Destino abilitazione A050-A051 Dec puoi aiutarmi?

Salve, sto frequentando il Tfa per la AO50. Se tutto va bene, dovrei abilitarmi a luglio.
Ho visto il disegno di riforma delle cdc umanistiche. Alla A050, che diventa un sottocodice, se ho capito bene e se la bozza rimane così come è, rimarranno storia, geo e letteratura italiana negli ist.tecnici e professionali+ qualcosa nel primo biennio di alcuni licei.
La mia domanda è questa. Io sono laureata in Lettere classiche V.O. ante 2001: 3 esami lett. greca, due lett.latina, filologia grecolatina ecc.
Forse ho capito male, ma leggendo anche nel forum sembra che potrebbe esserci un "accorpamento" della abilitazione A050 con la A051, soprattutto per chi ha un background di esami classicistici. Non ho capito in che modo (abiltandoci anche alla A051? Magari: al tfa A051 sono risultata prima fra gli idonei non ammessi...). Ma forse questo riguarda solo i docenti di ruolo.
Potrebbe riguardare anche i futuri abilitati tieffini 2012?
Oppure l'unico modo per abilitarci anche nella A051 rimane quella di tentare un altro tfa?
Scusate la confusione, ma è un dubbio che circola fra molti miei compagni di corso.
Grazie a chi potrà rispondermi, mi sembra che il moderatore Dec sia particolarmente ferrato

Su quesito analogo, Dec mi ha risposto nei giorni scorsi; vai alla stessa pagina del tuo topic e cerca le mie domande(gabri2) in "riforma classi di concorso e fine legislatura".

grazie, l'avevo letta la risposta di Dec a te, ma mi sembrava riguardare quelli che sono già abilitati (se non di ruolo) nella A051. Mi domandavo invece se l'ipotesi che avanza Dec (abilitati A050 con vecchi pluriesami di latino che passano automaticamente alla A051) è fondata anche per i nuovi tieffini.

Se riguardi i tieffini non saprei dirlo, forse ti aiuta leggere qualche risposta di Lucaps il quale evidenzia le anomalie, chiamiamole così, per alcune cdc come spagnolo e filosofia da cui emerge in tutta evidenza la diversità di richieste/requisiti per l'accesso al tfa e il nuovo assetto cdc.

> Io sono laureata in Lettere classiche V.O. ante 2001

Già, la nuova bozza cambia le carte in tavola (cioè invalida le abilitazioni acquisite con le normative vigenti, rendendole "serve" dei piani di studio di laurea) non sono per il V.O., non solo per le diverse procedure abilitanti dal 1999 (e precedenti) ad oggi e cioè C.O. 1999, C. Riservati, Siss I-IX cicli) ma persino per le abilitazioni da conseguire e cioè Tfa 2012 e Concorso 2013: i Tieffini 2012 e i Concorsini 2013 sono stati ammessi al Tfa e valutati nei test su materie che non insegnaranno. Es. A036 - Filo, Psico, Scienze Educ. è stata valutata all'ammissione del Tfa, soprattutto al test preliminare, su Filosofia - e per questo ci sn stati tanti morti - per una materia su cui il Tfa A036 abiliterà ma che A036 non potrà più insegnare con i requisiti di accesso al Tfa (che non prevedeva appunto i tre esami di Storia, da dover acquisire a proprie spese e fuori dal pacchetto Tfa).

I Tieffini 2012 e i Concorsini 2013 hanno qualcosa da dire, chiedendo per esempio che le nuove cdc entrino in vigore senza la caratteristica di retroattività per tutte le abilitazioni bandite prima dell'entrata in vigore della revisione delle cdc?

Si potrebbe porre questo problema alle Università, mentre si sta frequentando il Tfa e si stanno pagando le tasse per i Tfa; il tempo è poco, per utilizzare le Università e il Tfa come cassa di risonanza.

Poi, ovviamente, se si ottiene la deroga per le abilitazioni da Tfa 2012, si deve ottenere la deroga anche per il Concorso 2013 e si otterrà automaticamente la deroga per tutte le abilitazioni conseguite fino all'entrata in vigore della nuova bozza.

Ci si potrebbe muovere così, il tempo per concludere i Tfa è pochissimo e dopo non si potranno più utilizzare le Università - e il corso istituzionale del Tfa - come appoggio per chiedere queste cose.

Scusa se rispondo solo ora, ma vengo da una settimana di scrutini e non ho mai avuto il tempo di venire sul forum.
Non mi ritengo particolarmente ferrato, ma interessato al tema.
Non ho mai letto con attenzione cosa accadrà alle II fasce GI, perchè io sono in Gae, ma se la situazione è la stessa e se ho ben capito chi è nella tua condizione verrà considerato abilitato nella nuova superclasse, quindi riceverà in pratica anche l'abilitazione nella A051 senza fare nulla, purchè abbia un esame di letteratura latina e uno di lingua latina. Questo per i laureati vecchio ordinamento post 2001. Per chi, come te, si è laureato prima, bisogna capire se serviranno gli stessi requisiti (in questo caso dici di aver sostenuto un esame di filologia grecolatina e non so se ti valga, come non so se hai anche grammatica latina o storia della lingua latina) o varranno anche i due esami di letteratura latina, com'era per accedere alle graduatorie, al Tfa e al concorso.

LucaPS ha scritto:I Tieffini 2012 e i Concorsini 2013 hanno qualcosa da dire, chiedendo per esempio che le nuove cdc entrino in vigore senza la caratteristica di retroattività per tutte le abilitazioni bandite prima dell'entrata in vigore della revisione delle cdc?

Si potrebbe porre questo problema alle Università, mentre si sta frequentando il Tfa e si stanno pagando le tasse per i Tfa; il tempo è poco, per utilizzare le Università e il Tfa come cassa di risonanza.

Poi, ovviamente, se si ottiene la deroga per le abilitazioni da Tfa 2012, si deve ottenere la deroga anche per il Concorso 2013 e si otterrà automaticamente la deroga per tutte le abilitazioni conseguite fino all'entrata in vigore della nuova bozza.

Ci si potrebbe muovere così, il tempo per concludere i Tfa è pochissimo e dopo non si potranno più utilizzare le Università - e il corso istituzionale del Tfa - come appoggio per chiedere queste cose.

Purtroppo, Luca, Marjam ha tutto l'interesse a sostenere l'accorpamento delle classi di concorso, quindi non credo che vorrà seguire i tuoi consigli. Come sempre, c'è qualcuno che ci guadagna e qualcuno che ci perde e con la logica del divide et impera il miur trova sempre qualcuno che sostiene la sua politica e gli permette di fare (quasi) qualsiasi cosa.

Nn conosco la situazione A050-51, ma tutto ciò che va nella direzione di un "accorpamento" (allargamento), mantenendo valide le abilitazioni fin qui conseguite con le normative vigenti mi trova d'accordo. Se invece non si tratta di accorpamento ma di "restrizione", ponendo le abilitazioni conseguite al vaglio dei piani di laurea, non va più bene. Le abilitazioni conseguite sono state conseguite con le normative vigenti (e perciò bisogna tenerle valide per come sono state date e prese) e... non c'è nessun Savonarola e nessun Falò delle Vanità, in questo caso; e nessun Falò "epocale", come ci siamo tutti ben accorti.

Attenzione, perchè i titoli con validità temporale (che son sempre esistiti!) è la classica buccia di banana sulla quale il riordino - per come è stato pensato - potrebbe inciampare, o prima dell'approvazione o dopo.

LucaPS ha scritto:Nn conosco la situazione A050-51, ma tutto ciò che va nella direzione di un "accorpamento" (allargamento), mantenendo valide le abilitazioni fin qui conseguite con le normative vigenti mi trova d'accordo.

Io invece non sono d'accordo per niente. Ho colleghi che, quando ci siamo iscritti alla SSIS, pur essendo magari laureati in lettere classiche (o al contrario avendo fatto i due esami di latino quasi per forza e avendoli superati a fatica), hanno scelto consapevolmente di abilitarsi nella A043 e nella A050, rinunciando alla A051, perchè insegnare nei licei e insegnare latino a loro non interessava (per inciso hanno anche frequentato due corsi e sostenuto due esami in meno, concentrando i corsi del primo semestre del secondo anno in tre giorni anzichè cinque alla settimana). Se avessero cambiato idea, sapevano che avrebbero dovuto conseguire un'altra abilitazione. Ora alcuni di loro sono entrati in ruolo, seguendo questa strada più "facile". Noi che abbiamo scelto la strada più difficile (se non altro per i due esami in più), dopo esserci beccati la riforma Gelmini, per la quale siamo tutti precari e condannati a rimanerlo ancora per anni a meno di non accettare il ruolo (qualche anno dopo di loro) nelle suddette classi di concorso, dobbiamo anche accettare che costoro possano chiedere il trasferimento nei licei, perchè magari hanno cambiato idea e la loro abilitazione è stata "allargata", mentre noi dobbiamo prendere il loro posto alle medie o nei professionali e potremo chiedere il trasferimento (forse) solo tra molti anni?

Dec ha scritto:Scusa se rispondo solo ora, ma vengo da una settimana di scrutini e non ho mai avuto il tempo di venire sul forum.
Non mi ritengo particolarmente ferrato, ma interessato al tema.
Non ho mai letto con attenzione cosa accadrà alle II fasce GI, perchè io sono in Gae, ma se la situazione è la stessa e se ho ben capito chi è nella tua condizione verrà considerato abilitato nella nuova superclasse, quindi riceverà in pratica anche l'abilitazione nella A051 senza fare nulla, purchè abbia un esame di letteratura latina e uno di lingua latina. Questo per i laureati vecchio ordinamento post 2001. Per chi, come te, si è laureato prima, bisogna capire se serviranno gli stessi requisiti (in questo caso dici di aver sostenuto un esame di filologia grecolatina e non so se ti valga, come non so se hai anche grammatica latina o storia della lingua latina) o varranno anche i due esami di letteratura latina, com'era per accedere alle graduatorie, al Tfa e al concorso.

Punterei su questa ipotesi, che magari si potrebbe esprimere come:

Cdc fusa A050+A051 = abilitazione A050 + titolo di accesso valido su A051

Dec ha scritto:

LucaPS ha scritto:Nn conosco la situazione A050-51, ma tutto ciò che va nella direzione di un "accorpamento" (allargamento), mantenendo valide le abilitazioni fin qui conseguite con le normative vigenti mi trova d'accordo.

Io invece non sono d'accordo per niente. Ho colleghi che, quando ci siamo iscritti alla SSIS, pur essendo magari laureati in lettere classiche (o al contrario avendo fatto i due esami di latino quasi per forza e avendoli superati a fatica), hanno scelto consapevolmente di abilitarsi nella A043 e nella A050, rinunciando alla A051, perchè insegnare nei licei e insegnare latino a loro non interessava (per inciso hanno anche frequentato due corsi e sostenuto due esami in meno, concentrando i corsi del primo semestre del secondo anno in tre giorni anzichè cinque alla settimana). Se avessero cambiato idea, sapevano che avrebbero dovuto conseguire un'altra abilitazione. Ora alcuni di loro sono entrati in ruolo, seguendo questa strada più "facile". Noi che abbiamo scelto la strada più difficile (se non altro per i due esami in più), dopo esserci beccati la riforma Gelmini, per la quale siamo tutti precari e condannati a rimanerlo ancora per anni a meno di non accettare il ruolo (qualche anno dopo di loro) nelle suddette classi di concorso, dobbiamo anche accettare che costoro possano chiedere il trasferimento nei licei, perchè magari hanno cambiato idea e la loro abilitazione è stata "allargata", mentre noi dobbiamo prendere il loro posto alle medie o nei professionali e potremo chiedere il trasferimento (forse) solo tra molti anni?

Hehehehe, attento Dec, non peccare di visione campanilistica. Le SSIS erano tutte diverse: a Napoli A043+50, A051 e A052 avevano un monte ore identico ma diversamente suddiviso, e infatti i colleghi A052 hanno fatto, giustamente, molte meno ore di noi A043+50 di italiano e di storia, e solo un terzo delle nostre ore di geografia.

Diciamo che forse nella tua SSIS hanno fatto un discorso proporzionale (l'italiano, la storia e la geografia che basta a un abilitando A052 basterà anche per uno A043+50), ma non era ovunque così (so per certo che anche Milano operava come Napoli).

Poi chiaramente noi di latino, e meno ancora di greco, non abbiamo fatto nulla.

Hai ragione, adesso che mi ci hai fatto pensare devo precisare: chi si abilitava nella A051 e nella A052 non ha seguito alcuni corsi di lingua e letteratura italiana, perchè in quei giorni seguiva quelli di greco e non si poteva superare il numero complessivo di crediti (o meglio, dato che la settimana era già piena, non avrebbero saputo dove collocare gli altri corsi); quelli come me che hanno conseguito l'abilitazione nella A051 e nella A043 invece si sono fatti tutti i corsi della A051 e della A043; insomma, cornuti e mazziati, come credo si dica dalle tue parti.
Al di là del caso personale (so bene che ognuno ha una storia diversa e degna di rispetto), quello che sostengo è che cambiare le carte in tavola e le regole del gioco mentre si sta giocando non sia corretto. La riforma delle classi di concorso dovrebbe valere solo per chi si iscrive al primo anno di università e può quindi progettare di conseguenza il proprio percorso di studi e professionale.

Scusa Dec, precisando che sai come la penso su questa riforma (fatta coi piedi storpi di una scimmia non ammaestrata), non è però ragionevole quello che dici, ossia:

La riforma delle classi di concorso dovrebbe valere solo per chi si iscrive al primo anno di università e può quindi progettare di conseguenza il proprio percorso di studi e professionale.

Quindi per noi vecchi abilitati ci saranno scuole con organici secondo le vecchie cdc e per i nuovi abilitati, secondo le nuove cdc, altre scuole con organici diversamente organizzati?

La riforma, se ci sarà, coinvolgerà tutti, e su questo poi, se quindi passerà senza appelli o ricorsi che tengano, dovremo farcene una ragione.

Poi magari la transizione potrebbe essere più oculata di quanto si prospetti.

Come non darti ragione Dec....! Cambiare le regole del gioco in corsa è davvero scorretto. Speriamo che non lo facciano, diversamente fioccherebbero i ricorsi come la neve. E che diamine, possibile che per noi docenti di ruolo e non, ce n'é sempre una?

> Io invece non sono d'accordo per niente. Ho colleghi che

S', beh... Del resto, il tuo punto di vista è condivisibile.

Tuttavia, condividi che "allargare" le abilitazioni - per quanto non piaccia, per alcune situazioni che tu riferisci - è una cosa, mentre "restringere" le abilitazioni è un'altra cosa?

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Bentornato ad Alb anche su qusto sottoforum: frequentava altri sottoforum. Forse che da maggio 2012 si disinteressa di riforme? Eh eh...

> Speriamo che non lo facciano, diversamente fioccherebbero i ricorsi come la neve.

Mah, Margherita. Avessi la tua stessa sicurezza. Io non so neanche se la faccenda di non prevedere la "validità temporale" (ad esaurimento) per le abilitazioni già conseguite (l'Mpi-Miur ha sempre previsto i titoli con validità temporale) e della "retroattività del riordino cdc" sia davvero un motivo che può essere usato per qualche azione.

LucaPS ha scritto:Tuttavia, condividi che "allargare" le abilitazioni - per quanto non piaccia, per alcune situazioni che tu riferisci - è una cosa, mentre "restringere" le abilitazioni è un'altra cosa?

Sì, sono d'accordo. La situazione della A036 è ancora più grave. Io credo infatti che, quando si dice che il DM presenterà delle novità, si riferiscano proprio a questo. Ma temo che non interverranno sulle altre storture.

Albith ha scritto:Scusa Dec, precisando che sai come la penso su questa riforma (fatta coi piedi storpi di una scimmia non ammaestrata), non è però ragionevole quello che dici, ossia:

La riforma delle classi di concorso dovrebbe valere solo per chi si iscrive al primo anno di università e può quindi progettare di conseguenza il proprio percorso di studi e professionale.

Quindi per noi vecchi abilitati ci saranno scuole con organici secondo le vecchie cdc e per i nuovi abilitati, secondo le nuove cdc, altre scuole con organici diversamente organizzati?

La riforma, se ci sarà, coinvolgerà tutti, e su questo poi, se quindi passerà senza appelli o ricorsi che tengano, dovremo farcene una ragione.

Poi magari la transizione potrebbe essere più oculata di quanto si prospetti.

Può darsi che io non conosca bene la normativa sugli organici (sicuramente tu ne sai di più), ma mi spieghi limitando il discorso alla A050 e alla A051 quali disagi creerebbe impedire ad un docente che ha un'abilitazione parziale (il famoso sottocodice) di assumere un incarico o chiedere il trasferimento in una scuola dove è richiesta l'altra metà dell'abilitazione?
A me sembra invece che procedendo come vorrebbero fare (sempre se ho capito bene) creeranno problemi molto più seri. Non dimentichiamoci che c'è un concorso in cui sono stati messi in palio dei posti per la A051. E' credibile che a questi vincitori siano offerti dei posti in un istituto tecnico o professionale perchè ormai le classi di concorso sono state unificate? Oppure le immissioni dell'anno prossimo (ma anche quelle del successivo e, come dicevamo in un altro topic e su cui concordava anche Giulia, quelle degli anni a venire finchè non saranno esauriti i vincitori) saranno fatte con le vecchie classi di concorso? E allora perchè la mobilità e le nomine annuali con le nuove classi di concorso? Questo è ragionevole? Se mi spieghi come funzioneranno concretamente, secondo te, tutte queste operazioni, ti ringrazio.

@Dec

Finalmente hai fatto il lavoro di moderatore, a volte te ne dimentichi, chiudendo il tipoc di @giobbe nella sezione riforme che aveva creato una petizione in favore di una candidatura politica.....

Il problema non è come sceglie i candidati il PD ma è permettere ad un utente anonimo che si spaccia una volta per tieffino ed un'altra per docente in pensione di prendere per il culo la gente. Grazie e più professionalità.

anecoico

Se le cose stanno davvero così, Dec ha fatto bene a chiudere il topic.

Dec - come tutti gli altri moderatori del sito - mette professionalità nella sua attività su OS.

LucaPS ha scritto:Se le cose stanno davvero così, Dec ha fatto bene a chiudere il topic.

Dec - come tutti gli altri moderatori del sito - mette professionalità nella sua attività su OS.

Ne ho richiesto di più dato che il post era presente da giorni e non da ore.
Vedo che con la ''lecchina lungimirante'' ti candidi pe un futuro ruolo da moderatore ;-)

anecoico

Anecoico, quello di moderatore non è un lavoro, ma un servizio gratuito, quindi il termine professionalità è quanto meno fuorviante. Io, quando ci sono questi topic un po' al limite, aspetto sempre di vedere se Lalla interviene, perchè sono incerto anch'io e preferisco sbagliare per difetto che per eccesso di interventi. Se non l'ha fatto, avrà avuto le sue ragioni. Ti potrei anche far notare che sono stato assente dal forum da domenica scorsa, come puoi facilmente verificare. Quindi quanto meno sbagli bersaglio.
Ma al di là di tutto non è questo il modo per chiedere spiegazioni e non è certo la prima volta che intervieni sul forum in modo inadeguato. Non conosco giobbe e non so se dica la verità sulla sua identità oppure no. Del resto ho dei dubbi anche su altri forumisti, ma l'anonimato non ci permette di intervenire su questo e del resto ci interessa anche poco la sua età e se è un precario o un professore in pensione. Sono fondamentalmente cose che riguardano solo lui. Ben diverso è intervenire su un topic che riguarda tutt'altro argomento per lanciare accuse di questo tipo.

Dec ha scritto:Anecoico, quello di moderatore non è un lavoro, ma un servizio gratuito, quindi il termine professionalità è quanto meno fuorviante. Io, quando ci sono questi topic un po' al limite, aspetto sempre di vedere se Lalla interviene, perchè sono incerto anch'io e preferisco sbagliare per difetto che per eccesso di interventi. Se non l'ha fatto, avrà avuto le sue ragioni. Ti potrei anche far notare che sono stato assente dal forum da domenica scorsa, come puoi facilmente verificare. Quindi quanto meno sbagli bersaglio.
Ma al di là di tutto non è questo il modo per chiedere spiegazioni e non è certo la prima volta che intervieni sul forum in modo inadeguato. Non conosco giobbe e non so se dica la verità sulla sua identità oppure no. Del resto ho dei dubbi anche su altri forumisti, ma l'anonimato non ci permette di intervenire su questo e del resto ci interessa anche poco la sua età e se è un precario o un professore in pensione. Sono fondamentalmente cose che riguardano solo lui. Ben diverso è intervenire su un topic che riguarda tutt'altro argomento per lanciare accuse di questo tipo.

Dec hai chiuso il topic facendo osservazioni gratuite sul mio intervento mentre hai fatto il ponzio pilato con @giobbe.
Sai bene che per regolamento le petizioni (a maggior ragione quelle politiche) non vanno fatte sul forum.
Io avrei chiuso il topic molto prima come richiesto da altro utente. Oppure avrei chiuso e basta.
Non ho nessuno nel mirino, chiedo rispetto nel momento in cui mi si chiude un topic in faccia facendomi passare per quello che interviene in un argomento da educenda per fare politica.
Riguardo ai miei interventi in altri topic ti ricordo che non vanno mai oltre la maleducazione. Potrei postarti interventi di altri utenti a cui viene sdoganato l'uso continuo di termini volgari, ma non mi interessa. Ti saluto

anecoico

Questo è quello che ho scritto nell'altro topic:
Io direi che, visto che comunque giobbe ha raggiunto il suo obiettivo, giusto o sbagliato che fosse, il topic non ha più ragione di rimanere aperto.
Il modo in cui il PD sceglie i suoi candidati non è sicuramente oggetto di interesse di questo forum.
E l'ultimo post era di giobbe, non tuo.
Dove sarebbero le osservazioni gratuite sul tuo intervento, tanto per sapere? Se non mi sbaglio, è stato il mio unico intervento in quel topic, quindi quando avrei fatto il ponzio pilato? Mentre facevo gli scrutini a scuola?
Ci sono state petizioni politiche contro le 24 ore o per il salvaprecari, certo questa era una questione diversa, ne convengo, ma ti ho già spiegato perchè non sono intervenuto. Per me maleducazione è anche intervenire in un altro topic accusando qualcuno di scarsa professionalità (quando io faccio un altro lavoro).

Dec ha scritto:Questo è quello che ho scritto nell'altro topic:
Io direi che, visto che comunque giobbe ha raggiunto il suo obiettivo, giusto o sbagliato che fosse, il topic non ha più ragione di rimanere aperto.
Il modo in cui il PD sceglie i suoi candidati non è sicuramente oggetto di interesse di questo forum.
E l'ultimo post era di giobbe, non tuo.
Dove sarebbero le osservazioni gratuite sul tuo intervento, tanto per sapere? Se non mi sbaglio, è stato il mio unico intervento in quel topic, quindi quando avrei fatto il ponzio pilato? Mentre facevo gli scrutini a scuola?
Ci sono state petizioni politiche contro le 24 ore o per il salvaprecari, certo questa era una questione diversa, ne convengo, ma ti ho già spiegato perchè non sono intervenuto. Per me maleducazione è anche intervenire in un altro topic accusando qualcuno di scarsa professionalità (quando io faccio un altro lavoro).

Dec hai chiuso il topic mentre postavo il mio intervento. Non credo che non te ne sia accorto.
Se rileggi intuisci che l'oggetto di discussione non era di certo come il PD andava a scegliere i candidati. Mi sembra che tutto sia nato da un post di sostegno ad un politico lasciato aperto per 12 giorni il cui interesse per il forum, utilizazando il tuo metro, è alquanto dubbia. Fare il ponzio pilato è dire : Giobbe ha raggiunto il suo obiettivo ,giusto o sbagliato che fosse.Regolamento alla mano sai che è sbagliato.

Il chiarimento non è mai maleducazione e onestamente fatico a capire dove avrei dovuto intervenire. Ad esempio il topic in questione (parere personale e politico) non era nella sezione DI' LA TUA ma in quella RIFORME.

anecoico