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Messaggio Da PROF.SKA Gio Feb 17, 2011 11:03 am

Promemoria primo messaggio :

Scusate, non riesco a vedere la diretta. Che succede?

PROF.SKA

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Messaggio Da caty Gio Feb 17, 2011 5:18 pm

Se l'emendamento nn viene ritirato o modificato oggi alla camera si rimane congelati, dato che il senato ha posto la fiducia che diventerà definitiva entro il 23 feb.

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Messaggio Da carmelo79 Gio Feb 17, 2011 5:20 pm

Paolo per carità nn contesto le tue affermazione peraltro supportate da fonti attendibili , ma quello che non capisco è perchè si da la possibilità di scegliere una prov tra le 4 e si congela l'aggiornamento dei servizi..

cioè proprio non ci arrivo..
di fatto che congelamento sarebbe????.

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Messaggio Da caty Gio Feb 17, 2011 5:20 pm

l'incontro del 18 e per definire i scenari futuri dopo la sentenza della corte nn centra con il congelamento fonte sindacalista cisl

caty

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Messaggio Da loulou Gio Feb 17, 2011 5:27 pm

pare che incostituzionale sia diventata la nuova parola trendy....

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Messaggio Da Paolo1974 Gio Feb 17, 2011 5:27 pm

carmelo79 ha scritto: Paolo per carità nn contesto le tue affermazione peraltro supportate da fonti attendibili , ma quello che non capisco è perchè si da la possibilità di scegliere una prov tra le 4 e si congela l'aggiornamento dei servizi..

cioè proprio non ci arrivo..
di fatto che congelamento sarebbe????.

Lo so, ma non sarebbe l'unica contraddizione. Quello però che vi dico, con molta sincerità ma non per questo dirvi di non parlarne, è di non soffermarvi e scervellarvi troppo nel trovare per forza una "logica" e una linearità in quello che fanno e che faranno, e quindi di non per forza trovare un intreccio logico tra sentenza/emendamento/congelamento e decreto che faranno, perché credo che ormai abbiamo imparato tutti che, purtroppo, su molti provvedimenti che hanno attuato (metti una "pezza" qua, mettine una là) non c'è nessuna logica.

Non ultimo il sp, il quale ricordo che era stato prorogato con una legge e poi un decreto, e che a distanza di poco è stato poi "allargato" a quelli del 2009/2010 e messi in una fascia b con un "semplice" decreto.

Vogliamo provare a trovare una logica? Io non ci provo di sicuro.
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Messaggio Da caty Gio Feb 17, 2011 5:31 pm

il 18 si parlerà proprio del futuro del G.E cmq il congelamento visto il caos forse a qualcuno è sfuggito che la cassazione ha sentenziato che i ricorsi vanno presentati al giudice ordinario e nn a quello amministrativo, nn so a questo punto se i ricrosisti anief verranno inseriti a pettine.

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Messaggio Da Paolo1974 Gio Feb 17, 2011 5:31 pm

caty ha scritto:il 18 si parlerà proprio del futuro del G.E cmq il congelamento visto il caos forse a qualcuno è sfuggito che la cassazione ha sentenziato che i ricorsi vanno presentati al giudice ordinario e nn a quello amministrativo, nn so a questo punto se i ricrosisti anief verranno inseriti a pettine.

Il 18?
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Messaggio Da pippola Gio Feb 17, 2011 5:36 pm

forse, e dico forse, il congelamento si potrebbe spiegare col fatto che dovranno rifare le graduatorie, vuoi solo per i ricorrenti, vuoi per tutti e l'aggiornamento contestualmente all'inserimento a pettine dei docenti sarebbe stato una tragedia per chi avrebbe provveduto a fare questo immane lavoro. Se poi è vero che daranno l'opportunità di scegliere una provincia, immaginatevi un po' cosa ne deriverebbe.
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Messaggio Da sandrap Gio Feb 17, 2011 5:38 pm

pippola ha scritto:forse, e dico forse, il congelamento si potrebbe spiegare col fatto che dovranno rifare le graduatorie, vuoi solo per i ricorrenti, vuoi per tutti e l'aggiornamento contestualmente all'inserimento a pettine dei docenti sarebbe stato una tragedia per chi avrebbe provveduto a fare questo immane lavoro. Se poi è vero che daranno l'opportunità di scegliere una provincia, immaginatevi un po' cosa ne deriverebbe.

Questo immane lavoro di cui parlii era la prassi fino al 2009 quando si aggiornavano province e punteggio.


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Messaggio Da alice2007 Gio Feb 17, 2011 5:41 pm

caty ha scritto:il 18 si parlerà proprio del futuro del G.E cmq il congelamento visto il caos forse a qualcuno è sfuggito che la cassazione ha sentenziato che i ricorsi vanno presentati al giudice ordinario e nn a quello amministrativo, nn so a questo punto se i ricrosisti anief verranno inseriti a pettine.

L’ultima sentenza 3032/11 delle Sezioni Unite della Cassazione su un ricorso (3737/09) patrocinato dall’Anief sulla questione coda-pettine, nel richiamare le precedenti sentenze (Cass. SS.UU. n. 3398 e n. 3399 del 2008 e n. 22850 del 2010, rimette semplicemente alla sfera di cognizione del Giudice ordinario la pronuncia di merito salvando tutti gli effetti finora conseguiti senza produrre alcuna conseguenza negativa per i ricorrenti ANIEF, grazie alla recente legge sulla translatio iudicii. Il legislatore, infatti, con l’art. 59 della L. 69/2009, ha previsto che gli effetti sostanziali e processuali, prodotti dalla domanda proposta innanzi giudice dichiarato privo di giurisdizione dalle Sezioni Unite della Cassazione, si conservano nel processo proseguito davanti al giudice munito di giurisdizione. Più precisamente, “Se, entro il termine perentorio di tre mesi dal passaggio in giudicato della pronuncia sulla giurisdizione resa dalle sezioni unite della Corte di Cassazione, la domanda è riproposta al giudice ivi indicato, sono fatti salvi gli effetti sostanziali e processuali che la domanda avrebbe prodotto se il giudice di cui è stata dichiarata la giurisdizione fosse stato adito fin dall’instaurazione del primo giudizio”.

Con l’istituto della translatio iudicii, previsto dall’ art. 59 della L. 69/2009 si consente, dunque, al processo iniziato davanti ad un giudice che non ha la giurisdizione, di poter continuare davanti al giudice effettivamente dotato di giurisdizione, onde dar luogo ad una pronuncia di merito che conclude la controversia realizzando in modo più sollecito ed efficiente il servizio giustizia, costituzionalmente rilevante. I soci ANIEF dell’unico ricorso (3737/09) sul cui iter ha influenza l’ordinanza delle Sezioni Unite della Cassazione, dunque, riceveranno come per quelli del ricorso 5047/09, nei prossimi giorni precise istruzioni per proseguire il processo innanzi al giudice del lavoro, con l’assoluta garanzia della piena tutela dei propri diritti rivendicati inizialmente innanzi al TAR. In altri termini, la pronuncia delle Sezioni Unite non avrà alcun effetto negativo per i ricorrenti ANIEF, che potranno agevolmente e gratuitamente proseguire il processo innanzi al Giudice del lavoro senza perdere del tempo prezioso.

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Messaggio Da Paolo1974 Gio Feb 17, 2011 5:43 pm

Voglio precisare che l'incontro c'è stato il 15 e per domani non c'è nessun incontro in agenda, almeno da quello che so io.

Altrimenti da dove prenderei le informazioni? L'incontro è già avvenuto.
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Messaggio Da Laura70 Gio Feb 17, 2011 5:44 pm

sinky ha scritto:Dobbiamo solo rimetterci a studiare per l'imminente concorso, invece di esaurirci dietro questi tira e molla.


e di quale concorso parli? imminente?
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Messaggio Da sandrap Gio Feb 17, 2011 5:46 pm

Però Paolo ti volevo far notare come Pittoni, ideatore e firmatario dell'emendamento, ieri ha dichiarato che questo blocco servirà a limitare i danni in quanto solo i ricorsisti potranno inserirsi a pettine.
Tieni conto che la politica ha un peso specifico molto rilevante e se lui rilascia queste dichiarazioni avrà delle solide basi.

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Messaggio Da piumino76 Gio Feb 17, 2011 5:47 pm

non faranno scegliere ai ricorrenti unq tra le 4 province, poichè il tutto si riferisce al biennio 2009/2010, e risarciranno i ricorrenti che non hanno avuto incarichi o il ruolo: se consentissero loro di cambiare provincia, si scatenerebbe un'ondata di ricorsi...

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Messaggio Da Greta Gio Feb 17, 2011 5:48 pm

Paolo1974 ha scritto:
carmelo79 ha scritto: Paolo per carità nn contesto le tue affermazione peraltro supportate da fonti attendibili , ma quello che non capisco è perchè si da la possibilità di scegliere una prov tra le 4 e si congela l'aggiornamento dei servizi..

cioè proprio non ci arrivo..
di fatto che congelamento sarebbe????.

Lo so, ma non sarebbe l'unica contraddizione. Quello però che vi dico, con molta sincerità ma non per questo dirvi di non parlarne, è di non soffermarvi e scervellarvi troppo nel trovare per forza una "logica" e una linearità in quello che fanno e che faranno, e quindi di non per forza trovare un intreccio logico tra sentenza/emendamento/congelamento e decreto che faranno, perché credo che ormai abbiamo imparato tutti che, purtroppo, su molti provvedimenti che hanno attuato (metti una "pezza" qua, mettine una là) non c'è nessuna logica.

Non ultimo il sp, il quale ricordo che era stato prorogato con una legge e poi un decreto, e che a distanza di poco è stato poi "allargato" a quelli del 2009/2010 e messi in una fascia b con un "semplice" decreto.

Vogliamo provare a trovare una logica? Io non ci provo di sicuro.

GRAZIE PAOLO PER LA SPERANZA CHE MI HAI RIDATO DOPO GIORNI IN CUI HO SENTITO TUTTO E IL CONTRARIO DI TUTTO.
A QUESTO PUNTO SPERO SOLO CHE IL MIUR NON VENGA "DISORIENTATO" DA QUALCUNO PRIMA DEL 27 FEBBRAIO!
CIAO!
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Messaggio Da Paolo1974 Gio Feb 17, 2011 5:49 pm

sandrap ha scritto:Però Paolo ti volevo far notare come Pittoni, ideatore e firmatario dell'emendamento, ieri ha dichiarato che questo blocco servirà a limitare i danni in quanto solo i ricorsisti potranno inserirsi a pettine.
Tieni conto che la politica ha un peso specifico molto rilevante e se lui rilascia queste dichiarazioni avrà delle solide basi.

Non lo metto in dubbio. Come non metto in dubbio che le intenzioni il MIUR le ha palesate, poi vediamo come la politica collima con il Ministero. Dobbiamo solo aspettare. Sono ipotesi e intenzioni. Che sia chiaro.
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Messaggio Da otwist Gio Feb 17, 2011 5:50 pm

sandrap ha scritto:Però Paolo ti volevo far notare come Pittoni, ideatore e firmatario dell'emendamento, ieri ha dichiarato che questo blocco servirà a limitare i danni in quanto solo i ricorsisti potranno inserirsi a pettine.
Tieni conto che la politica ha un peso specifico molto rilevante e se lui rilascia queste dichiarazioni avrà delle solide basi.
Una sentenza di incostituzionalita', diversamente dalle pronunce dei tar, fa giurisprudenza e quindi vale per sua natura per tutti i cittadini , ricorrenti e non. I ricorrenti possono forse avere la via "accelerata" per il fatto che sono gia' seguiti da un legale che sa come "far valere" il loro diritto. Ma tutti hanno titolo ora a chiedere che sia rispettata la "nuova" normativa che prevede l'inserimento a pettine (per il biennio 2009/2011).

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Messaggio Da mamuscka Gio Feb 17, 2011 5:59 pm

Paolo1974 ha scritto:
mary ha scritto:
pippola ha scritto:
Paolo1974 ha scritto:
Indipendentemente dall'interrogazione alla camera, che io credo difficilmente potrà rivoltare completamente la situazione preesistente (ovvero sentenza+emendamento), ad oggi, ovvero 17/2/11 l'orientamento (ORIENTAMENTO) del MIUR è quello, ripeto, di una provincia per tutti a scelta SOLO tra le 4 (tra pettine e code), con GI vincolata alla scelta della GE.

Ad oggi.

Ciao a tutti e ciao Paolo ....alla luce di quanto affermi e credo ci siano buone possibilità che sia così e in effetti un ragionamento simile lo avevo già fatto,credi che questo eventuale spostamento in una sola delle 4 province sia definitivo o solo per il prox anno?


paolo, posso chiederti la fonte della tua affermazione?
paolo pure io...voglio la fonte...o una tua interpretazione comoda?

Comoda? eh eh...di comodo purtroppo qui non c'è nulla, da qualunque lato la guardiamo.

La fonte è la stessa che mi diceva che dopo il 31/12 tutte le supplenze, anche su posti disponibili, dovevano essere assegnati al sp e non alle GI. Questo perché non lo dicevo io ma il MIUR ( e la nota del 4 febbraio l'ha confermato). Contrariamente a quanti autorevoli UST e USR affermavano.

Ovviamente qui siamo in qualcosa di diverso, cioè intenzioni del MIUR e niente di già certo. Infatti ho detto ad oggi, o meglio dopo l'incontro che c'è stato. Per chi mi conosce sa che difficilmente mi sbilancio, ma siccome questa non è solo una questione di Ministero ma c'è in mezzo anche qualcos'altro (ricorsi, emendamento ecc.), è ovvio che si parla solo di intenzione (palesata comunque dopo la sentenza e dopo la "prima puntata" dell'emendamento). Poi è possibile che il MIUR senta altri pareri e cambi le carte in tavola, quindi tutto è possibile. Per questo io vi ho informato, ma non intervengo più, almeno fin quando non sappiamo qualcosa di certo e magari di diverso. E qui, come sempre, credo che saremo i primi a saperlo. Dal momento che avete espresso tutti la vostra opinione, io ho espressa la mia supportata dalle fonti. Tutto qui.
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Messaggio Da carmelo79 Gio Feb 17, 2011 6:23 pm

[quote="mamuscka"][quote="Paolo1974"][quote="mary"][quote="pippola"][quote="Paolo1974"]
Indipendentemente dall'interrogazione alla camera, che io credo difficilmente potrà rivoltare completamente la situazione preesistente (ovvero sentenza+emendamento), ad oggi, ovvero 17/2/11 l'orientamento (ORIENTAMENTO) del MIUR è quello, ripeto, di una provincia per tutti a scelta SOLO tra le 4 (tra pettine e code), con GI vincolata alla scelta della GE.


chiedo un tuo spassionato parere Paolo: io sono inserito nell'elenco aggiuntivo del sostegno ADOO, perchè ho conseguito il titolo a maggio 2009 , quindi dovrei essere inserito a pettine nella mia provincia secondo le indicazioni date dal miur ..

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Messaggio Da micropallina Gio Feb 17, 2011 7:02 pm

[quote="carmelo79"][quote="mamuscka"][quote="Paolo1974"][quote="mary"][quote="pippola"][quote="Paolo1974"]
Indipendentemente dall'interrogazione alla camera, che io credo difficilmente potrà rivoltare completamente la situazione preesistente (ovvero sentenza+emendamento), ad oggi, ovvero 17/2/11 l'orientamento (ORIENTAMENTO) del MIUR è quello, ripeto, di una provincia per tutti a scelta SOLO tra le 4 (tra pettine e code), con GI vincolata alla scelta della GE.


se il ragionamento di paolo (e dello snals) ha un qualche fondamento, trovo sempre più allucinante che non ci permettano di aggiornare i punteggi. faccio il mio caso: con i miei attuali 42 punti sulla mia provincia lombarda e un assalto alla baionetta da tutta italia praticamente posso scordarmi di lavorare, quando con l'aggiornamento avrei potuto caricare ben 33 punti (di cui 3 di seconda abilitazione conseguita nel 2009 e che l'usp non mi ha permesso di caricare subito) ...... e meno male che vorrebbero tutelare noi del nord!

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Messaggio Da filbos Gio Feb 17, 2011 7:04 pm

Appunto!
L'ingresso di nuove persone modifica sostanzialmente le GE...allora perché non aggiornare???
Perché fare un aggiornamento a metà? mah...

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