vittoria anief: solo chiacchiere?

Promemoria primo messaggio :

leggo nella home:

http://www.orizzontescuola.it/node/13935

adesso ... ridiamo!

qwerty_lavendetta ha scritto:

natilla ha scritto:

qwerty_lavendetta ha scritto: Certo, però da lì incarico non ne prende, e neppure ruolo a breve termine....

Tu credi che tutti si vogliano trasferire per il ruolo mordi e fuggi? non credi che una gran parte voglia semplicemente trasferirsi? io non credo che siano poi tanti disposti a trasferirsi fosse anche per un anno lontano dalla famiglia..anche i posti per trasferimento e assegnazioni provvisorie, sopratutto al sud, scarseggiano..ne ho visti tanti rimanere a bocca asciutta..

Appunto, allora se già così pochi si trasferiscono, alzando la permanenza a 5 anni, stronchiamo la cosa in maniera LEGALE. E trovatemi l'incostituzionalità della cosa.
A me pare che la costituzione venga tirata fuori quando fa più comodo.

Se così sarà, io però vorrei che venissero concessi degli aggiornamenti di punteggio e titoli, anche annuali, tanto con il sistema delle istanze on line non mi pare più un problema...

qwerty_lavendetta ha scritto:A me pare incostituzionale l'assegnazione provvisoria, visto che il docente sostanzialmente sta occupando 2 posti contemporaneamente.
QUello lasciato che non può essere dato in ruolo perché al 30 giugno, più quello in assegnazione che non può essere dato a ruolo e neppure ad incarico....

Un minimo di mobilità devi pur darlo..ad esempio per chi ha una reale esigenza dovuta alla 104..poi le asesgnazioni provvisorie vengono assegnate dopo le immissioni in ruolo, se non sbaglio..

Il problema è che, mi pare chiaro, ad ogni aggiornamento DEVE seguire la possibilità di cambiare provincia....non c'è santo!

Ma la curiosità vera è: cosa si è ottenuto con i ricorsi ANIEF? A me pare che il sistema sia più incasinato di prima.

natilla ha scritto:Ci sarebbe solo una soluzione sensata, secondo me.. permettere a tutti il trasferimento da una ge all'altra ma, una volta preso il ruolo, obbligo di servizio prestato EFFETTIVO di 5 anni nella stessa provincia.. allora sì che vorrei vedere..
assegnazioni provvisorie al 50% dei posti rimasti dopo i trasferiementi, fatti però al 30% dei posti totali..ne guadagnerebbero più i precari del sud, che del nord, fidati.. i trasferimenti selvaggi di cui gli insegnanti delle graduatorie del nord (a prescindere dalla loro provenienza geografica) si lamentano tanto, danneggiano quelli delle graduatorie del sud e avvantaggiano loro.
Ma i sindacati sanno e che fanno? nell'ultimo contratto sulla mobilità permettono il trasferimento dopo 3 anni di nomina giuridica.. l'ANIEF fa l'interesse di pochi.. e gli altri sindacati? solo di quelli di ruolo.

QUOTO

Però l'Anief non è che è andata a cercare i ricorrenti... è successo il contrario!
Ditemi voi se i sindacati "rappresentativi" fanno gli interessi territoriali e quelli del personale di ruolo, con quale altro strumento era possibile far valere le nostre ragioni se non con i ricorsi??
Se i ricorrenti hanno ottenuto la sentenza della CC a favore, è compito del miur estendere a tutti gli effetti di tale vittoria! Ma, ahimè, le loro intenzioni sono quelle di "limitare i danni".

L'unica cosa da aggiornare dovrebbe essere il punteggio.Per il resto graduatorie BLINDATE finchè non si esauriscono e via ad un nuovo sistema di reclutamento.

caty ha scritto:il problema vero è quello di eliminare le graduatorie, visto che nn c'è posto x tutti si potrebbero dirottare nella P.A. vedi la regione sicilia dove Lombardo ha assunto 5000 persone

Se le graduatorie fossero rimaste ad esaurimento non ci sarebbero stati problemi...prima o poi tutti sarebbero entrati...invece adesso riapriamo il balletto dei trasferimenti così chi è primo in una graduatoria magari si ritrova scavalcato da chissà quante persone...e ciao ruolo!
E poi non capisco perchè dovrei essere dirottata in altri uffici della PA quando quello che voglio fare è insegnare!

io aggiungerei anche un bonus di punti per chi decide di permanere nella sua provincia, qualcuno l'aveva buttata li ma mica è una cattiva idea, ovviamente uguale per tutte le province, da bolzano a siracusa, chiuse per 5 anni, dai posta anche questa a chi di dovere qwerty, vediamo cosa ne esce fuori.
adesso chi non voleva l'apertura delle gae, può spararla grossa, tanto non ha più nulla da perdere, ma chi spera nella riapertura, ancora per niente scontata, almeno tribola un pò-
buon sabato a tutti.

cc ha scritto:io aggiungerei anche un bonus di punti per chi decide di permanere nella sua provincia, qualcuno l'aveva buttata li ma mica è una cattiva idea, ovviamente uguale per tutte le province, da bolzano a siracusa, chiuse per 5 anni, dai posta anche questa a chi di dovere qwerty, vediamo cosa ne esce fuori.
adesso chi non voleva l'apertura delle gae, può spararla grossa, tanto non ha più nulla da perdere, ma chi spera nella riapertura, ancora per niente scontata, almeno tribola un pò-
buon sabato a tutti.

Perchè vi ostinate a voler bloccare gli ingressi in GE e non a bloccare l'esodo da ruolo?? mi pare sinceramente un po' di parte..

cc ha scritto:io aggiungerei anche un bonus di punti per chi decide di permanere nella sua provincia, qualcuno l'aveva buttata li ma mica è una cattiva idea, ovviamente uguale per tutte le province, da bolzano a siracusa, chiuse per 5 anni, dai posta anche questa a chi di dovere qwerty, vediamo cosa ne esce fuori.
adesso chi non voleva l'apertura delle gae, può spararla grossa, tanto non ha più nulla da perdere, ma chi spera nella riapertura, ancora per niente scontata, almeno tribola un pò-
buon sabato a tutti.

Dimenticate già che la Corte Costituzionale ha sancito definitivamente che le graduatorie debbono rispettare parametri legati al merito e non all'anzianità od a ipotetici ed irreali "bonus di fedelta territoriale"!

qwerty_lavendetta ha scritto:Il problema è che, mi pare chiaro, ad ogni aggiornamento DEVE seguire la possibilità di cambiare provincia....non c'è santo!

Ma la curiosità vera è: cosa si è ottenuto con i ricorsi ANIEF? A me pare che il sistema sia più incasinato di prima.

Prova a dire dettagliatamente in cosa il sistema è più incasinato di prima...
Aggiornamento ogni 2 anni, trasferimento per chi lo chiede, neo-ruolisti con (5 anni di permanenza nella prov. o nella regione) al momento 3 anni di permanenza.
SEMPLICE no?

natalia12 ha scritto:L'unica cosa da aggiornare dovrebbe essere il punteggio.Per il resto graduatorie BLINDATE finchè non si esauriscono e via ad un nuovo sistema di reclutamento.

ecco perchè il congelamento nn è tramontato vedi artiolo sen Pittoni

A me la proposta d qwerty piace. si aggiorna, si cambia provincia, poi blocco per 5 anni, poi di nuovo si aggiorna e si cambia. così si disincentiva chi si sposta solo per il ruolo e si dà la possibilità di spostarsi a chi lo deve fare per necessità. non mi sembra sia incostituzionale. inviterei qwerty ad insistere con chi di dovere su questa soluzione, e ad insistere anche sul fatto che è tutta la materia post ruolo che deve essere rivista, assegnazioni facili..trasferimenti altrettanto facili..

natilla ha scritto:

cc ha scritto:io aggiungerei anche un bonus di punti per chi decide di permanere nella sua provincia, qualcuno l'aveva buttata li ma mica è una cattiva idea, ovviamente uguale per tutte le province, da bolzano a siracusa, chiuse per 5 anni, dai posta anche questa a chi di dovere qwerty, vediamo cosa ne esce fuori.
adesso chi non voleva l'apertura delle gae, può spararla grossa, tanto non ha più nulla da perdere, ma chi spera nella riapertura, ancora per niente scontata, almeno tribola un pò-
buon sabato a tutti.

Perchè vi ostinate a voler bloccare gli ingressi in GE e non a bloccare l'esodo da ruolo?? mi pare sinceramente un po' di parte..

ma non capite che non serve a nulla dire io così, tu colì, purtroppo la logica in qiesti frangenti serve veramente a poco. non sono bastati mille ricorsi a far cambiare idea al ministro, ma una parola di napolitano invece si. questo vuol dire che certe scelte sono prettamente politiche, e se hanno volgia e forza bloccheranno, nonostante l'emendamento sia stato stralciato, non perchè incostituzionale, attenzione, se non avranno volgia, ma sempre per puro calcolo politico, non lo faranno.
col blocco o senza blocco il miur un dm sarebbe, e sarà, costretto a farlo ugualmente, e soltanto lì sarà detta l'ultima parola, e bosognerà valutare il momento politico in cui l'atto sarà emanato.
poi ognuno è normale ha i suoi interessi, ma penso che le logiche siano altre.

ramses ha scritto:

qwerty_lavendetta ha scritto:Il problema è che, mi pare chiaro, ad ogni aggiornamento DEVE seguire la possibilità di cambiare provincia....non c'è santo!

Ma la curiosità vera è: cosa si è ottenuto con i ricorsi ANIEF? A me pare che il sistema sia più incasinato di prima.

Prova a dire dettagliatamente in cosa il sistema è più incasinato di prima...
Aggiornamento ogni 2 anni, trasferimento per chi lo chiede, neo-ruolisti con (5 anni di permanenza nella prov. o nella regione) al momento 3 anni di permanenza.
SEMPLICE no?

Ti quoto in pieno..

Buongiorno Forum, oggi vi sto seguendo dall'aeroporto, sono in attesa di imbarcarmi per Hong Kong e tornerò in Italia giovedì.

Scrivo un breve post solo per invitarvi a mantenere la calma: state veramente degenerando.

Andatevi a riprendere i miei post dei giorni precedenti, se non sapete cosa fare, in cui vi ho delineato punto per punto come sarebbero andate le cose. Lo scenario di fondo non è mutato, quindi imho state solo perdendo tempo e facendovi del nervoso per nulla, o giocando a chi la spara più grossa.

A presto, saluti e buon w.e. dal Vs consulente esterno Friedrich Nietzsche;).

eleonora ha scritto:A me la proposta d qwerty piace. si aggiorna, si cambia provincia, poi blocco per 5 anni, poi di nuovo si aggiorna e si cambia. così si disincentiva chi si sposta solo per il ruolo e si dà la possibilità di spostarsi a chi lo deve fare per necessità. non mi sembra sia incostituzionale. inviterei qwerty ad insistere con chi di dovere su questa soluzione, e ad insistere anche sul fatto che è tutta la materia post ruolo che deve essere rivista, assegnazioni facili..trasferimenti altrettanto facili..

Caspita, uno di noi ha addirittura il potere di insistere personalmente con chi di dovere per trovare soluzioni parlamentari di carattere costituzionale e non ha ancora fatto nulla???

Quanto potere occulto e possibilità politiche sinora sprecate per tutti noi......

Sarà quanto meno un componente della Direzione Generale del MIUR?

FriedrichNietzsche ha scritto:Buongiorno Forum, oggi vi sto seguendo dall'aeroporto, sono in attesa di imbarcarmi per Hong Kong e tornerò in Italia giovedì.

Scrivo un breve post solo per invitarvi a mantenere la calma: state veramente degenerando.
Andatevi a riprendere i miei post dei giorni precedenti, se non sapete cosa fare, in cui vi ho delineato punto per punto come sarebbero andate le cose. Lo scenario di fondo non è mutato, quindi imho state solo perdendo tempo e facendovi del nervoso per nulla, o giocando a chi la spara più grossa.

A presto, saluti e buon w.e. dal Vs consulente esterno Friedrich Nietzsche;).

:-)

eleonora ha scritto:A me la proposta d qwerty piace. si aggiorna, si cambia provincia, poi blocco per 5 anni, poi di nuovo si aggiorna e si cambia. così si disincentiva chi si sposta solo per il ruolo e si dà la possibilità di spostarsi a chi lo deve fare per necessità. non mi sembra sia incostituzionale. inviterei qwerty ad insistere con chi di dovere su questa soluzione, e ad insistere anche sul fatto che è tutta la materia post ruolo che deve essere rivista, assegnazioni facili..trasferimenti altrettanto facili..

Non sono d'accordo! Io sono una di quelle docenti del sud che, nel 2007 ha fatto i bagagli e, lasciando casa, affetti, parenti e fidanzato, ha scelto di lavorare al nord, pensando che questa scelta fosse definitiva ( ad esaurimento dovrebbe significare questo).
Io, come tanti altri, in questi anni mi sono ricreata dei nuovi affetti, ho investito comprando una casa...pensavamo che fosse inevitabile restare al nord.
Ora qualcuno decide che non è più così, che è giusto cambiare provincia, che non è giusto occupare posti se si hanno meno punti.
Tutti sapevamo nel 2007 che la scelta poteva essere definitiva e alcuni ora sono pronti a dire che tale scelta è ingiusta. Secondo me lo pensano solo quelli che hanno aderito ai ricorsi anief perchè, primi nelle code, si sono visti togliere il ruolo da chi era da anni in quella provincia.
Perchè quelle stesse persone non hanno fatto allora la scelta di venire al nord nel 2007?
Perchè in alcune classi di concorso gli usp del nord hanno convocato intere code senza vere arrivare nessuno del sud?
E' facile adesso venire al nord, prendersi il posto di chi sta da anni al nord e ha fatto sacrifici e poi magari ritornare facilemente al sud!
parlate di guerra tra nord e sud e non vi rendete conto che chi sta nelle graduatorie del nord è solo gente del sud!!!