Schemino degli ammessi alla prova scritta divisi per regione e CdC

Promemoria primo messaggio :

Ciao a tutti/e,
ho trovato molto interessante lo schemino pubblicato da OS:
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Sarà reso disponibile un analogo file con gli aspiranti divisi sia per regione che per CdC?

Sarebbe stato meglio fare un test iniziale più selettivo come accade in tutti gli altri concorsi! Altro che abbassare la soglia a 30!

Zero Tagliato ha scritto:Come probabilità, numero minore di 1, i dati son corretti.

A me pare proprio che siano sbagliati almeno che non si intenda che 100 è uguale a 1.

E' corretto che i numeri, dato che esprimono una probabilità, siano compresi tra 0 e 1.

Volendo tradurli in percentuale (nel senso: se faccio 100 tiri, quante volte colpisco il bersaglio), bisogna moltiplicare per 100.
Quindi una probabilità di 0,015 corrisponde al 1,5%.

0.1=10/100=10%
1=100/100=100%

Ma se siete insicuri basta che il calcolo ve lo facciate voi dividendo il numero di ammessi per il numero di posti e vedete quanti concorrono per un posto!!! Lo 0,17 coincide a circa 6 candidati per un posto!!!

il famoso file che fece ballerine ( confrontando con il veneto ) ha dato risulti per il 70% in linea sottostimati, per il 30% sovra stimati.

non possiamo fare supposizioni perchè non sappiamo quanti sono iscritti a più classi

Stavo giusto facendo un'analoga verifica.
Quello che non mi torna è il totale degli ammessi che, secondo l'USR Veneto è 9401, mentre secondo il MIUR 5287.

Fermo restando l'inattendibilità dei dati risultanti dai calcoli nello schemino, se inserisci 9401 al posto di 5287 nella seconda tabella le discrepanze non sono poi così notevoli ...

L'USR valuta ogni persona fisica per ogni cdc. Il Miur solo gli iscritti fisici. Ovvio che se io ho chiesto 4 classi conto per 4 in Veneto e 1 per il Miur.

Se ho chiesto 4 CdC il MIUR in quale mi conta?

ballerina ha scritto:Se ho chiesto 4 CdC il MIUR in quale mi conta?

Ti conta come 1 persona. Non conta le cdc.

gugu ha scritto:

ballerina ha scritto:Se ho chiesto 4 CdC il MIUR in quale mi conta?

Ti conta come 1 persona. Non conta le cdc.

Mi riferivo alla tabella 3, quella con le percentuali per ogni Cdc.
Ogni persona è conteggiata su tutte le Cdc per cui concorre o solo in una?

ballerina ha scritto:

gugu ha scritto:

ballerina ha scritto:Se ho chiesto 4 CdC il MIUR in quale mi conta?

Ti conta come 1 persona. Non conta le cdc.

Mi riferivo alla tabella 3, quella con le percentuali per ogni Cdc.
Ogni persona è conteggiata su tutte le Cdc per cui concorre o solo in una?

solo una, infatti la somma delle percentuali dà 100

Secondo me il MIUR ha contato le persone fisiche nella tabella che riporta il numero di coloro che ha superato le prove scritte per ogni regione,
mentre ha considerato tutte le Cdc per tirare fuori le percentuali di Tabella 3 (la somma delle percentuali darebbe 100 in entrambi i casi).

Ciò rende assolutamente impossibile ogni previsione anche solo statistica.

Andy_yes ha scritto:il famoso file che fece ballerine ( confrontando con il veneto ) ha dato risulti per il 70% in linea sottostimati, per il 30% sovra stimati.

non possiamo fare supposizioni perchè non sappiamo quanti sono iscritti a più classi

ballerina ha scritto:Stavo giusto facendo un'analoga verifica.
Quello che non mi torna è il totale degli ammessi che, secondo l'USR Veneto è 9401, mentre secondo il MIUR 5287.

Fermo restando l'inattendibilità dei dati risultanti dai calcoli nello schemino, se inserisci 9401 al posto di 5287 nella seconda tabella le discrepanze non sono poi così notevoli ...

Giusto per dare un po' (d)i numeri ... :-)

Ecco una tabellina dove, per ogni CdC c'è:
- la percentuale tipo quelle in tabella 3 del MIUR, applicate però ai numeri del Veneto
- l'analoga percentuale estrapolata dalla tabella 3 (quindi a livello Italia) ritarata sulle CdC messe a concorso nel Veneto.

CdC Percentuali Percentuali
Veneto Nazionali (tarate)
Infanz. 14,30% 11,3%
Primar. 19,92% 13,9%
A020 1,26% 0,5%
A028 3,52% 3,8%
A033 8,64% 8,9%
A038 4,28% 6,4%
A043 6,84% 8,0%
A047 6,56% 7,7%
A049 3,81% 5,9%
A050 6,25% 7,7%
A051 2,94% 5,5%
A052 1,29% 2,5%
A059 6,10% 6,5%
A345 6,44% 4,6%
A346 6,19% 4,6%
C430 1,68% 2,0%

Quanto più i due valori si discostano fra loro (sia in positivo che in negativo), tanto più risulteranno sfasati i valori tra quanto riportato nello schemino e la realtà.

Come ci aspettavamo, avendo a disposizione solo valori medi e non potendo considerare le partecipazioni su più CdC, i valori nello schemino non sono assolutamente significativi a priori.

Che significa bsllerina? Nn ho capito? I numeri saranno molto diversi dai tuoi? Quanto si discostano dai tuoi quelli del veneto?

I numeri nello schemino tengono conto, come totale, quelli pubblicati dal MIUR alla fine delle preselettive.
Questi numeri sono stati poi distribuiti sulle CdC considerando le percentuali di tabella 3.

Già il fatto che la Tabella 3 riporta delle percentuali medie a livello Italia, implica che, laddove la reale percentuale in quella regione sia diversa, tanto diverso sarà il numero reale ---> Fonte di errore 1.

Inoltre, dato che i numeri indicano le 'persone fisiche' e che invece le percentuali di Tabella 3 sono calcolate (penso) considerando per ogni Cdc ogni partecipante (quindi ogni 'persona fisica' viene moltiplicata per il numero di CdC a cui concorre), i numeri saranno necessariamente diversi ---> Fonte di errore 2

Faccio un esempio considerando il Veneto.
Prendi la A028. Secondo lo schemino, in Veneto ci sarebbero 200 partecipanti. In realtà ce ne sono 331.
Come noterai la percentuale per quella CdC nel Veneto è simile alla media nazionale 3,52% contro 3,8%. Infatti, se correggi la Fonte di Errore 2 inserendo 9401 anzichè 5287 come totale ammessi, lo schemino ti riporterà 325 che è decisamente più veritiero (infatti rimane solo la Fonte di errore 1, ovvero lo scarto fra le 2 percentuali).

Il problema è che, non disponendo dei dati, questo genere di correzioni non possono essere apportate a priori e quindi ogni previsione è inattendibile.

Quanto sarebbe bello se in questi giorni tutte le USR pubblicassero le info ufficiali relative a numeri di candidati per cdc in ciascuna regione!

Cristinacdc ha scritto:Quanto sarebbe bello se in questi giorni tutte le USR pubblicassero le info ufficiali relative a numeri di candidati per cdc in ciascuna regione!

Secondo me lo faranno; il Veneto è solo arrivato secondo; ci sono anche indiscrezioni sulla Sicilia.
Pazientate..........e studiate.......se vi conviene.

Usando i dati del Veneto per una stima di tutti gli altri, si ottiene

9401 / 5278 = 1,78

Praticamente, dobbiamo quasi raddoppiare i numeri di cui abbiamo parlato sin'ora.

Però andando ad analizzare una singola classe di concorso - ad esempio la A033 Tecnologia per le scuole medie, per il Veneto abbiamo 812 candidati invece dei 370 inizialmente ipotizzati con le sole tabelle del Miur.

Questo, secondo me, rafforza l'ipotesi che abbiano passato la preselezione più tecnici che umanisti. Ovviamente i primi sono andati ad ingolfare le CdC tecniche mentre per quelle umaniste c'è di fatto meno gente.

Nota:
9401 = partecipanti per CdC (tabella Veneto)
5278 = persone fisiche del Veneto che partecipano più classi di concorso (tabella Miur)

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ballerina, il tuo file ha un solo problema congenito alla nascita. tu non sai quanti partecipano a piu classi.

come detto, se metti un partecipante / una classe: i numeri sono pressoche uguali

D.DG N. 82 DEL 24 SETTEMBRE 2012 - NUMERO POSTI MESSI A CONCORSO E NUMERO CANDIDATI CHE HANNO SUPERATO LA PROVA PRESELETTIVA PER LA PROCEDURA CONCORSUALE RICHIESTA
POSTI E CATTEDRE NUMERO POSTI NUMERO AMMESSI
Scuola dell'infanzia 124 806
Scuola Primaria 202 930
A017 Discipline economico - aziendali 20 415
A033 Tecnologia 39 585
A059 Matematica e Scienze 25 309
C430 Laboratorio tecnologico per l'edilizia ed esercitazioni di topografia 23 226

Ambito disciplinare 1
A025 Disegno e storia dell'arte 4 170
A028 Arte immagine 40 176
Ambito disciplinare 4
A043 Italiano, storia e geografia 153 317
A050 Materie letterarie negli istituti di istruzione secondaria di secondo grado 27 309
Ambito disciplinare 5
A345 Lingua straniera inglese 7 241
A346 Lingue e civiltà straniere inglese 5 232
Ambito disciplinare 7
A037 Filosofia e storia 11 92
Ambito disciplinare 8
A047 Matematica 5 379
A049 Matematica e Fisica 3 216
Ambito disciplinare 9
A051 Materie letterarie e latino nei licei e nell'istituto magistrale 23 216
A052 Materie letterarie e latino e greco nel liceo classico 11 132
POSTI DI SOSTEGNO
Scuola dell'infanzia - sostegno 11
Scuola Primaria - sostegno 18
Scuola secondaria di I grado - sostegno 24
Scuola secondaria di II grado - sostegno 12

da
w.calabriascuola.it/Default.aspx?id=1251&tabid=56

Ciao a tutti/e,
al fine di avere uno specchietto riepilogativo a livello nazionale, ho riportato i dati del Veneto e nella Calabria in un nuovo schemino.
Ho poi inserito una tabella con le probabilità di riuscita (numero di posti/numero di candidati).

Ecco il link:
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Per le altre regioni ho applicato dei fattori correttivi considerando quanto emerso dai dati di Veneto e Calabria in modo da limitare gli scostamenti con i dati reali.
Non conosco i requisiti di accesso per le varie CdC ... magari per alcune non andrebbe applicato nessun fattore in quanto difficilmente chi vi partecipa ha anche i requisiti per altre classi ... non so ... chi è più informato e vuole collaborare, condivida queste info che rettifico (o elabori una versione alternativa).

Ovviamente sono valide tutte le premesse già enunciate nei post precedenti: i dati calcolati non sono attendibili in quanto sono stati usati valori medi, etc, etc ...
Lo metto comunque in condivisione per chi vuole vederlo, senza alcuna presunzione di ufficialità o robe del genere!

grazie ballerina!

ma... sono raddoppiati! che ansia....

mystika ha scritto:grazie ballerina!

ma... sono raddoppiati! che ansia....

Purtroppo si.
Mediamente sono raddoppiati ... in alcuni casi triplicati (infanzia e primaria) o peggio, almeno questo è successo per Calabria e Veneto.

Che dire? Meglio aspettarsi il peggio ... magari nella realtà i numeri saranno inferiori, speriamo solo che si sappia presto.