questo. Io ho sempre saputo che, come docente, se non condivido un ordine del DS, posso chiedergli di impartirmelo in forma scritta. Sapevo anche che, però, avrei avuto facoltà di impugnarlo, SE NON FOSSE STATO CORRETTO. Mi sbaglio? Puoi chiarirmi il concetto da te espresso, per favore? Grazie.

cleb ha scritto: Quoto! Ci sono troppi colleghi che hanno una paura matta dei dirigenti, così pian piano i diritti di tutti ci dicono addio...

Con certi DS non vivresti molto serena, anche tu. Sappi che il dirigente può renderti la vita impossibile in mille modi.
Ho visto persone agguerritissime cambiare scuola per non rovinarsi l'esistenza. Certo, se lavori in una scuola in cui il gruppo docente è compatto è un altro discorso. Allora il preside te lo mangi.
Sai bene, però, che la nostra categoria è tra le più divise della galassia, e i DS , essendo ex-docenti, sanno bene questo fatto e sfruttano la situazione.

A.Lic ha scritto:

cleb ha scritto: Quoto! Ci sono troppi colleghi che hanno una paura matta dei dirigenti, così pian piano i diritti di tutti ci dicono addio...

Con certi DS non vivresti molto serena, anche tu. Sappi che il dirigente può renderti la vita impossibile in mille modi.
Ho visto persone agguerritissime cambiare scuola per non rovinarsi l'esistenza. Certo, se lavori in una scuola in cui il gruppo docente è compatto è un altro discorso. Allora il preside te lo mangi.
Sai bene, però, che la nostra categoria è tra le più divise della galassia, e i DS , essendo ex-docenti, sanno bene questo fatto e sfruttano la situazione.

anche tu puoi rendergli la vita impossibile. Ad esempio denunciando le scorrettezze, facendogli arrivare lettere dagli avvocati e/o dai sindacati, fino a portarlo davanti al giudice del lavoro!

Non dobbiamo aver paura. Hai ragione, la nostra categoria è pietosa in quanto ad unitarietà di intenti, ma ognuno di noi può fare qualcosa. Il mio "slogan" è: conosco i miei doveri e li assolvo senza sconti, ma non faccio sconti neanche sui miei diritti"

Si, però poi è vero che cambi scuola. Perché andare a lavoro sapendo che è una lotta non è piacevole!

aurum77 ha scritto:

miranda ha scritto:Se il DS vuole farvi fare supplenza, visto che vi siete rifiutate, vi fa un ordine di servizio scritto e non potete rifiutarvi...

Ho sempre ammirato i tuoi interventi quando mi è capitato di leggerne.
Ma non comprendo questo. Io ho sempre saputo che, come docente, se non condivido un ordine del DS, posso chiedergli di impartirmelo in forma scritta. Sapevo anche che, però, avrei avuto facoltà di impugnarlo, SE NON FOSSE STATO CORRETTO. Mi sbaglio? Puoi chiarirmi il concetto da te espresso, per favore? Grazie.

io credo tra l'altro che il DS non possa emanare un ordine di servizio per supplenze oltre l'orario obbligatorio di insegnamento, in quanto disposizione non contemplata nella nota dell'08 novembre 2010, che individua la seguente sequenza

"nel caso in cui le soluzioni indicate (sostituzione con personale in esubero, con ore a disposizione, con attribuzione di ore eccedenti nel limite delle risorse assegnate) non risultino praticabili o sufficienti, i dirigenti scolastici, al fine di garantire ed assicurare il prioritario obiettivo del diritto allo studio e della piena funzionalità delle attività didattiche, possono provvedere alla nomina di personale supplente in ogni ordine e grado di scuola anche nel caso di assenza del titolare per periodi inferiori a 5 giorni nella scuola primaria, come previsto dall’art. 28, c. 5 del CCNL e a 15 giorni nella scuola secondaria, fermo restando quanto previsto in merito alla procedura semplificata per la nomina del supplente nella scuola dell’infanzia e primaria per assenze fino a 10 giorni dall’art. 5, c. 6 e art. 7, c. 7 del vigente Regolamento delle supplenze."

http://www.orizzontescuola.it/node/12332

mi farebbe quindi piacere conoscere la normativa per cui le ore eccedenti possano essere attribuite d'ufficio, con ordine di servizio

aurum77 ha scritto:Io ho sempre saputo che, come docente, se non condivido un ordine del DS, posso chiedergli di impartirmelo in forma scritta. Sapevo anche che, però, avrei avuto facoltà di impugnarlo, SE NON FOSSE STATO CORRETTO. Mi sbaglio? Puoi chiarirmi il concetto da te espresso, per favore? Grazie.

Per quel che ne so io, ma aspetta la replica di Miranda, l'ordine di servizio scritto si può impugnare, certo, ma nel frattempo lo si esegue.

Certamente l'ordine scritto si può impugnare, ma adducendo lo stato di necessità per la sicurezza di minori qualsiasi giudice del lavoro darebbe ragione (se effettivamente sussistono le circostanze, cioè nessuno ha ore a recupero o completamento, è impossibile convocare il supplente in immediato, ecc.)al dirigente. Se leggete alcune sentenze commentate dall'avvocatura dello stato troverete che lo stato di effettiva necessità supera gli eventuali diritti sindacali dei docenti e la sicurezza è prioritaria.
per quanto riguarda i corsi per diventare DS sono d'accordo con chi si chiede come hanno fattoa vincere un concorso. Io ho fatto 2 prove scritte, 1 orale e 9 mesi di formazione obbligatoria con 1 incontro settimanale obbligatorio con un tutor esigentissimo, ma espertissimo che mi ha insegnato molto. A questo si aggiungevano circa 100 ore di attività on-line di studio di casi. Qualcosa ho imparato.

miranda ha scritto:Certamente l'ordine scritto si può impugnare, ma adducendo lo stato di necessità per la sicurezza di minori qualsiasi giudice del lavoro darebbe ragione (se effettivamente sussistono le circostanze, cioè nessuno ha ore a recupero o completamento, è impossibile convocare il supplente in immediato, ecc.)al dirigente. Se leggete alcune sentenze commentate dall'avvocatura dello stato troverete che lo stato di effettiva necessità supera gli eventuali diritti sindacali dei docenti e la sicurezza è prioritaria.

in questo caso il dirigente dovrebbe però comunque dimostrare di aver messo in atto le procedure per il reclutamento del supplente, in base alla normativa e che solo lo stato di effettiva necessità lo spinge ad emanare l'ordine di servizio.

il modo in cui avevi posto la questione: il docente si rifiuta di svolgere la supplenza e il dirigente emana l'ordine di servizio ha saltato questo passaggio fondamentale.
se si richiede al docente di sottostare all'ordine di servizio questi si accerterà che il dirigente abbia seguito la normativa nell'assegnazione delle supplenze

scusate ma veramente il dirigente può veramente obbligare i docenti, con ordine di servizio, a svolgere ore eccedenti il proprio orario di lavoro?

miranda ha scritto:Se il DS vuole farvi fare supplenza, visto che vi siete rifiutate, vi fa un ordine di servizio scritto e non potete rifiutarvi.

Ah si? Mostrami la normativa che dice che la dirigente può obbligarmi a fare ore eccedenti.

forza ha scritto:

tortacaprese ha scritto:cara Miranda, il DS non può fare nessun ordine di servizio in quanto, al di là delle dovute 18 ore + 40 +40, non siamo tenuti ad accettare nessun altra erogazione di serivizio e neanche ad esporne i motivi.

Miranda è ds, credo sappia bene quanto affermi

E che vuol dire? Il fatto che sia DS non vuol dire che sappia quello che dice, e in questo caso secondo me sta prendendo una cantonata.
Il DS può obbligarmi a fare supplenze durante il mio orario di servizio e nell'arco delle mie 24 ore settimanali(scuola primaria); ma se il mio contratto dice che devo fare 24 ore settimanali, lei non può obbligarmi a farne di più!!

tata matilda ha scritto:

forza ha scritto:

tortacaprese ha scritto:cara Miranda, il DS non può fare nessun ordine di servizio in quanto, al di là delle dovute 18 ore + 40 +40, non siamo tenuti ad accettare nessun altra erogazione di serivizio e neanche ad esporne i motivi.

Miranda è ds, credo sappia bene quanto affermi

E che vuol dire? Il fatto che sia DS non vuol dire che sappia quello che dice, e in questo caso secondo me sta prendendo una cantonata.
Il DS può obbligarmi a fare supplenze durante il mio orario di servizio e nell'arco delle mie 24 ore settimanali(scuola primaria); ma se il mio contratto dice che devo fare 24 ore settimanali, lei non può obbligarmi a farne di più!!

vi prego di leggere correttamente la conversazione, prima di utilizzare questi toni. miranda ha risposto alla domanda che già le avevamo posto. adesso siamo in attesa dell'ulteriore risposta, ossia se il dirigente in nome della necessità può imporre al docente l'ordine di servizio se per caso non ha rispettato la normativa sul reclutamento dei docenti. io credo che nell'ordine di servizio la circostanza secondo la quale il dirigente dimostra di aver fatto tutto il possibile (intendendo tutto il previsto dalla normativa) debba essere esplicitato