NOVITA' SULL'AGGIORNAMENTO E CAMBIO PROVINCIA?

Promemoria primo messaggio :

Non si sa nulla sull'aggiornamento ed eventuale cambio provincia? Arrivati a questo punto non so più che pensare.. spero, per quella che è la mia situazione personale, che si possa cambiare provincia. In bocca al lupo a tutti!

Intanto il MIUR non inserirà nemmeno un ricorrente a pettine:

http://www.anief.org/userfiles/file/notaMIN-contenz_Graduaperm.pdf

[quote="sandrap"]Intanto il MIUR non inserirà nemmeno un ricorrente a pettine:

http://www.anief.org/userfiles/file/notaMIN-contenz_Graduaperm.pdf

a buon intenditore poche parole...

sandrap ha scritto:Intanto il MIUR non inserirà nemmeno un ricorrente a pettine:

http://www.anief.org/userfiles/file/notaMIN-contenz_Graduaperm.pdf

questa decisione lascia presagire le prossime mosse del MIUR secondo il mio modesto parere...io sono sempre più convinto che congeleranno (è un mio parere...nessuna fonte o rumors)

panoxo ha scritto:questa decisione lascia presagire le prossime mosse del MIUR secondo il mio modesto parere...io sono sempre più convinto che congeleranno (è un mio parere...nessuna fonte o rumors)

Sembrerebbe così, ma pensandoci bene, mentre per l'ANIEF ci si appella al fatto che il TAR si è dichiarato incompetente (bisogna andare al giudice del lavoro - e qui prendono tempo, ma in futuro perderanno, e di brutto),
per quanto riguarda l'aggiornamento e il trasferimento si aprirebbero tantissimi contenziosi (e qui c'è una sentenza della CC).
Vogliono tirare la corda? devono già pagare tanto per gli scatti e la reiterazione dei contratti..rischiano di dover pagare tutto quello che hanno risparmiato con i tagli..

queste circolari del MIUR mi gelano il sangue
a prescindere da ciò che vogliono alcuni e non vogliono altri
è inquietante che un organo dello stato si ostini a violare la legge cosi palesemente

[quote="mystika"]queste circolari del MIUR mi gelano il sangue
a prescindere da ciò che vogliono alcuni e non vogliono altri
è inquietante che un organo dello stato si ostini a violare la legge cosi palesemente

se volevano far cambiare prov l'avrebbero fatto subito senza fare sceneggiate

mystika ha scritto:queste circolari del MIUR mi gelano il sangue
a prescindere da ciò che vogliono alcuni e non vogliono altri
è inquietante che un organo dello stato si ostini a violare la legge cosi palesemente

Non stanno violando la legge, hanno solo ribadito quanto sentenziato dalla Corte di Cassazione:
"il TAR non è più competente a dirimere le controversie sulle GAE, ma il Giudice del Lavoro"

Pertanto si sono solo attenuti al rispetto di una sentenza.

mystika ha scritto:queste circolari del MIUR mi gelano il sangue
a prescindere da ciò che vogliono alcuni e non vogliono altri
è inquietante che un organo dello stato si ostini a violare la legge cosi palesemente

Quoto in pieno! Al di là degli interessi personali di ciascuno di noi penso che sia chiaro per tutti che un Ministero della Repubblica stia agendo come se non fossimo in democrazia. Come cittadino ed elettore mi ripugna vedere che i rappresentanti del popolo agiscono in maniera illegale. Lo trovo indecoroso, se non offensivo, nei confronti di tutto il popolo italiano che paga il loro stipendio.

ma non scherziamo dai
si stanno allacciando a cavilli per aggirare di nuovo la legge
la sentenza della cc è talmente chiara che anche un bambino la capirebbe

sandrap ha scritto:Non stanno violando la legge, hanno solo ribadito quanto sentenziato dalla Corte di Cassazione:
"il TAR non è più competente a dirimere le controversie sulle GAE, ma il Giudice del Lavoro"
Pertanto si sono solo attenuti al rispetto di una sentenza.

Sono d'accordo. Infatti la violazione della legge si riferisce al mancato cambio/aggiornamento di provincia.
Che poi cerchino in tutti i modi di ostacolare i ricorrenti ci sta.

sandrap ha scritto:

mystika ha scritto:queste circolari del MIUR mi gelano il sangue
a prescindere da ciò che vogliono alcuni e non vogliono altri
è inquietante che un organo dello stato si ostini a violare la legge cosi palesemente

Non stanno violando la legge, hanno solo ribadito quanto sentenziato dalla Corte di Cassazione:
"il TAR non è più competente a dirimere le controversie sulle GAE, ma il Giudice del Lavoro"

Pertanto si sono solo attenuti al rispetto di una sentenza.

E la sentenza della Corte Costituzionale la stanno rispettando? Mi sembra proprio di no. Tra l'altro hanno agito senza un minimo di trasparenza e questo non è corretto. Fino a prova contraria la scuola siamo noi insegnanti a farla, non i Dirigenti del MIUR che magari in un'aula non ci mettono piede da decenni. Meritiamo un po' più di rispetto e non solo accettare ciò che ci viene imposto con la forza.

reigen ha scritto:E la sentenza della Corte Costituzionale la stanno rispettando? Mi sembra proprio di no. Tra l'altro hanno agito senza un minimo di trasparenza e questo non è corretto. Fino a prova contraria la scuola siamo noi insegnanti a farla, non i Dirigenti del MIUR che magari in un'aula non ci mettono piede da decenni. Meritiamo un po' più di rispetto e non solo accettare ciò che ci viene imposto con la forza.

Spiace contraddirti. Purtroppo basta guardare i vari comunicati non pettine- si pettine per capire quanto disunita è la nostra categoria. Ti pare che noi insegnanti stiamo dando esempio di unità di idee e intenti?
Anzi, mi pare che ci siamo attivati molto più per pettini e code che per i tagli, che ci sono da tre anni oramai.

e questo autorizza il MIUR a trattarci come bestie?
siamo completamente ignorati
su cose che per noi sono di vitale importanza ci stanno tenendo completamente all'oscuro
un bel giorno spunterà fuori il decreto e noi lo subiremo, chi col sorriso, chi disperato

reigen ha scritto:

sandrap ha scritto:

mystika ha scritto:queste circolari del MIUR mi gelano il sangue
a prescindere da ciò che vogliono alcuni e non vogliono altri
è inquietante che un organo dello stato si ostini a violare la legge cosi palesemente

Non stanno violando la legge, hanno solo ribadito quanto sentenziato dalla Corte di Cassazione:
"il TAR non è più competente a dirimere le controversie sulle GAE, ma il Giudice del Lavoro"

Pertanto si sono solo attenuti al rispetto di una sentenza.

E la sentenza della Corte Costituzionale la stanno rispettando? Mi sembra proprio di no. Tra l'altro hanno agito senza un minimo di trasparenza e questo non è corretto. Fino a prova contraria la scuola siamo noi insegnanti a farla, non i Dirigenti del MIUR che magari in un'aula non ci mettono piede da decenni. Meritiamo un po' più di rispetto e non solo accettare ciò che ci viene imposto con la forza.

Ricordati che il tutto è nato perchè il MIUR ebbbe la maleaugurata idea di creare le code.

Ora deve porre rimedio a quello sbaglio, in tuttti i modi, senza rinnegare la sua idea iniziale e cioè
OGNUNO NELLA PROVINCIA DEL 2007

Basta un semplice DL.

infatti il dl da fare era molto semplice
bastava rispettare il diritto di tutti a trasferirsi
potevano anche copia/incollare i decreti ante 2007, sai che sforzo

mystika ha scritto:e questo autorizza il MIUR a trattarci come bestie?
siamo completamente ignorati
su cose che per noi sono di vitale importanza ci stanno tenendo completamente all'oscuro
un bel giorno spunterà fuori il decreto e noi lo subiremo, chi col sorriso, chi disperato

Secondo me siamo noi che lo autorizziamo, con le nostre divisioni..
Ripeto quanto detto prima: per quanto riguarda l'aggiornamento e il trasferimento si aprirebbero tantissimi contenziosi (e qui c'è una sentenza della CC).
Speriamo che l'avvocatura di stato glielo abbia fatto presente..

sandrap ha scritto:Ora deve porre rimedio a quello sbaglio, in tuttti i modi, senza rinnegare la sua idea iniziale e cioè
OGNUNO NELLA PROVINCIA DEL 2007 Basta un semplice DL.

Non è così.. la consulta ha dichiarato il legittimo diritto di tutti di trasferrsi..già Fioroni era stato smentito con i primi ricorsi pro trasferimento (le code sono state create appunto per questo). Infatti nell'aggiornamento del 2009 non era stato possibile il trasferimento (nemmeno in coda) proprio per aggirare le prime sentenze.

Scusate...in tutte queste pagine di forum in cui ci siam scambiati idee, voci e quant'altro...che ruolo hanno avuto i sindacati? Qualche indiscrezione qua e là che poi mai hanno avuto conferma. Le cose sono due:
1) Il ministero aveva già deciso e convoca ora i sindacati per "imporre" le regole dell'aggiornamento (tanto ormai non c'è più tempo, quindi accettare quello che passa il convento)
2) I sindacati hanno dormito.

Probabilmente lo sfacelo a cui assisteremo sarà causato da entrambi. Per quanto mi riguarda, ha ragione chi sostiene che non siamo una categoria unita...però nel mio piccolo ho smesso di aderire a scioperi inutili (anzi, utili solo al MIUR che non ci paga la giornata di lavoro), ma ho partecipato a tutti i ricorsi che ritenevo utili e giusti. Ma devo constatare con amarezza che nemmeno le vie legali funzionano...

reigen ha scritto: Le cose sono due:
1) Il ministero aveva già deciso e convoca ora i sindacati per "imporre" le regole dell'aggiornamento (tanto ormai non c'è più tempo, quindi accettare quello che passa il convento)
2) I sindacati hanno dormito.

L'una non esclude l'altra, anzi la rafforza.

natilla ha scritto:

sandrap ha scritto:Ora deve porre rimedio a quello sbaglio, in tuttti i modi, senza rinnegare la sua idea iniziale e cioè
OGNUNO NELLA PROVINCIA DEL 2007 Basta un semplice DL.

Non è così.. la consulta ha dichiarato il legittimo diritto di tutti di trasferrsi..già Fioroni era stato smentito con i primi ricorsi pro trasferimento (le code sono state create appunto per questo). Infatti nell'aggiornamento del 2009 non era stato possibile il trasferimento (nemmeno in coda) proprio per aggirare le prime sentenze.

La CC ha ribadito il diritto di tutti di trasferirsi ma non ha detto quando.

Il MIUR può congelare quest'anno e dire che permetterà il trasferimento l'anno prossimo, intanto prende tempo.

sandrap ha scritto: La CC ha ribadito il diritto di tutti di trasferirsi ma non ha detto quando.
Il MIUR può congelare quest'anno e dire che permetterà il trasferimento l'anno prossimo, intanto prende tempo.

C'è un articolo in home page che parla del diritto di aggiornare per le categorie protette.
La CC ha anche ribadito il diritto ad aggiornare il proprio punteggio.
Poi se la ministra vuole sfidare la legge, io prevedo valanghe di ricorsi.

natilla ha scritto:

sandrap ha scritto: La CC ha ribadito il diritto di tutti di trasferirsi ma non ha detto quando.
Il MIUR può congelare quest'anno e dire che permetterà il trasferimento l'anno prossimo, intanto prende tempo.

C'è un articolo in home page che parla del diritto di aggiornare per le categorie protette.
La CC ha anche ribadito il diritto ad aggiornare il proprio punteggio.
Poi se la ministra vuole sfidare la legge, io prevedo valanghe di ricorsi.

Ricordati che fra un anno ci sarà il nuovo sistema di reclutamento e gli eventuali ricorsi saranno stati fatti su una cosa che non siste più.

sandrap ha scritto:Ricordati che fra un anno ci sarà il nuovo sistema di reclutamento e gli eventuali ricorsi saranno stati fatti su una cosa che non siste più.

Il nuovo sistema di reclutamento affianca, non sostituisce le Ge.
Poi il risarcimento danni sarebbe retroattivo.

ma come non ha detto quando???
è come dire: sulla costituzione c'è scritto che non si può uccidere, ma non c'è puntualizzato da quando, o fino a quando, quindi nel frattempo lo si faccia pure

Esatto, non è detto che quest'anno ci si possa trasferire. Magari lo faranno l'anno prossimo e hanno aspettato tutto questo tempo forse per imporre un qualcosa che non avrà il tempo di essere contestato. Però attenzione, a norma di legge i ricorrenti dovranno essere inseriti a pettine. Se è vero che il TAR non è più competente, finché il giudice del lavoro non si esprime valgono le disposizioni adottate dal TAR "in buona fede". Quindi spero vivamente che i dirigenti degli UUSSRR e lo stesso Chiappetta verranno querelati, se non altro per avere un minimo di soddisfazione nel vedere che la legge in Italia ancora non è un elemento d'arredo.