AT Forlì: supplenze dopo il 31.12: DA SP

Sento il dovere d'informare che l'AT di Forlì, dopo aver posto il quesito all'URS di Bologna, ha MODIFICATO le sue indicazioni.
Dunque? Per i posti disponibili DOPO il 31.12 si attinge da Salva Precari. Così informa ora l'AT di Forlì.
http://www.istruzionefc.it/public/articoli/allegati/precisazione_individuazione_contratt.pdf

precisiamo che l'AT di Forlì o meglio chi ha scritto la circolare ha ancora una volta sbagliato il numero dei decreti per gli elenchi prioritari

ma la sostanza c'è, ed è importante che un AT, dopo aver pubblicato una nota errata faccia un passo indietro

sempre in merito a questa situazione (costata anche qualche amicizia a livello personale) va precisato che è stato acquisito anche un nuovo parere del MIUR, che non ha messo in dubbio la convocazione dal salvaprecari

lallaorizzonte ha scritto:precisiamo che l'AT di Forlì o meglio chi ha scritto la circolare ha ancora una volta sbagliato il numero dei decreti per gli elenchi prioritari

ma la sostanza c'è, ed è importante che un AT, dopo aver pubblicato una nota errata faccia un passo indietro

sempre in merito a questa situazione (costata anche qualche amicizia a livello personale) va precisato che è stato acquisito anche un nuovo parere del MIUR, che non ha messo in dubbio la convocazione dal salvaprecari

Spero che il nuovo parere del Miur possa essere VISIBILE anche a me. Intendo quello nuovo e quello vecchio. Non perchè io non ci creda, ma perchè ritengo importante la normativa, quella chiara, pubblica, ufficiale e a beneficio di tutti.
Devo dire che, nonostante io sostenessi il contrario, sono SINCERAMENTE contento di questo notevole passo verso la chiarezza normativa.

lallaorizzonte ha scritto:precisiamo che l'AT di Forlì o meglio chi ha scritto la circolare ha ancora una volta sbagliato il numero dei decreti per gli elenchi prioritari

ma la sostanza c'è, ed è importante che un AT, dopo aver pubblicato una nota errata faccia un passo indietro

sempre in merito a questa situazione (costata anche qualche amicizia a livello personale) va precisato che è stato acquisito anche un nuovo parere del MIUR, che non ha messo in dubbio la convocazione dal salvaprecari

Devo aggiungere che sono davvero stupito del TUO giudizio davvero severo nei confronti dell'AT di Fc (segnalato addirittura in home). Hai pensato a un errore di battitura, ma hai aggiunto "ha ancora una volta sbagliato" dando l'idea di un AT che incorre "di solito" in errore.
Io credo che lo stesso consulente, che, prima della tua sollecitazione, si era limitato a riportare "pedissequamente" il comunicato AT (senza nulla eccepire, pur essendo stato allertato da un gruppo di docenti forlivesi che avevano protestato in proposito, come da te descritto nella tua rubrica e da lui stesso riportato nel suo sito) "potrebbe" informarti (almeno tramite un messaggio del tipo di quelli che lasci intuire che vi scambiate privatamente) anche che l'AT di Fc è "generalmente" corretto e rigoroso.
Auspico infine che gli stessi "onori" (quali, per es. la segnalazione IN HOME di quello che tu definisci un errore) siano riservati anche agli altri AT, visto che, come in questo caso http://orizzontescuola.forumattivo.com/t5677-rinuncia-a-supplenza-da-gi#51908 , situazioni analoghe ti vengono descritte (quotidianamente, copiosamente e ripetutamente) senza che tu chieda neanche la provincia in cui sarebbe accaduta la cosa.

Mi sembrerebbe giusto sottolineare più DECISAMENTE di quanto hai fatto che questo non è "un errore", ma un evidente caso di DISPARITA' di comportamento dovuto alla mancanza di chiarezza normativa. MOLTI, MOLTI, MOLTI istituti scolastici di VARIE province stanno chiamando da GI, così come dimostra il tuo forum, nel quale ci sono tanti, tanti esempi di supplenze anche di soli 15 gg. attribuite da GI - e non credo che siano così numerose le liste prioritarie ESAURITE.
Così come ho avuto l'onestà di segnalare per primo il passo indietro compiuto dall'AT di Forlì, allo stesso tempo ho ancora la capacità mentale di capire che, visti i presupposti logico- normativi propedeutici alle due diverse e contrastanti opinioni e viste le numerose richieste di chiarimenti rivolte al Miur, sarebbe bene che la questione venisse chiarita PUBBLICAMENTE dal ministero con una nota specifica.

aurum77 ha scritto:

lallaorizzonte ha scritto:precisiamo che l'AT di Forlì o meglio chi ha scritto la circolare ha ancora una volta sbagliato il numero dei decreti per gli elenchi prioritari

ma la sostanza c'è, ed è importante che un AT, dopo aver pubblicato una nota errata faccia un passo indietro

sempre in merito a questa situazione (costata anche qualche amicizia a livello personale) va precisato che è stato acquisito anche un nuovo parere del MIUR, che non ha messo in dubbio la convocazione dal salvaprecari

Devo aggiungere che sono davvero stupito del TUO giudizio davvero severo nei confronti dell'AT di Fc (segnalato addirittura in home). Hai pensato a un errore di battitura, ma hai aggiunto "ha ancora una volta sbagliato" dando l'idea di un AT che incorre "di solito" in errore.
Io credo che lo stesso consulente, che, prima della tua sollecitazione, si era limitato a riportare "pedissequamente" il comunicato AT (senza nulla eccepire, pur essendo stato allertato da un gruppo di docenti forlivesi che avevano protestato in proposito, come da te descritto nella tua rubrica e da lui stesso riportato nel suo sito) "potrebbe" informarti (almeno tramite un messaggio del tipo di quelli che lasci intuire che vi scambiate privatamente) anche che l'AT di Fc è "generalmente" corretto e rigoroso.
Auspico infine che gli stessi "onori" (quali, per es. la segnalazione IN HOME di quello che tu definisci un errore) siano riservati anche agli altri AT, visto che, come in questo caso http://orizzontescuola.forumattivo.com/t5677-rinuncia-a-supplenza-da-gi#51908 , situazioni analoghe ti vengono descritte (quotidianamente, copiosamente e ripetutamente) senza che tu chieda neanche la provincia in cui sarebbe accaduta la cosa.

Mi sembrerebbe giusto sottolineare più DECISAMENTE di quanto hai fatto che questo non è "un errore", ma un evidente caso di DISPARITA' di comportamento dovuto alla mancanza di chiarezza normativa. MOLTI, MOLTI, MOLTI istituti scolastici di VARIE province stanno chiamando da GI, così come dimostra il tuo forum, nel quale ci sono tanti, tanti esempi di supplenze anche di soli 15 gg. attribuite da GI - e non credo che siano così numerose le liste prioritarie ESAURITE.
Così come ho avuto l'onestà di segnalare per primo il passo indietro compiuto dall'AT di Forlì, allo stesso tempo ho ancora la capacità mentale di capire che, visti i presupposti logico- normativi propedeutici alle due diverse e contrastanti opinioni e viste le numerose richieste di chiarimenti rivolte al Miur, sarebbe bene che la questione venisse chiarita PUBBLICAMENTE dal ministero con una nota specifica.

Il problema davvero a monte e a mio avviso grave e di cui davvero non mi riesco a capacitare, è che (lasciamo stare te che sei un insegnante e quindi sei giustificato), ci sono ancora Dirigenti di Ambiti Territoriali e di scuola che non riescono ancora a capire la differenza tra una supplenza assegnata prima del 31/12 e quelle assegnate dopo tale data.

Fanno infatti gli stessi voli pindarici che fai tu: cioè dopo il 31/12 fanno ancora differenza tra una cattedra VACANTE, che vuol dire che il TITOLARE NON ESISTE, mentre se è SUPPLENZA “BREVE” il titolare C’E’ MA È ASSENTE, e quindi per questo per un posto vacante dopo il 31/12 si scorrono le GI e non il SP.

E a me scappa ancora da ridere, perché da te magari me lo posso aspettare, ripeto, anche perché facendo questa differenza ti ostini a dire che se il docente è in corso di supplenza e un posto diventa "vacante" (dicitura oltretutto non coretta dopo il 31/12, infatti come il MIUR insegna, si tratta di posti non vacanti resisi di fatto disponibili dopo la data del 31 dicembre, quindi dire cattedra "vacante" non ha senso se siamo dopo il 31/12) bisogna riscorrere le graduatorie, ma sicuramente non da quegli UST che NON HANNO MAI LASCIATO DISCREZIONALITÀ D'INTERPRETAZIONE O DUBBI AI DS. CHE SI PRENDONO E SI SONO SEMPRE PRESI LE LORO RESPONSABILITÀ E, APPOSITAMENTE, IN MANIERA INEQUIVOCABILE...

Non è possibile che tali Dirigenti di Uffici Scolastici si perdano in queste cose, senza pensare che una supplenza dopo il 31/12 è TEMPORANEA.

Che poi si chiamino UST di Forlì oppure di pinco pallino non importa, ma certmamente denota una certa impreparazione nel non conoscere bene la normativa, nel creare quindi disinformazione e nel non farla applicare correttamente, e non sapere quindi CHE, LO RIPETO, DOPO IL 31/12 NON ESISTE NESSUNA DIFFERENZA TRA UN POSTO DISPONIBILE, VACANTE, SUPPLENZA BREVE ECC.:

come detto e ridetto, sono TUTTE SUPPLENZE TEMPORANEE CHE SI ASSEGNANO FINO ALLE ESIGENZE DI SERVIZIO E SONO A CARICO DELLA SCUOLA. E come ho più volte detto, questo si evince non solo dal DM 131/07 ma anche dalle note che il MIUR ha emanato in cui appunto afferma ciò che IO fino alla noia, poemi o non poemi, e per corretta informazione continuo a sostenere:

Supplenze temporanee a carico della scuola. TEMPORANEE. PUNTO.

Quindi, ciò doveva far pensare: se il salva precari precede le GI per le supplenze temporaee, e dopo il 31/12 sono TUTTE SUPPLENZE TEMPORANEE, anche se posto disponibile, quale graduatoria scorrere?

Ma credo che è davvero difficile rispondere a questa domanda....GIUSTO?

Ricordo che noi da agosto stiamo dando corretta informazione, e nella guida elaborata con Lalla (DATATA APPUNTO AGOSTO), IN MODO MOLTO SEMPLICE ABBIAMO DATO LA SPIEGAZIONE.

Dopodiché faccio davvero un invito ad aurum e ai suoi cloni: credo che ci sia un vuoto normativo da colmare per ciò che riguarda le supplenze che si assegnano dopo il 31/12 (lasciamo stare le proroghe per gli scrutini), quindi prima di inoltrarti in spiegazioni fuorvianti ai colleghi e oltretutto accusando gli altri e il forum di fare cattiva informazione oppure di dire sciocchezze di cui nessuno se ne fa meraviglia, poniti qualche domanda e soprattutto qualche dubbio. Visto che finora le sciocchezze le hai dette solo tu.

Perché ora è davvero semplice invocare chiarezza, la nota ufficiale, le contrastanti opinioni (che non sono certe quelle nostre, sia chiaro).

Dalla guida al Salva precari, agosto 2010:

D. E per la copertura dei posti che si rendono vacanti o disponibili dopo il 31 dicembre?

- Tutti i posti che si rendono disponibili, per qualsiasi causa, dopo il 31 dicembre, vanno coperti con supplenze temporanee da parte del dirigente scolastico;

- Dopo il 31 dicembre i posti vacanti e/o disponibili hanno terminato la loro “fase provinciale” e rientrano nelle supplenze temporanee di competenza del dirigente scolastico (e da assegnare fino al termine delle lezioni);

- Ciò vuol dire che dopo il 31 dicembre tutte le supplenze temporanee sono di competenza del dirigente scolastico, sia se disposte per la sostituzione del personale temporaneamente assente (come avviene anche prima del 31 dicembre), sia per la copertura di posti resisi disponibili;

- La supplenza per un posto originariamente assegnato al 31/8 o al 30/6 (o occupato da personale di ruolo) e resosi disponibile dopo il 31 dicembre, rientra nel novero delle supplenze temporanee e va assegnata dai dirigenti scolastici scorrendo gli elenchi prioritari, con precedenza assoluta rispetto alle graduatorie di circolo o di istituto.

- In questo caso una supplenza su un posto resosi vacante e/o disponibile andrà attribuita direttamente fino al termine delle lezioni e non fino al 31/8 o 30/6.



Tenete presente e ricordate: tutti i posti dopo il 31/12 sono supplenze temporanee.

Chissà perchè ogni volta in cui chiedo una cosa a Lalla... intervieni tu... coi soliti complimenti nei miei confronti?
Come avrai notato, eccetto questa volta, non rispondo mai a te perchè... rispondi alla domanda: "dove vai?" "son cipollle" e a quella "cos'hai nel sacco?" "vado a Roma".
Mi tratti come se io non conoscessi le supplenze "temporanee", come se io facessi "scorretta informazione", mentre, prima che te lo insegnassi io, non avevi la più pallida idea delle differenze fra le varie tipologie di supplenze (sic!). Non ti viene in mente che anche gli ALTRI che ti leggono capiscano perchè mi tratti così, comprendano perchè tu ti inserisci SEMPRE (ripetendo le tue litanie) e si chiedano come mai "ella" taccia... taccia non solo quando è lei stessa dialogante "in corso di CIVILE conversazione", ma anche quando tu intervieni (off topic, a sproposito e portando avanti all'estremo e all'infinito le tue tenciche di "innocua persecuzione")?
La domanda era rivolta a Lalla (come hanno letto e possono rileggere tutti) a cui chiedevo, INEQUIVOCABILMENTE, come mai avesse riservato un giudizio particolarmente severo nei confronti dell'AT di Forlì (con la segnalazione ADDIRITTURA in home!), quando invece ella era, ed è, al corrente di NUMEROSI e ben più gravi comportamenti DIFFUSI da parte di TANTI altri AT, a cui non riserva certo un simile trattamento.

Quanto al tuo "amore" per la corretta informazione, come mai non hai avuto nulla da ridire su questo, tanto per fare un ESEMPIO, pubblicato addirittura nella rubrica "Chiedilo a Lalla" il 7 ottobre 2010? ATTENZIONE: eravamo in ottobre (OTTOBRE)!
Te lo riporto:

Risposta di » Chiedilo a Lalla » Si può lasciare supplenza breve per una fino al termine delle lezioni?
Si può lasciare supplenza breve per una fino al termine delle lezioni?
Gio, 07/10/2010 - 07:22
Maria - Gent.ma Lalla, avrei una domanda da sottoporle. Sono inserita nelle graduatorie 3 fascia e sono impegnata con una supplenza sino al 31.10. oggi mi hanno proposto una supplenza temporanea sino al 10.06.2011. Posso rifiutare quella sino al 31 per accettare quella più lunga? la ringrazio.

Lalla: sì puoi farlo, non perchè è più lunga, ma perchè è fino al termine delle lezioni, come indicato dall'art. 8 del Regolamento delle supplenze: "Il personale che non sia già in servizio per supplenze di durata sino al termine delle lezioni od oltre ha facoltà, nel periodo dell'anno scolastico che va fino al 30 di aprile, di risolvere anticipatamente il proprio rapporto di lavoro per accettarne un altro di durata sino al termine delle lezioni od oltre


Io avevo segnalato che NON poteva esistere una supplenza, IN OTTOBRE, fino al termine delle lezioni. MORALE: si è fatto finta di niente e, come al solito, a GENNAIO, dopo averlo capito FINALMENTE, si è risposto ad altri quesiti (nelle rubriche, non certo solo nel forum) COMINCIANDO a scrivere (finalmente!) "che esiste solo dopo il 31.12".

COSI' è stato per la questione degli spezzoni fino al 31 agosto: si è fatto finta di niente sulla mia segnalazione che non esistono spezzoni "di diritto" (se una cattedra di diritto viene spezzata, gli spezzoni rimanenti vengono attribuiti fino alla fine delle attività didattiche - e lo sappiamo TUTTI). Credi forse che, se gli altri non hanno il coraggio di intervenire PER NON SUBIRE IL TRATTAMENTO RISERVATO A ME dal gioco di squadra, non "capiscano"?

Così è stato per la questione "Possono i docenti con genitori SOTTO i 65 anni chiedere l'assegnazione provvisoria ed essere PRESENTI nelle graduatorie dei richiedenti (quindi eventualmente ottenere l'assegnazione)? Ho dovuto "convincere a lungo" Lalla, che era incredula e mi chiedeva i riferimenti normativi. Una volta CAPITA LA COSA, come credi sia finita? Lalla mi ha IGNORATO e ha pubblicato subito un quesito sul tema (nella sua rubrica) informando il suo interlocutore del fatto che "si poteva" ottenere l'assegnazione con quei requisiti.
Potrei continuare A LUNGO la mia lista... da me conservata in memoria..., ma aspetto che mi si offenda ULTERIORMENTE...
Poco male: OS si è sempre giovata (anche per le sue rubriche o per le notizie in home) dell'apporto dei forumisti. Un esempio RECENTE è la notizia sull'emendamento CONGELAMENTO-PROROGA GE "scovata dalla redazione" (come appare in home), riportata anche dalla Gilda Venezia come proveniente da OS, individuata da qwerty (a proposito: fai parte della redazione?) qui:
http://orizzontescuola.forumattivo.com/t5633-emendamento-ora-c-efonte-sito-parlamento
Cos'è che non va allora? Che si conoscano bene "le caratteristiche dei forumisti" e si pubblichino le "LORO" intuizioni"? No, questo può passare. Non è giusto, INVECE, che essi vengano tenuti d'occhio, che se ne distingua chiaramente la potenzialità positiva, ma che, POI, come "premio", si "lascino offendere CONTINUAMENTE da "altri" facendoli passare SPUDORATAMENTE da emeriti ignoranti.

Io non offendo nessuno, in tutti i miei post in cui ti "correggevo" ho solo risposto nello stesso modo e nello stesso tono in cui affrontavi tu la questione.

Dal momento che in diversi post hai esplicitamente detto che si fa scorretta informazione (addirittura hai detto che "tornerai" ad essere vmp4 quando si Ri-tornerà a fare corretta informazione); in altri hai detto che bisognerebbe capire la differenza tra una supplenza breve e un'altra al termine delle lezioni; in altri che nessuno si scandalizza per ciò che viene detto (in riferimento alla proroga di supplenza se il posto diventa disponibile dopo il 31/12); in un altro avevi sbagliato nell'indicare che differenza di proroga c'è tra chi arriva al termine delle lezioni e chi invece ha un contratto con proroghe...

Ho solo quindi corretto ciò che dicevi, sempre se qualcuno può permettersi di farlo (con me ce n'è bisogno poche volte, perché sono io stesso che lo ammetto quando sbaglio) perché effettivamente, e l'ho già spiegato, ciò che hai detto e a cui mi riferivo nei post che ti riguardano non è corretto. Lo torno a ripetere, lo sottolineo e lo sottoscrivo.

Ho solo corretto ciò che dicevi in riferimento alle supplenze da assegnare dal salva precari, perché appunto continuavi a dire (e spero che non continuerai a farlo più), insinuando in molte frasi il fatto che dal momento che tu ne eri sicuro, io o gli altri non sapevamo la differenza tra le supplenze da assegnare prima del 31/12 e quelle da assegnare dopo.

e sono io quello che dice chi è emerito ignorante?

Quindi, se mi avessi davvero insegnato qualcosa vuol dire che avrei dovuto fare gli stessi tuoi errori, che per fortuna, almeno sulla questione delle supplenze (poi avrò mille altre falle da riparare) non ho fatto. Quindi credo che tu non mi abbi ainsegnato proprio nulla, visto che sei nell'errore.

Quindi ho solo corretto ciò che dicevi e ho aggiunto che questi errori li ha anche commessi (o stavano per commettere) anche gli Ambiti Territoriali (certo non solo quello di Forlì).

Ma credo che già da stamattina questi errori non li commetteranno più, e che avranno ben capito che differenza c'è tra le supplenze da assegnare prima del 31/12 e quelle dopo e, sopratutto, qual è la ragione per cui una supplenza dopo il 31/12 dev'essere assegnata dal salva precari e non dalle GI, al contrario di ciò che tu continuavi a dire.

Quindi non preoccuaprti per due cose:

1. la mia litania ora la sanno bene anche TUTTI gli UST e TUTTI GLI USR, e per fortuna, altrimenti continuavano a perseverare nell'errore (SPERANDO CHE NON L'ABBIANO IA' FATTO)

2. stai tranquillo, nei tuoi confronti non interverrò più, neanche quando dirai sciocchezze; anche perché per me l'importante è che tutti gli UST, gli USR e i Dirigenti ora sappiano come agire, quindi che tu dica poi il contrario o che io dica che tu hai sbagliato in tutti i ragionamenti che hai fatto dal salva precari alle suppelzne da assgnare dopo il 31/12, poco importa.

PER ME NON è PIù IMPORTANTE CIO'CHE DICO IO O CHE DICI TU, perché potremmo parlarne per ore.

Ora è importante che la corretta informazione e la giusta procedura per l'assegnazione delle supplenze sia finalmente fatta rispettare, ma lo dico, e sinceramente, indipendentemente da ciò che dico io o ciò che dici tu.

Perché, per fortuna, né tu né io siamo dirigenti di scuola oppure di UST O USR.

Grazie per avermi illuminato con le vostre liti :). Desidero porvi un quesito,
Sono una docente precaria che venerdi scorso ha perso il lavoro. Non mi è stato rinnovato il contratto perchè la scuola ha nominato un nuovo docente riconvocando dalle prioritarie dopo il 31/12, io avevo la supplenza dal 9 di Gennaio fino al 09/02 il docente è deceduto il 31/01.
Ho perso il lavoro e la serenità, in quanto convinta di avere una continuità.
Datemi un cosiglio....faccio ricorso?
La cosa allucinante che in vivavoce dalla segreteria della scuola, il Csa di Palermo ha detto chiaramente, che trattasi di cattedra vacante e che comunque creasi situazione favorevole fino a termine lezioni che permette di lasciare una supplenza più breve. Inoltre la continuità didattica non è tenuta in considerazione in questi casi.
Che faccio? Vi ringrazio anticipatamente e non fate i complimenti nel rispondermi....rispondete senza fare storie. :)) Se potete datemi qualcosa da sbattergli in faccia.

sergino1963 ha scritto:Grazie per avermi illuminato con le vostre liti :). Desidero porvi un quesito,
Sono una docente precaria che venerdi scorso ha perso il lavoro. Non mi è stato rinnovato il contratto perchè la scuola ha nominato un nuovo docente riconvocando dalle prioritarie dopo il 31/12, io avevo la supplenza dal 9 di Gennaio fino al 09/02 il docente è deceduto il 31/01.
Ho perso il lavoro e la serenità, in quanto convinta di avere una continuità.
Datemi un cosiglio....faccio ricorso?
La cosa allucinante che in vivavoce dalla segreteria della scuola, il Csa di Palermo ha detto chiaramente, che trattasi di cattedra vacante e che comunque creasi situazione favorevole fino a termine lezioni che permette di lasciare una supplenza più breve. Inoltre la continuità didattica non è tenuta in considerazione in questi casi.
Che faccio? Vi ringrazio anticipatamente e non fate i complimenti nel rispondermi....rispondete senza fare storie. :)) Se potete datemi qualcosa da sbattergli in faccia.

Sperando di non dover scomodare nuovamente Chiappetta con un'altra nota, l'UST d Palermo è in grave errore e tu devi assolutamente fare ricorso.

La cattedra vacante assume rilievo solo fino al 31/12, dopodiché tutte le supplenze sono di competenza dei dirigenti e a carico delle scuole, proprio per questo si convoca dal sp. Ma dal momento che sono supplenze temporanee, si devono applicare i commi di proroga e conferma appunto come per le supplenze temporanee prima del 31/12, come malattie, astensioni ecc.In poche parole se sei in vigenza di contratto e la cattedra si rende disponibile (decesso, aspettativa), devi continuare tu la supplenza. Ciò invece non potrebbe avvenire prima del 31/12.

Devi assolutamente fare ricorso.

Questo è il mio parere.

Se vuoi altri pareri, le risposte dell'Associazione Nazionale Presidi, della Gilda e di "Notizie della scuola", da far leggere a scuola e all'UST di Palermo. Più di così...

Nel frattempo rivolgiti ad un sindacato.


NOTIZIE DELLA SCUOLA

I posti lasciati liberi dai titolari dopo il 31 dicembre sono da coprire con supplenze sino al termine delle attività didattiche?
No. Tutti i posti che si rendono disponibili dopo il 31 dicembre di ciascun anno scolastico sono da coprire con supplenze temporanee sino al termine delle lezioni (DM 13.6.2007).

Proroga della supplenza: La proroga della supplenza compete anche se il titolare lascia definitivamente il posto per dimissioni o decesso?
Se il posto diventa disponibile dopo il 31 dicembre, non cambia la tipologia del contratto di supplenza che rimane sempre una supplenza temporanea con durata sino al termine delle lezioni, per cui si può procedere alla proroga della supplenza al docente in effettivo servizio. Se invece il posto resta disponibile prima del 31 dicembre, cambia la tipologia della supplenza che diventa una supplenza sino al termine delle attività didattiche, con termine del contratto al 30 giugno, con iscrizione del pagamento alla direzione provinciale del Tesoro.

GILDA

Il discrimine è costituto dal termine del 31 dicembre. Una volta decorso tale termine, tutte le supplenze che vengono assegnate dai dirigenti scolastici rientrano nella stessa tipologia (supplenza temporanea) a nulla rilevando il presupposto di fatto su cui si basa la supplenza stessa. Conseguentemente al docente supplente interessato spetta la proroga del contratto fino al termine delle lezioni. Tale proroga deriva dal disposto di cui al comma 4 dell’at. 7 del decreto ministeriale 131/2007 che testualmente recita: “Per ragioni di continuità didattica, ove al primo periodo di assenza del titolare ne consegua un altro, o più altri, senza soluzione di continuità o interrotto solo da giorno festivo o da giorno libero dall'insegnamento, ovvero da entrambi, la supplenza temporanea viene prorogata nei riguardi del medesimo supplente già in servizio, a decorrere dal giorno successivo a quello di scadenza del precedente contratto.”. E’ bene precisare che la supplenza fino al termine delle lezioni rientra nel novero delle supplenze temporanee e non va confusa con la supplenza annuale (fino al 31 agosto) o con la supplenza temporanea fino al termine delle attività didattiche (30 giugno). A nulla rilevando che in epoca successiva al conferimento del primo incarico la cattedra sia diventata vacante. L’art. 7 del decreto ministeriale 131/2007, infatti, dispone che gli incarichi conferiti per effetto dello scorrimento delle graduatorie di circolo e di istituto debbano necessariamente assumere la veste giuridica di supplenze temporanee, sia se disposti per la sostituzione del personale temporaneamente assente, sia per la copertura di posti resisi disponibili, per qualsiasi causa, dopo il 31 dicembre di ciascun anno. Di contro, la cattedra vacante assume rilievo nella fase provinciale ai fini della disposizione dell’incarico di supplenza annuale. Tale fase, però, si esaurisce in ogni caso una volta decorso il termine del 31 dicembre di ogni anno.

ANP

Una professoressa, in servizio con incarico a T I., si è assentata dalla scuola a partire dal 24/09/2009 e con periodi successivi di malattia fino al 25/02/2010, giorno in cui è deceduta. Dovendo nominare sul posto resosi vacante, si chiede quale procedura seguire: mantenere in servizio il prof. supplente o procedere a nuova nomina attingendo dalla graduatoria d'istituto 1 fascia?

Risposta
In caso di decesso del titolare durante la vigenza di un contratto a tempo determinato di un supplente, con questo dovrà essere risolto il precedente rapporto e stipulato un nuovo contratto fino al termine delle lezioni.
Il riferimento normativo fondamentale è l'art. 7/1 del D.M. 131 del 13/06/2007: trattandosi nel caso “di posti resisi disponibili, per qualsiasi causa, dopo il 31 dicembre di ciascun anno”, si dà luogo a una supplenza temporanea fino al termine delle lezioni, di competenza del dirigente scolastico.
Sul posto in questione si procede a una nuova nomina, che va attribuita, per ragioni di continuità didattica, al docente in servizio fino a quel momento, come vuole il successivo comma 3: “Per ragioni di continuità didattica, ove al primo periodo di assenza del titolare ne consegua un altro, o più altri, senza soluzione di continuità o interrotto solo da giorno festivo o da giorno libero dall’insegnamento, ovvero da entrambi, la supplenza temporanea viene prorogata nei riguardi del medesimo supplente già in servizio, a decorrere dal giorno successivo a quello di scadenza del precedente contratto”.
Le retribuzioni per supplenze temporanee su posti disponibili dopo il 31 dicembre sono a carico delle scuole

Grazie Paolo per le informazioni e per i consigli. I sindacati UIL e SNASL mi hanno detto ciò che mi ha detto L'Ust di Palermo ( poco seri anche loro ) Ho paura che a Palermo siano poco preparati in materia , Due su Due stessa risposta.
Forse è meglio che mi rivolga ad un avvocato.
Comunque grazie mi hai tolto un grosso dubbio, non ero certa adesso dopo notti insonni mi hai dato una certezza.
Grazie Grazie Grazie

sergino1963 ha scritto:Grazie Paolo per le informazioni e per i consigli. I sindacati UIL e SNASL mi hanno detto ciò che mi ha detto L'Ust di Palermo ( poco seri anche loro ) Ho paura che a Palermo siano poco preparati in materia , Due su Due stessa risposta.
Forse è meglio che mi rivolga ad un avvocato.
Comunque grazie mi hai tolto un grosso dubbio, non ero certa adesso dopo notti insonni mi hai dato una certezza.
Grazie Grazie Grazie

I sindacati a cui ti sei rivolto e Ust a mio modesto avviso si sbagliano. La ratio di convocare su un decesso dopo il 31/12 da sp, concetto che finalmente abbiamo fatto passare lo scorso anno, e non da UST, è proprio quella di stabilire che una supplenza dopo il 31/12, per qualunque causa, è temporanea. Appunto come temporanea segue il regolamento delle supplenze, come una qualunque supplenza assegnata dai ds. Quindi con proroghe e conferme.

I riferimenti li trovi nelle faq che ti ho postato. L'anp va al sodo, invece il "ragionamento" che devi seguire è quello della GILDA, che ti spiega le ragioni in modo molto dettagliato.

Fai leggere loro le faq e vai avanti. Tieni presente che non sempre gli UST sono in grado di capire tutto, non di meno lo scorso anno sulla questione decessi e aspettative dopo il 31/12 non solo l'AT di forlì era fermo sulla posizione di convocare da GI e non da SP, ma anche l'USR del Veneto e l'UST di Cosenza. Non erano in pochi. Quindi insisti, perché la proroga spetta a te.

Si Paolo innanzitutto grazie.
Oggi sono andata ala CISL loro mi danno e ti danno ragione, avevano anche un foglio con una risposta di Lalla ad un quesito identico al mio.
Il sindacalista ha addirittura telefonato al DS dicendogli che ha sbagiato e che mi devono riassegnare la supplenza.
Dopo la telefonata il DS mi ha chiamato per vedermi e rivedere la faccenda, diciamo pure che credo si sia incartato parecchio, anche percè il decesso del docente è avvenuto ancora prima della scadenza del mio contratto e quindi avrebbero dovuto riconvocare ,al limite qualche giorno dopo il decesso, senza aspettare la scadenza. Ho staampato anche i tuoi post e li farò vedere domani al DS. Grazie.... ti tengo aggiornato

sergino1963 ha scritto:Si Paolo innanzitutto grazie.
Oggi sono andata ala CISL loro mi danno e ti danno ragione, avevano anche un foglio con una risposta di Lalla ad un quesito identico al mio.
Il sindacalista ha addirittura telefonato al DS dicendogli che ha sbagiato e che mi devono riassegnare la supplenza.
Dopo la telefonata il DS mi ha chiamato per vedermi e rivedere la faccenda, diciamo pure che credo si sia incartato parecchio, anche percè il decesso del docente è avvenuto ancora prima della scadenza del mio contratto e quindi avrebbero dovuto riconvocare ,al limite qualche giorno dopo il decesso, senza aspettare la scadenza. Ho staampato anche i tuoi post e li farò vedere domani al DS. Grazie.... ti tengo aggiornato

Bene. Anche perché lo scorso anno, così come per le supplenze sul sp dopo il 31/12, mi sono accertato di questo anche con il Ministero. E' ovviamente concorde con quanto detto da me e dai sindacati che ti ho postato. Ma ovviamente non possiamo fare uscire una nota per ogni questione.

Quindi insisti, perché è così.

Ciao Paolo ieri non ho risposto sull'altro post...in quanto la mia risposta ad aurum era una semplice battuta...e non avevo dubbi su quello che mi avevi scritto e te ne ringrazio.
Comunque bando alle ciance ...stamattina ho visto il DS che mi ha ridato la supplenza ammettendo di avere sbagliato e se ne assume le conseguenze con l'altro docente il quale ha impugnato il contratto, poco importa ma mi dispiace. Purtroppo per lui non si era informato prima , ciò che invece ha fatto ieri ammettendone le colpe. Come vedi le sciocchezze laciamole scrivere agli altri.
Grazie sempre per le risposte chiare e convincenti che mi hai dato non avevo mai dubitato. Se ti può essere ultile la mia risposta per aiutare qualche altro fai pure.
Letizia

sergino1963 ha scritto:Ciao Paolo ieri non ho risposto sull'altro post...in quanto la mia risposta ad aurum era una semplice battuta...e non avevo dubbi su quello che mi avevi scritto e te ne ringrazio.
Comunque bando alle ciance ...stamattina ho visto il DS che mi ha ridato la supplenza ammettendo di avere sbagliato e se ne assume le conseguenze con l'altro docente il quale ha impugnato il contratto, poco importa ma mi dispiace. Purtroppo per lui non si era informato prima , ciò che invece ha fatto ieri ammettendone le colpe. Come vedi le sciocchezze laciamole scrivere agli altri.
Grazie sempre per le risposte chiare e convincenti che mi hai dato non avevo mai dubitato. Se ti può essere ultile la mia risposta per aiutare qualche altro fai pure.
Letizia

Non posso che gioire per te.