NOVITA' SULL'AGGIORNAMENTO E CAMBIO PROVINCIA?

Promemoria primo messaggio :

Non si sa nulla sull'aggiornamento ed eventuale cambio provincia? Arrivati a questo punto non so più che pensare.. spero, per quella che è la mia situazione personale, che si possa cambiare provincia. In bocca al lupo a tutti!

scusa kiah ma non credo che attualmente cambi qualcosa... assistiamo ogni anno ad una diminuizione dei posti vuoi per le assegnazioni provvisorie, vuoi per i tagli... la grad. naz. può essere un buon mezzo per eliminare il PRECARIATO STORICO, quello con almeno 10 anni di servizio...

non è una buona soluzion, perchè un precario storico di treviso, o di carpi, o di milano (e ce ne sono in lista da piu di 10 anni, io ne conosco tanti) non sono disposti a spostarsi per il ruolo, ovvero, si spostaneranno, salvo chiedere subito assegnazione provvisoria, soprattutto se lavorano da 10 anni e più in un territrio del tutto diverso da quello in cui si dovrebbero trasferire una volta immessi in ruolo.
penso che questa sia una cosa evidente. non si farebbe altro che portare al massimo il fenomeno di trasferimenti ed assegnazioni. d'altra parte si può obiettare che basta bloccare ap e trasfferimenti interprovinciali per 10 anni dal ruolo.
ma, supponiamo che tu sia una precaria storica: supponiamo che tu sia di reggio calabria e che ti diano il posto a ti a novara. hai figli in età scolare e marito che lavora nel privato. ti piacerebbe essere sbattuta a ti cosi lontano da casa tua, sapendo che tuo marito se vorrà starti vicino dovrà possibilimente licenziarsi, o che tu sarai condannata a restartene sola per 10 anni potendo vedere i tuoi figli, per almeno 10 anni, solo i week end, e nei mesi estivi?

mah!! mica è sicuro che si passi di ruolo per forza in una provincia diversa da quella di appartenenza...almeno chi ha un pinteggio alto ha più possibilità di passare nella propria provincia.. o in quelle limitrofe... perchè pensiamo solo al peggio? Lo so bene che una GEN non è la soluzione più comoda, ma è la più veloce per "svecchiare" le grad. e dare il ruolo a chi lo aspetta da anni..

mariac756 ha scritto:mah!! mica è sicuro che si passi di ruolo per forza in una provincia diversa da quella di appartenenza...almeno chi ha un pinteggio alto ha più possibilità di passare nella propria provincia.. o in quelle limitrofe... perchè pensiamo solo al peggio? Lo so bene che una GEN non è la soluzione più comoda, ma è la più veloce per "svecchiare" le grad. e dare il ruolo a chi lo aspetta da anni..

c'è una cosa che non mi è chiara: come si gestirebbero i riservisti con 104 intendo? Tutti davanti? e le quote? quelle sono provinciali...

giulia boffa ha scritto:

mariac756 ha scritto:mah!! mica è sicuro che si passi di ruolo per forza in una provincia diversa da quella di appartenenza...almeno chi ha un pinteggio alto ha più possibilità di passare nella propria provincia.. o in quelle limitrofe... perchè pensiamo solo al peggio? Lo so bene che una GEN non è la soluzione più comoda, ma è la più veloce per "svecchiare" le grad. e dare il ruolo a chi lo aspetta da anni..

c'è una cosa che non mi è chiara: come si gestirebbero i riservisti con 104 intendo? Tutti davanti? e le quote? quelle sono provinciali...

Allora, quote nazionali ;-)
e controlli più seri...

La graduatoria nazionale verrebbe utilizzata solo per i ruoli; invece per gli incarichi verrebbero utilizzate le graduatorie provinciali.
Ma al momento è solo fantascienza.....

Primavera ha scritto:

stefanoricci1 ha scritto: la soluzione che uscirà sarà una prov a pettine e 2 per graduatorie d'istituto termine aprile

Questa l'hanno riferita anche a me oggi pomeriggio...mercoledì si saprà, ormai manca poco!

chi vi ha riferito di questa possibilità?

non ho trovato nulla in proposito in rete

Esaurimento da graduatorie…

Una panoramica che cerca di fare un po' di chiarezza
dopo l´intervento della Consulta ed in attesa delle prossime disposizioni normative

Antonio Antonazzo da Professione Docente, aprile 2011

Sono ormai diversi anni che tiene banco la discussione sulle vicende inerenti le graduatorie ad esaurimento e a tutt´oggi non si hanno ancora informazioni certe che ci possano consentire di mettere la parola fine a questa diatriba. Nelle ultime settimane sono però accaduti diversi fatti ed è utile riassumerli brevemente in modo da fare il punto della situazione e tentare di dare una risposta alla domanda che tutti si pongono; ed ora che succede?

Prima di cercare di dare una risposta a questa domanda, elenchiamo i fatti:

1. La Consulta è intervenuta sulla richiesta di legittimità costituzionale presentata dal TAR Lazio riguardo alla legge che istituiva la possibilità di inserimento in coda in altre 3 province diverse da quella scelta come principale all´atto del primo inserimento nel 2007. Il responso è stato tranciante e la Corte ha sancito che le code sono da ritenersi illegittime e ha cassato totalmente la parte di legge che le istituiva riportando, di fatto, la situazione del 2007.

2. Il Senato ha approvato un emendamento che, fatte salve le conseguenze della sentenza della Consulta, congela le attuali graduatorie ad esaurimento in attesa di riformulare il sistema di reclutamento dei docenti.
Tale emendamento, in aggiunta, prevede un vincolo di territorialità anche per le graduatorie di istituto vincolando la presenza in prima fascia di istituto solo a chi è incluso nella graduatoria ad esaurimento di quella provincia.

3. Il Presidente della Repubblica è intervenuto in maniera decisa criticando aspramente le eccessive modifiche, operate sia dal Governo che dal Parlamento. Queste avevano infatti totalmente trasformato il testo originale del decreto "mille proroghe" che egli aveva firmato ad inizio gennaio; eccesso di modifiche che potevano prefigurare rilievi di incostituzionalità dell´intero decreto. In conseguenza di questo autorevole intervento, il Governo è stato costretto a riscrivere alla Camera l´intero testo del decreto con conseguente eliminazione dell´emendamento sul congelamento graduatorie approvato al Senato.

4. La Cassazione, a sezioni riunite, ha stabilito che la competenza per l´impugnazione delle graduatorie ad esaurimento, spetta al giudice ordinario e non al TAR.


Sulla base di tutto ciò, non è facile fare affermazioni certe e definitive, ma riteniamo possibile avanzare alcune ipotesi che, in quanto tali, non vanno prese come oro colato, ma vogliono essere un contributo ad un ragionamento che potrà essere confermato o contraddetto solo tra qualche settimana.

La sentenza della Corte Costituzionale ha sicuramente posto una pietra tombale sull´esistenza delle code. Questo non significa però un automatico inserimento a pettine in tutte le province scelte dai ricorrenti né, a maggior ragione, una totale rivisitazione di tutte le graduatorie ad esaurimento con l´eliminazione delle code mediante l´inserimento a pettine di tutti i docenti presenti in quella provincia. Al contrario, l´applicazione letterale della sentenza, ci porterebbe ad ipotizzare l´eliminazione di tutte le code ed il mantenimento delle sole graduatorie principali scelte nel 2007.

E´ evidente però, che l´aggiornamento delle graduatorie non potrà che essere fatto sulla base delle regole precedenti a quelle formulate per l´esistenza delle code e quindi tutti potranno scegliersi una sola provincia in cui inserirsi con il proprio punteggio.

Ma quando avverrà questo aggiornamento?
Se fosse rimasto in piedi il "congelamento" delle graduatorie approvato dal Senato, l´aggiornamento sarebbe certamente slittato di almeno un anno; ma poiché il "congelamento" è saltato, l´ipotesi più probabile che si può fare adesso, è che entro un mese o due, il Ministero darà disposizioni per l´aggiornamento delle graduatorie ad esaurimento consentendo ad ognuno di poter scegliere una provincia in cui inserirsi con il proprio punteggio.

Va detto però che, seppur molto probabile, tale ipotesi non è ancora certa al 100% in quanto da più parti giungono voci di un possibile intervento normativo specifico nel quale sarebbe ripreso il principio dello slittamento dell´aggiornamento delle graduatorie in attesa di un disegno di legge più articolato sul futuro sistema di reclutamento dei docenti.
In ogni caso però, rimane aperta la questione dei ricorrenti cui il TAR dovrà dare una risposta. Non è un caso infatti che anche l´emendamento sopra menzionato faceva esplicito riferimento alla salvaguardia delle conseguenze della sentenza della Consulta.
Quello che potrebbe accadere quindi, è che il TAR riconoscerà ai ricorrenti (sono circa 15.000) di aver subito un danno legato al loro mancato inserimento a pettine e condannerà il MIUR al risarcimento di questo danno. Il MIUR a questo punto dovrà (sempre che la nostra ipotesi sia confermata) andare ad analizzare ogni singola situazione e verificare se il singolo ricorrente ha avuto o meno la possibilità di lavorare e con che tipo di contratto lo ha fatto. In altri termini il risarcimento scatterebbe solo se un docente ricorrente inserito in coda avesse avuto, con il suo punteggio, diritto all´assunzione a tempo indeterminato o se, sempre sulla base del proprio punteggio, il ricorrente in questione avesse avuto diritto ad una supplenza assegnata ad un altro docente precario con un punteggio minore. In entrambi i casi al ricorrente verrebbe riconosciuta la nomina sia giuridica che economica (si parla di circa 1000 docenti). Per tutti gli altri che hanno comunque lavorato con il contratto a tempo determinato, non ci sarebbe nessun riconoscimento aggiuntivo.

C´è però ancora da considerare un´altra variabile legata al quarto dei punti elencati e cioè il TAR, conformandosi agli ultimi orientamenti della Cassazione, potrebbe dichiararsi non competente per dirimere la questione con la conseguenza di dover ricominciare l´iter presso i singoli tribunali ordinari provinciali.

Ribadisco che quanto scritto è solo frutto di un´analisi personale che potrebbe essere totalmente ribaltata dalle prossime decisioni ministeriali o dal TAR del Lazio, ma quello che nessuno potrà smentire è che i veri vincitori di tutto ciò sono gli studi legali che hanno avuto la possibilità di incassare compensi enormi e che, ahimè, continueranno ad approfittare delle lacune e contraddizioni insite nella normativa scolastica.

Aggiungo ancora che il risultato di tutto ciò sarà, molto probabilmente, l´eliminazione delle assunzioni sulla base delle graduatorie così come le conosciamo e che nel futuro il reclutamento sarà, malgrado tutto, molto meno trasparente ed oggettivo (elenchi regionali?, albo di abilitati?, chiamata diretta?).

Per questo motivo è urgente intervenire politicamente in primo luogo al fine di stabilizzare un gran numero di precari prima che il sistema venga veramente sconvolto e radicalmente cambiato e in secondo luogo per scrivere le nuove regole cercando di salvaguardare i diritti acquisiti sul campo da decine di migliaia di colleghi

(Antonio Antonazzo, da Professione docente, aprile 2011)

allora mercoledì sapremo di che morte dobbiamo morire?

http://www.orizzontescuola.it/node/14779

Oggi incontro al Ministero sulla gestione delle graduatorie ad esaurimento

sinky ha scritto:http://www.orizzontescuola.it/node/14779

Oggi incontro al Ministero sulla gestione delle graduatorie ad esaurimento

Tutti col fiato sospeso....appena avete novità postatele subito.

Qualcuno puo' linkare questo art.di "Italia Oggi" in modo completo?Io non lo trovo ,credo sia interessante

http://www.italiaoggi.it/giornali/preview_giornali.asp?id=1707391&codiciTestate=1&sez=giornali&testo=&titolo=Graduatorie,%20a%20rischio%20tre%20province

Lavori in corso al ministero, pronto a fare piazza pulita delle code. Si tornerebbe al 2007Graduatorie, a rischio tre province
230 mila prof in attesa, verso l'aggiornamento in una sola lista

di Alessandra Ricciardi


Il primo summit ufficiale con i sindacati è previsto per oggi. I vertici del ministero dell'istruzione, forti di un giro di consultazioni con Funzione pubblica e Tesoro e di un parere dell'Avvocatura dello stato, dovrebbero sciogliere le ultime riserve e spiegare ai sindacati come intendono [...]

TROVATO IL LINK DI ITALIA OGGI:

http://rstampa.pubblica.istruzione.it/utility/imgrs.asp?numart=YKYFI&numpag=1&tipcod=0&tipimm=1&defimm=0&tipnav=1


BUONA LETTURA...

clarinettokr ha scritto:TROVATO IL LINK DI ITALIA OGGI:

http://rstampa.pubblica.istruzione.it/utility/imgrs.asp?numart=YKYFI&numpag=1&tipcod=0&tipimm=1&defimm=0&tipnav=1


BUONA LETTURA...

Chiare le intenzioni, ma lo sapevamo già:

solo aggiornamento nella provincia di appartenenza, quella del 2007

clarinettokr ha scritto:TROVATO IL LINK DI ITALIA OGGI:

http://rstampa.pubblica.istruzione.it/utility/imgrs.asp?numart=YKYFI&numpag=1&tipcod=0&tipimm=1&defimm=0&tipnav=1


BUONA LETTURA...

Grazie

antocirillo ha scritto:

kiah ha scritto:per fortuna i politici non ascoltano le nostre proposte, altrimenti ce ne sarebbero di belle da vedere.
una graduatoria nazionale? e per cosa, perchè poi si accentui ancora di più l'abitudine di chiedere assegnazioni provvisorie e trasferimenti?
come se tutti noi avessimo mogli/mariti che lavorano nel settore pubblico e che possono quindi chiedere trasferimento, così, solo perchè magari veniamo assunti a ti a 1000 km da casa. suvvia. non diciamo sciocchezze.

Ma in un nessun settore pubblico una persone riceve contratti da decenni e non viene stabilizzata!

Certo, ma il concorso si fa quando serve e per dove serve, non si tengono in piedi concorsi da vent'anni; non solo, mio cugino lavora in una questura del nord, vinto il concorso gli dissero vai là e non chiedere alcun trasferimento o assegnazione per almeno dieci anni e, in ogni caso, dopo averlo richiesto, aspetterai che ci siano veramente dei posti dove vorresti trasferirti. Nel notro campo, ogni due anni ha "diritto" di cambiare dove cavolo ti pare, ci sono i cacciatori di ruolo professionisti, ci sono quelli che vanno avanti con le scuole "paritarie" pagandosi pure i contributi e non insegnando, ma i punti ci sono, nel frattempo si fanno un po' di unimarconi, forcom e amenità varie così da aumentare i punti, magari si fanno certificare pure delle invalidità, magari, magari... e noi ONESTI restiamo al palo.

sinky ha scritto:

clarinettokr ha scritto:TROVATO IL LINK DI ITALIA OGGI:

http://rstampa.pubblica.istruzione.it/utility/imgrs.asp?numart=YKYFI&numpag=1&tipcod=0&tipimm=1&defimm=0&tipnav=1


BUONA LETTURA...

Chiare le intenzioni, ma lo sapevamo già:

solo aggiornamento nella provincia di appartenenza, quella del 2007

A me non pare chiarissimo, il nodo da sciogliere è ovviamente la provincia del 2007 o una a scelta...tutto sta lì.

mariac756 ha scritto:mah!! mica è sicuro che si passi di ruolo per forza in una provincia diversa da quella di appartenenza...almeno chi ha un pinteggio alto ha più possibilità di passare nella propria provincia.. o in quelle limitrofe... perchè pensiamo solo al peggio? Lo so bene che una GEN non è la soluzione più comoda, ma è la più veloce per "svecchiare" le grad. e dare il ruolo a chi lo aspetta da anni..

basta leggere alcuni forumisti: dichiarano chiaro e tondo che loro sono alla ricerca della provincia migliore per prendere il ruolo!

clarinettokr ha scritto:La graduatoria nazionale verrebbe utilizzata solo per i ruoli; invece per gli incarichi verrebbero utilizzate le graduatorie provinciali.
Ma al momento è solo fantascienza.....

Si dovrebbe riformare allora il discorso trasferimenti e assegnazioni; chi non può trasferirsi a lavorare, è in graduatoria nella sua provincia da 15 anni, tutti gli anni si vede diminuire le possibilità di passare in ruolo grazie a colleghi gentili che rientrano dopo aver preso il ruolo al nord...

gugu ha scritto:

sinky ha scritto:

clarinettokr ha scritto:TROVATO IL LINK DI ITALIA OGGI:

http://rstampa.pubblica.istruzione.it/utility/imgrs.asp?numart=YKYFI&numpag=1&tipcod=0&tipimm=1&defimm=0&tipnav=1


BUONA LETTURA...

Chiare le intenzioni, ma lo sapevamo già:

solo aggiornamento nella provincia di appartenenza, quella del 2007

A me non pare chiarissimo, il nodo da sciogliere è ovviamente la provincia del 2007 o una a scelta...tutto sta lì.

se si vuole rispettare la costituzione e la legge vigente 143 del 2004 l'unica possibile scelta per il miur per non subire ricorsi è una provincia a scelta come si è sempre detto
poi sbaglia italiaoggi dicendo che la corte costituzionale ha abolito il pettine anzi ha eliminato le code per permettere il pettine, ma che scrivono??!!

stefanoricci1 ha scritto:

gugu ha scritto:

sinky ha scritto:

clarinettokr ha scritto:TROVATO IL LINK DI ITALIA OGGI:

http://rstampa.pubblica.istruzione.it/utility/imgrs.asp?numart=YKYFI&numpag=1&tipcod=0&tipimm=1&defimm=0&tipnav=1


BUONA LETTURA...

Chiare le intenzioni, ma lo sapevamo già:

solo aggiornamento nella provincia di appartenenza, quella del 2007

A me non pare chiarissimo, il nodo da sciogliere è ovviamente la provincia del 2007 o una a scelta...tutto sta lì.

se si vuole rispettare la costituzione e la legge vigente 143 del 2004 l'unica possibile scelta per il miur per non subire ricorsi è una provincia a scelta come si è sempre detto
poi sbaglia italiaoggi dicendo che la corte costituzionale ha abolito il pettine anzi ha eliminato le code per permettere il pettine, ma che scrivono??!!

la legge 143 del 2004 prevede una provincia a scelta quindi non si può modificare senza un'altra legge contraria e non come dice italiaoggi con un semplice decreto ministeriale
è un articolo tutto sbagliato!!!

Chi sa a che ora avverrà questo famigerato incontro?

Se l'articolo, con gravissimi errori già commentati, è credibile, allora si va verso un decreto ministeriale....quindi inserimento a pettine con cambio di provincia (una sola provincia a pettine).....come la legge vigente afferma.....ma ci saranno, secondo me, novità per le graduatorie d'istituto...qui si che il miur si può muovere liberamente.

gugu ha scritto:

sinky ha scritto:

clarinettokr ha scritto:TROVATO IL LINK DI ITALIA OGGI:

http://rstampa.pubblica.istruzione.it/utility/imgrs.asp?numart=YKYFI&numpag=1&tipcod=0&tipimm=1&defimm=0&tipnav=1


BUONA LETTURA...

Chiare le intenzioni, ma lo sapevamo già:

solo aggiornamento nella provincia di appartenenza, quella del 2007

A me non pare chiarissimo, il nodo da sciogliere è ovviamente la provincia del 2007 o una a scelta...tutto sta lì.

il mio chiaro era riferito a ciò che il miur vuole fare, non a ciò che sarà

foreveryoung ha scritto:Chi sa a che ora avverrà questo famigerato incontro?

Dovrebbe esser gia' avvenuto ,da qualche parte ho letto che era per le 9.30 di stamane.
Chiedo a chi mi puo' rispondere ,ma domani ce ne sara' un altro?..perche' ricordo che si parlava di un incontro per mercoledi'...o e' questo stesso incontro ma anticipato?