Pubblicazione:"corsi speciali abilitanti", chi si abilita con questo corso in che graduatoria viene inserito???

Salve, ho letto il decreto di nuova pubblicazione e non viene menzionato in che graduatoria saranno inseriti gli abilitati con il medesimo corso! Voi cosa avete capito?

Ciao ti posto questo link con le FAQ del miur tra queste si capisce che (naturalmente) anche i PAS vanno in II fascia GI

http://www.istruzione.it/urp/pas.shtml

ma se si è già inseriti nelle GAE, perchè non dovrebbero permettere di dichiarare le ulteriori abilitazione conseguite successivamente all'iscrizione nelle graduatorie?

tatinarm ha scritto:ma se si è già inseriti nelle GAE, perchè non dovrebbero permettere di dichiarare le ulteriori abilitazione conseguite successivamente all'iscrizione nelle graduatorie?

Tu puoi usare l'abilitazione PAS per avere 3 punti in GE come ulteriore titolo. Di certo non puoi aggiungere una cdc PAS in GE solo perchè tu ci sei già con altre cdc, sarebbe un nuovo inserimento vietato per legge, tra l'altro con un titolo privo di valore concorsuale.

tatinarm ha scritto:ma se si è già inseriti nelle GAE, perchè non dovrebbero permettere di dichiarare le ulteriori abilitazione conseguite successivamente all'iscrizione nelle graduatorie?

Il modulo di aggiornamento GaE, come già fu nel 2011, non prevederà proprio i quadri per un nuovo inserimento ma solo per aggiornamento titoli e servizi e al massimo scioglimento riserve.

Per legge, come ricorda gugu, non sono possibili nuovi inserimenti per nessuno (ti ricordo infatti che se tu nel 2014 ti dimenticassi di aggiornare le GaE, verresti depennato).

Chi è già inserito nella GAE da sempre può scambiare il proprio titolo di accesso con altro se lo ritiene più favorevole. Quindi la domanda è più che lecita e la ripeto quale è il motivo di non consentire a chi è già nelle GAE di dichiarare ulteriori titoli abilitanti ? Riguarda meglio i moduli e vedrai che è come scrivo.
Esempio pratico, conseguo nuova abilitazione che oltre ad includere la classe di concorso per la quale sono inserita in GAE comprende anche ulteriori abilitazioni e chiedo il cambio con il mio titolo di accesso originario che a quel punto verrà computato nella sezione titoli ulteriori abilitazione. A questo punto come fanno a non considerarmi le ulteriori abilitazioni? Non avrebbero supporti normativi per farlo e pertanto le dovrebbero accettare.

dimenticavo... la questione del depennamento! Diversi tribunali si sono espressi nel merito per casi diversi, persona che si sono dimenticate di aggiornare e persone che sono state cancellate perchè entrare in ruolo, in tutti i casi la risposta è stata sempre la stessa, il ministero non ha supporti normativi per fare queste cose e pertanto vengono sempre censurate.

tatinarm ha scritto:Chi è già inserito nella GAE da sempre può scambiare il proprio titolo di accesso con altro se lo ritiene più favorevole. Quindi la domanda è più che lecita e la ripeto quale è il motivo di non consentire a chi è già nelle GAE di dichiarare ulteriori titoli abilitanti ? Riguarda meglio i moduli e vedrai che è come scrivo.
Esempio pratico, conseguo nuova abilitazione che oltre ad includere la classe di concorso per la quale sono inserita in GAE comprende anche ulteriori abilitazioni e chiedo il cambio con il mio titolo di accesso originario che a quel punto verrà computato nella sezione titoli ulteriori abilitazione. A questo punto come fanno a non considerarmi le ulteriori abilitazioni? Non avrebbero supporti normativi per farlo e pertanto le dovrebbero accettare.

Non aggiungere altre cdc.

vedremo non è scritto da nessuna parte che questo è il modo corretto d'interpretare la normativa o meglio ancora non c'è proprio normativa su queste cose. Se il prossimo anno non accetteranno le ulteriori 2 abilitazione che ho conseguito, mi rivolgerò al giudice ordinario per sapere chi ha ragione, poi vi farò sapere.

tatinarm ha scritto:Esempio pratico, conseguo nuova abilitazione che oltre ad includere la classe di concorso per la quale sono inserita in GAE comprende anche ulteriori abilitazioni

c'è un errore di fondo: questo era consentito con le ssis e il vecchio concorso, ma per il tfa e il pas non puoi prendere 2 volte la stessa abilitazione.

Marcos2k ha scritto:

tatinarm ha scritto:Esempio pratico, conseguo nuova abilitazione che oltre ad includere la classe di concorso per la quale sono inserita in GAE comprende anche ulteriori abilitazioni

c'è un errore di fondo: questo era consentito con le ssis e il vecchio concorso, ma per il tfa e il pas non puoi prendere 2 volte la stessa abilitazione.

esatto

tatinarm ha scritto:vedremo non è scritto da nessuna parte che questo è il modo corretto d'interpretare la normativa o meglio ancora non c'è proprio normativa su queste cose. Se il prossimo anno non accetteranno le  ulteriori 2 abilitazione che ho conseguito, mi rivolgerò al giudice ordinario per sapere chi ha ragione, poi vi farò sapere.

Potrà solo confermare che le tue abilitazioni sono prese con un diverso canale abilitativo rispetto al passato, canale che non ha nessun valore concorsuale e non permette l'ingresso nelle GE. Cosa altro ti potrebbe dire? La tua posizione di inserita in GE per altre cdc non cambia di certo lo stato giuridico di abilitazioni successive.

questa è la tua opinione e non la trovo vistita di fondamenti giuridici, se mi sbaglio mostrameli e sarò contenta di darti ragione e mi farai risparmiere il costo del procedimento in tribunale

Le abilitazioni ssis non hanno mai avuto carattere concorsuale, come non hanno carattare concorsuale le GAE, conosco bene l'opinione di alcuni che considerano le GAE un concorso per soli titoli, ma è un tirare la cosa per i capelli...

giulia boffa ha scritto:

Marcos2k ha scritto:

tatinarm ha scritto:Esempio pratico, conseguo nuova abilitazione che oltre ad includere la classe di concorso per la quale sono inserita in GAE comprende anche ulteriori abilitazioni

c'è un errore di fondo: questo era consentito con le ssis e il vecchio concorso, ma per il tfa e il pas non puoi prendere 2 volte la stessa abilitazione.

esatto

chi ha mai detto che mi sono abilitata in altre 2 cdc oltre alle 2 che avevo in Italia, ho conseguito le abilitazioni in Europa conseguendo una ulteriore laurea specialistica abilitante. ho ottenuto il decreto ministeriale italiano di riconoscimento con l'equiparazione delle abilitazione a quelle italiane. Parlo 6 lingue e non sono limitata all'Italia per lo studio.

tatinarm ha scritto:questa è la tua opinione e non la trovo vistita di fondamenti giuridici, se mi sbaglio mostrameli e sarò contenta di darti ragione e mi farai risparmiere il costo del procedimento in tribunale

Le abilitazioni ssis non hanno mai avuto carattere concorsuale, come non hanno carattare concorsuale le GAE, conosco bene l'opinione di alcuni che considerano le GAE un concorso per soli titoli, ma è un tirare la cosa per i capelli...

Cosa mi tocca leggere dopo 13 ANNI (in effetti credo sia una battuta domenicale).

http://www.edscuola.it/archivio/norme/leggi/dlas2000.html

6-ter. L'esame di Stato che si sostiene al termine del corso svolto dalle scuole di specializzazione di cui all'articolo 4 della legge 19 novembre 1990, n. 341, e successive modificazioni, ha valore di prova concorsuale ai fini dell'inserimento nelle graduatorie permanenti previste dall'articolo 401 del decreto legislativo 16 aprile 1994, n. 297, come sostituito dall'articolo 1, comma 6, della legge 3 maggio 1999, n. 124.

ma che vuol dire questo relativamente la mia affermazione sulle ulteriori abilitazioni

comunque...

"ha valore di prova concorsuale ai fini dell'inserimento nelle graduatorie permanenti" la frase non la puoi mica troncare come vuoi o fa comodo. Quindi una cosa ben specifica e limitatissima, "ti faccio una promessa di una forse futura stabilizzazione con l'inserimento in una lista", mica ti assumo !!!

Che poi non significa proprio nulla in toto, visto che ogni abilitazione ovunque coseguita per legge ha lo stesso valore di quella SSIS. Hanno provato a pensarla differetemente e sono stati censurati. Del resto è una cosa logica o si è abilitati o non lo si è, non c'è una "abilitazioncina" e una "abilitazionciona" etc etc. Quindi al tempo ogni abilitazione aveva valore concorsuale al fine del solo ed esclusivo inserimento nelle GAE.

Per valore concorsuale iintendo la garanzia di essere assunti in un posto statale secondo quanto stabilito dalla nostra Costituzione, potresti essere in GAE e non lavorare un giorno benissimo.

Se tu consideri aver superato un concorso uguale all'essere inserito nelle GAE, per me non è cosi, ma come avevo scritto sopra ben conoscevo differenti opinioni, che peccato però i giudici per ora hanno disconisciuto non stabilizzando i precari (speriamo cambino presto idea, anche per mia utilità!) e motivando che l'essere inseriti in GAE non ha valore concorsuale.

Detto questo non devo essere spiegata bene la questione normativa è su altra parte di quanto ho scritto ovvero relativamente al fatto che chi è inserito in GAE deve poter dichiarare anche le ulteriori abilitazioni possedute e poterle utilizzare.

per il momento è così, non puoi inserirti in gae per altre abilitazioni. Puoi però dichiararle nel 2014 come ulteriore titolo per le cdc in cui sei inserita in modo di avere 3 punti in più.

o metti le basi normative sulle quali poggi le tue affermazioni o sono chacchiere da bar.

Questo è il decreto della GAE del 2011, ultimo AGGIORNAMENTO: http://3.flcgil.stgy.it/files/pdf/20110519/decreto-ministeriale-44-del-12-maggio-2011-graduatorie-ad-esaurimento-docenti-2011-2013.pdf visto che sei tu a contestarlo, su quale base non lo so, trovami in tutto questo decreto dove sta scritto che ci si può inserire ex novo in base ad altre abilitazioni conseguite. Ti sfido a farlo, altrimenti le tue sono chiacchiere da bar, non supportate da nessuna normativa.

Ah, e ti dico che ho conseguito due abilitazioni con TFA e mi farebbe molto comodo entrare in gae per quelle abilitazioni (sono in gae in virtù di 2 abilitazioni ssis), quindi, so quello di cui parlo.

Marco2000 se la norma non afferma non vuol dire che neghi. Sul caso specifico non afferma e pertanto è solo l'opinione del ministero quella di precludere (infatti tu mostri un D.M. che contiene diverse cose già ampiamente censurate da più tribunali, alcune gravissime). Come ti ho scritto gli farò causa dopo avere presentato istanza e vedremo se la legge va intesa come penso oppure e no. Se a te va bene seguire le idee del ministero fai pure, io non lo farò come non l'ho fatto in passato facendolo censurare più volte in sede giudiziaria ed europea.

tatinarm ha scritto:Marco2000 se la norma non afferma non vuol dire che neghi. Sul caso specifico non afferma e pertanto è solo l'opinione del ministero quella di precludere (infatti tu mostri un D.M. che contiene diverse cose già ampiamente censurate da più tribunali, alcune gravissime). Come ti ho scritto gli farò causa dopo avere presentato istanza e vedremo se la legge va intesa come penso oppure e no. Se a te va bene seguire le idee del ministero fai pure, io non lo farò come non l'ho fatto in passato facendolo censurare più volte in sede giudiziaria ed europea.

ok, facci sapere

per ora in GE non si può entrare con latre abilitazioni

grazie farm80!!!

giulia boffa ha scritto:per ora in GE non si può entrare con altre abilitazioni

Sì anche io avevo capito così. Infatti sono nelle GE per l'infanzia e ora vorrei conseguire l'abilitazione per primaria ma con questa seconda abilitazione non potrei comunque inserirmi nella graduatoria primaria, perché sono chiuse. Potrei solo, come dice sopra Marco, aggiungere i punti nella graduatoria in cui sono già.

aggiunta dei pp sì

Ce la puoi fare Tatinarm... con un po' di sforzo non è così difficile...